p/on6lwb

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Nov 20, 2021 5:08 AM

157

37

好奇河道上有朋友對「遊戲企劃」這份工作有興趣，並且有疑惑想問的嗎？

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 5:10 AM

我就在自己的河道放著問問

corn4661

Sat, Nov 20, 2021 5:12 AM

需要的技能?

corn4661

Sat, Nov 20, 2021 5:12 AM

薪資範圍?

turtle9939

Sat, Nov 20, 2021 5:13 AM

好奇基本薪資跟加班費
以及大概的工作內容及工作時數
面試時比較有印象的問題

udon2971

Sat, Nov 20, 2021 5:15 AM

Sat, Nov 20, 2021 5:16 AM

這個遊戲企劃是哪個領域的遊戲企劃，是博弈，還是博弈以外？不同類型的遊戲公司差異挺大的～

longan4788

Sat, Nov 20, 2021 5:22 AM

很Routine嗎？

puff8720

Sat, Nov 20, 2021 5:23 AM

無相關經驗的人有辦法加入嗎？先從相同產業的不同職位開始學習之類？還是只推薦相關科系資歷的人入行？

fig6658

Sat, Nov 20, 2021 5:23 AM

地區大概集中在哪邊呢？

juice2548

Sat, Nov 20, 2021 5:28 AM

聽說很多遊戲企劃只是偽裝的職位，真正的業務是夜晚時穿上超人變身裝打擊犯罪是真的嗎？

lamb8932

Sat, Nov 20, 2021 5:29 AM

以無相關經驗來說擁有什麼樣條件會比較容易錄取?

tako6647

Sat, Nov 20, 2021 5:33 AM

需要的相關經驗跟技能背景是什麼？
是什麼類型的遊戲？是否還要兼任美工排版或粉絲團經營等等雜項？
薪資待遇？

goat3339

Sat, Nov 20, 2021 5:34 AM

美術跟程設最想一槍斃掉的就是企劃XDDD(職場實際意見調查)

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 5:36 AM

udon2971: 一般的遊戲企劃喔

shrimp6828

Sat, Nov 20, 2021 5:37 AM

大公司還是小工作室

wasabi1390

Sat, Nov 20, 2021 6:04 AM

想請教有沒有推薦自學相關知識的平台，國內外的都可以

waffle1485

Sat, Nov 20, 2021 6:07 AM

好奇在案子初期，會需要或是優先規劃哪些部分?像是畫面UI 或是哪裡的操作流程之類的

自己是處理程式部分的人員，不過在初期跟企劃對談一些需求的時候，感覺有種對不上感，有時候會不太理解為啥這樣規劃版面或是功能需求

goat3339

Sat, Nov 20, 2021 6:30 AM

waffle1485:
因為絕大部分的企劃都沒有邏輯能力
對這種企劃而言的畫面構成
並不是遵照著遊戲引擎orGUI提供的機能去架構
而是「覺得這樣比較好看(主觀)」「這樣比較方便不是嗎(主觀)」「這樣的話情報一目瞭然玩家體驗UX更好(主觀)」
這種無厘頭的天外飛來一筆，且絕大部分都是個人偏見主觀，經不起考驗(實裝下去後動一下就發現問題一堆)

所以美術恨企劃，因為從不考慮畫面Layout構成的問題，或是多語言對應時Text長度與留白等等的部份

所以程設恨企劃，因為從不考慮引擎及系統，以及目前為止已實裝的UI架構能提供及對應的範圍程度，
還以為只要加上去或改個位置就好了不難嘛
這邊開出的工數還皺眉說為什麼要花那麼久
懇切叮嚀的說明也不屑聽，"這是技術層面你們程設的問題"

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 6:37 AM

我先把大家的問題記下來
今天想寫一些分享類的東西，就來蒐集一下問題

關於薪資的部分其實range很大（至少有差個三五萬以上），主要還是看能力跟公司，就不太好回答

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 6:37 AM

goat3339:
遇到有問題的企劃真的會很氣欸、拍拍山羊ｗ

cake7547

Sat, Nov 20, 2021 6:38 AM

覺得大多數企劃並沒有很理解運作邏輯，除了需求常常不清楚和有缺失，也容易發生有修改卻沒同步跟提前告知的問題，確實是很招人恨.....

goat3339

Sat, Nov 20, 2021 6:38 AM

老實說企劃只要能有以下兩個基本能力
至少以UI跟Graphic/Shader程設身份，
我保證仇恨值會比較低，至少能讓程設感覺"能溝通"

<1>邏輯能力
能判斷"因→果"，能自行思考想達到這個目的(企劃內容)時，需要的前提條件是啥
非專業也沒問題，問專門負責的人就好(程設/美術)
但重點是能判斷/尋找/羅列出，想達成的目的，有什麼前提條件需要先解決

<2>流程推演能力
企劃很大一部份的作業是畫出流程圖(Flow)
但請務必知道只有成功路線的流程圖根本是垃圾
拿大家都碰過的的轉蛋來講就可能發生餘額不足/伺服器掛點/網路無法連線/玩家強制切斷....各種五花八門的"失敗"，無論是有意無意流程圖重點從來都不是成功流程，而是失敗時不會當機掛點的"例外處理"(補救措施)才是重點

libra1851

Sat, Nov 20, 2021 6:45 AM

企劃主觀的思維跟自我意識強烈不是特別大的問題，但有沒有辦法用證據去輔佐你的言論跟與程式美術溝通時換位思考，理解對方要的是什麼。

成功的流程圖人人都可以畫，但有沒有考慮到各種狀況、發生狀況後要怎麼處理才是考驗企劃的功力。

~~活動發生意外裝死或是大撒幣絕對不是所有問題的解決方法~~

goat3339

Sat, Nov 20, 2021 6:46 AM

我兩個專案前後碰過七個企劃
1個很棒，就是真的有能力的企劃
4個普通，拿出來的東西雖然都有洞，但至少會先問程設美術意見做修改後再提出
2個垃圾，有辦法合法殺人的話我一定要殺了這兩個為遊戲界除害
自以為是，完全不問過程設美術就直接跟Director討論內容，很能拍馬屁Director看內容後說啥都YesYesYes，然後狐假虎威要程設美術照著做因為Director已經承認，而內容出問題了就都是程設美術實裝的錯

Fuck You！

waffle1485

Sat, Nov 20, 2021 6:46 AM

goat3339: 也不是沒遇到這種腦袋跟化石一樣的企劃，會氣死
不過大多數我遇過的還是願意理解程式執行的難處或是有哪些不合理的要求需要更動，以及解釋客戶or業主那邊的需求可能是如何，找到比較可以執行的規劃
我是比較想理解一開始的思考、規劃方式是如何，或許就可以比較不用那麼的需要...通靈，之類的

libra1851

Sat, Nov 20, 2021 6:46 AM

山羊冷靜XDD

honey8303

Sat, Nov 20, 2021 6:47 AM

博弈

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 6:47 AM

山羊敘述的方式讓我很想認識認識XDDDDD

libra1851

Sat, Nov 20, 2021 6:50 AM

waffle1485: 所以waffle合作過的企劃通常不會解釋功能的目的或是規畫是為什麼要這樣做嗎?

yogurt6017

Sat, Nov 20, 2021 6:50 AM

Sat, Nov 20, 2021 6:51 AM

我認識過的一個企劃(現在不知道還有沒有在幹企劃)就像山羊說的那樣有病
他連幫自己寫出來的TRPG劇本DEBUG都做不到，也不知道臨時補救，害我們玩家浪費時間一直陪他撞牆，還要被罵你們怎麼都不積極，為什麼關卡解不了wwwwww笑死（暴怒

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 6:51 AM

waffle1485:
其實我覺得你可以直接問：「這個東西的設計思路是甚麼？」

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 6:51 AM

~~老實說遇到那種可怕的企劃，首先會被氣死的應該包括他正常的企劃夥伴（如果有的話）~~
光是開會應該就會瘋掉

libra1851

Sat, Nov 20, 2021 6:52 AM

ಠ_ಠ: 開會期間應該是眼神死跟無限鬼打牆

waffle1485

Sat, Nov 20, 2021 7:02 AM

libra1851: 除非我有問，不然我遇到的都是給我企劃書，然後開工，結果有地方怪怪的，拿去問才發現哪邊沒想好或是他沒寫清楚需求之類
不過可以溝通的狀態下倒不是太大的問題，只是會拖到開發時間會有點尬

goat3339

Sat, Nov 20, 2021 7:02 AM

「這個企劃案的思路是？」
「想要達成這個目的，所以xxxx....」
→ 對程設而言會是個好企劃

「這個企劃案的思路是？」
「感覺這樣比較ㄎ一ㄤ」
→ 一槍斃了他，守護這條開發線

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 7:05 AM

goat3339: 戳了追蹤，謝謝你ｗ

libra1851

Sat, Nov 20, 2021 7:08 AM

waffle1485: 多少都會有遇到沒想好或是沒寫清楚的部分。所以通常我之前的做法是能夠在開工之前先讓所有參與者看過文件，然後可以調整得先調整，再來開個小小的說明會(?)把缺少或需要解釋的部分先說明，盡量減少之後程式美術做到一半被迫停下來問題。

但不確定是否適用於不同規模、類型的功能就是了XD

waffle1485

Sat, Nov 20, 2021 7:09 AM

ಠ_ಠ: 設計思路嗎，有機會來問看看，我通常只會問這個功能主要的需求是希望可以做什麼之類的，或是他期望的結果是什麼
倒是遇過很頭痛的回應，問了這個需求更改是為了什麼功能，回了我一句，我他媽怎麼會知道，於是我決定，先走為敬

ಠ_ಠ

Sat, Nov 20, 2021 7:12 AM

waffle1485: 這種回答真的就只能SAY BYEBYE了XDD
其實waffle工作上要是有甚麼疑惑我覺得都可以開口詢問，本來自己做的東西就應該是你也理解目的是甚麼的東西，說不定知道緣由你還可以給他們更好的做法，或是預警某些物件可能會有互相牽連的影響。
能在溝通階段就先找出問題是最好的了。

goat3339

Sat, Nov 20, 2021 7:12 AM

Sat, Nov 20, 2021 11:25 AM

好了發洩的也差不多(?)
認真點談談

其實要一個不會畫圖不會寫code的企劃能跟程設/美術平起平坐的對談是真的有難度

所以實際上比較常見的是
「美術轉企劃」
「程設兼企劃」
這樣的通常都比較容易成功
因為知道技術職的視點，所以目的(終點)訂出來時，如何鋪路到抵達目的(終點)，能夠清楚的對技術職說明

上面其他大大也有很清楚的提到了
企劃不是"強迫要求其他人來實現自己的點子"
而是"能說服其他人來協助完成自己的點子" 其實，僅此而已溝通能力很重要，真的溝通能力不夠的話，起碼內容的理論能力/邏輯武裝強到別人無法反駁的完美，我個人的話，丟過來的企劃案若能是這樣完美的話，就算是命令語氣我也OKww 程設就是合理！