ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 11, 2021 1:12 AM
84
49
又有人開始偷渡，間性人只有0.018%。什麼叫0.018%？就是你一千個人也乘不出一個啦。開篇開始就把稀罕的間性人當成常見的。然後拿來討論什麼順性別沒有很順。真的是拿間性人救援不會膩欸？ 跨性
How common is intersex? a response to Anne Fausto-St...
ಠ_ಠ
Thu, Nov 11, 2021 1:13 AM
刻板印象沒有辦法改變暴力犯罪幾乎都是男人犯下的事實，而這種暴力犯罪傾向，在允許自我宣稱自由換證時，就使得進入女性空間成為零成本，甚至可以拿來反告訴女性的方便主張。這類女人也會犯罪的重複論述，實際意義是雪上加霜沒有關係，反正已經很慘？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 11, 2021 1:13 AM
再說一次，現行法律的確不能合法合憲檢查你是誰，但我們可以倚賴守望相助。在一個純女空間裡抓到一名意圖不軌道生理男曾經很容易，當換證成為常態時，每一個都不敢抓。因為每一個都能說我是生理女，我可以在這。於是從私密空間到公共空間，女人的警戒心就永遠不能放下來。社會成本積壓在一方身上，還理直氣壯的主張就是慷他人之慨。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 11, 2021 1:13 AM
更不要說女監這類受害者跑都跑不掉的空間，當中移監的有性暴力前科者就那麼多，最後連獄卒都受害。這些原來是根本不會發生。注意，不是增加風險，是根本不會發生。移監者顯然不止是自認為女性，更深層的因素是滿足遂行其慾望。現在歐美跨性別暴漲是因為自由解放，還是犯罪者開始樂得找到滿足慾望的藉口？在監獄逃無可逃，放到監獄外可能多了些逃跑呼救的機會，在生理男物理壓制上卻很容易會失敗。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 11, 2021 1:13 AM
酷兒主義耽忘在虛無縹緲的夢想，沈浸在主觀自我掌控命運的美好感受，最終使生理女性一個個掉隊時就不再是盟友，而是必須對抗的忽視現實的意識形態。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 11, 2021 1:14 AM
學術與知識領域有無限美好的可能，可以扣除社會歷史的變因。而現實卻有人性醜惡在道路上丟下一塊塊的巨石。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 11, 2021 1:14 AM
罔顧事實拋下的不是性別刻板印象，而是一條條的人命、是她們的人性尊嚴、是她們只想安全出入公共空間的自由卻眼看一點點的被剝奪。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 11, 2021 1:14 AM
人類的自由，遇到他人人身安全之公共重大利益自因退守。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 11, 2021 1:14 AM
我們都在找尋平衡，而這是現行最有效的方式。因為你不可能每個月都在講人類重新分組。但數據上可以看出來防免生理男性侵入的公共空間就是最有效的方式。
lamb2895
Thu, Nov 11, 2021 1:58 AM
超愛偷渡的啊，老拿TS，間性人、黑人、貓、阿富汗婦女出來坦，但要偷渡的是整個TG
hen6396
Thu, Nov 11, 2021 2:58 PM
舉個例，就問那位噗主真的願意在裸露身體的SPA遇到生理男嗎？喔他說不定根本不去SPA，卻要拉其他會去SPA的女性下水。
不過裡面那個d開頭的帳號很煩人不想再被他tagㄌ(之前在別的噗遇過
python8516
Thu, Nov 11, 2021 3:33 PM
我是實際上的原噗主。葉公好龍的可能性暫且不提，即使你願意博愛，也不代表其他女性就該跟著去賭。何況在性暴力這件事情上，雖然女性大都遇過，但還是有些人遇到的機會就是會比其他人多。少遇到的人，自動幫常遇到的女性放棄專用區保護一樣是慷他人之慨。
python8516
Thu, Nov 11, 2021 3:35 PM
再者，有沒有發生案件的問題，第一：
FBI犯罪統計是生理性別不是gender，而掩蓋性侵害是學校很常見的行為，甚至知名的哥大都發生過。打電話訪問跟你說有簡直是天方夜譚。這不叫嚴謹的研究方法。
python8516
Thu, Nov 11, 2021 3:35 PM
二：
如果犯罪記錄跨女就記女性，你一輩子也看不到「跨女犯罪記錄」。
python8516
Thu, Nov 11, 2021 3:37 PM
這種鬼隱數據的公正，是不應該拿來說服身為受害主要族群的女性的。
fish2102
說
Fri, Nov 12, 2021 12:10 PM
0.018%*23000000= 4140
還蠻多的，每間高中以上學校至少都有一例
cod9018
Fri, Nov 12, 2021 12:19 PM
不過這個數值應該只是一個統計值，我猜人種基因應該也會影響比例
ಠ_ಠ
Sat, Nov 13, 2021 1:43 AM
這是代po的噗主，部分崇尚無政府的酷兒主義閒人，總是喜歡抱怨跨性別的犯罪率/受害率並不準確，但阻止統計變得準確的，卻也是他們這類人，反對「跨女」、「跨男」或其他廣義跨性別依照自身認同分類納入法定登記第三種以上的性別，那自然無法進行完全準確的傷亡統計囉。

於是乎一邊拿沒有準確根據的友善組織自稱的高受害率高喊不公，一邊指摘高犯罪率沒有準確根據，完美社運永動機就完成了。
fox9817
Sat, Nov 13, 2021 1:59 AM
（笑）怎麼不來我噗下說呢？一千個人乘不出一個，所以全世界只有一千人口是嗎，舉出實際數據就叫做拿intersex來救援？那像你這樣全世界明明有千千萬萬intersex要被你無視的又算什麼？

我的問題很簡單，就是現在所謂的二元生理性別分類是否合理，以及這個分類是否合理是否又與免術換證有關。我也提出了很清楚的問題，如果不想看到不一樣的生殖器官，那就不管在任何場域，覺得需要的地方，檢查大家的生殖器官，這樣不是很好嗎？特別是這樣的話，免術換證就不構成能進那些空間的要件（喔是說現在證件也不是進這些空間的要件啦）但被詢問的人不回答這個問題（攤手）
fox9817
Sat, Nov 13, 2021 2:00 AM
有些人要說犯罪紀錄是用「生理性別紀錄的」，抱歉實在懶得貼了，麻煩你自己去找資料看完再來說吧
fox9817
Sat, Nov 13, 2021 2:02 AM
然後再說一次，防生理男性入侵這種觀點我姑且不論到底防不防得住，明明沒有免術換證就是這樣，偏偏要把免術換證扯進來，需要免術換證的是男性嗎？針對有犯罪意圖的男性針對到最後讓跨性別背負，這不就是弱弱相殘？
ಠ_ಠ
Sat, Nov 13, 2021 2:23 AM
既然原噗主已經出面認領，那就附上原噗供各位對照：
@NanaSelf - 以下要說的話，不是要侵占跨性別的主體性，只是覺得「順性別」可以思考一下自己真的有...

大家請繼續。
hen6396
Sat, Nov 13, 2021 3:23 AM
喔喔重新看了一下，原噗主是覺得「天生客觀」存在的「男女生理狀態」，是不能做為「先天分類」那派的，他覺得生理性別是後天建構的，醫生要頭痛了。
kitty491
Sat, Nov 13, 2021 3:23 AM
蠻好奇裡面提的“女性睪酮過高”的情況
過高的依據超也是比一般女性高，而不是比男性高吧？？？
就結果來說整體還是輸給男性啊，而且那也是特例，跟間性人一樣的少數情況被拿出來坦
witch9841
Sat, Nov 13, 2021 3:23 AM
生物學要哭泣了
witch9841
Sat, Nov 13, 2021 3:25 AM
後天建構的明明是社會性別
而為了社會性別而企圖蒙混生理性別，不是傻子就是別有居心當三不猿、為了自己的目的而犧牲他人的偽善者
kitty491
Sat, Nov 13, 2021 3:31 AM
阿，樓上的fox就是原噗主嗎，可是國外免術換證後讓不會在女監獄出現的生理男出現了，然後女監就有人被ㄐㄐ強姦了，這就是免術換證後跑出來的啊
因為原本的女監根本不會有生理男
kitty491
Sat, Nov 13, 2021 3:32 AM
所以不要在鬼打牆現況女廁所還是有男的跑進去了
butter6366
Sat, Nov 13, 2021 3:32 AM
生理性別是後天建構的>這不就檯面上最大聲那群一直在喊的嗎？
真的不要再欺騙自己、欺騙全世界了啦，生物老師都要哭哭了
hen6396
Sat, Nov 13, 2021 3:33 AM
想讓原噗主看看現實世界的韓國，犯罪率讓韓國連停車場都需要女性專用停車場了。
ಠ_ಠ - 仇女人士以為韓國設女性專用停車格的原因：女生開車爛 實際上韓國設女性專用停車格的原因：首爾母...
hen6396
Sat, Nov 13, 2021 3:34 AM
錯字*停車格
orange1122
Sat, Nov 13, 2021 3:39 AM
要拿現況男生進女廁沒有違法來講，就不要在爭取免術換證時一直鬼打牆廁所的事
intersex的狀況設立第三性、性別友善空間更符合需求，拉他們來說二元性別分類不合裡，一邊又拒絕非二元性別的空間跟身分，到底在訴求什麼啊
ಠ_ಠ
Sat, Nov 13, 2021 3:39 AM
我會說，「出生性別二元」（非生理性別，應區隔）確實存在人為非客觀分類（因為存在二元兼具或外觀與內部生殖器不一致的狀況卻仍被分類）的問題，但要解決這個狀況不是聲稱生理性別的二元性全為建構，它是有客觀事實支持的，只是在二元之外還需要增添第三種以上的狀況而已。
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 3:40 AM
kitty491: 女性正常的睪固酮 (Testosterone): 15-70 ng/dl
男性正常的睪固酮: 300-320 ng/dl
女性只要>70ng/dl 就是睪固酮過高
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 3:43 AM
Testosterone limits for female athletes not backed b... 然後這邊引用的32 of 234 female athletes had levels above the upper “normal female” limit of 2.7 nmol/L. Eleven female athletes had levels over 8 nmol/L.
2.7nmol/L=77.81 ng/dl
至於那個上限8nmol/L=230.5ng/dl
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 3:43 AM
女性睪固酮再怎麼上限也沒到男性低標啦
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 3:48 AM
把跨性別女性放進來的標準 5nmol/L=144.09 ng/dl，對啦是比男性低，但是可以看看有多少女性可以比得上他們
更別說基本上睪固酮過高的女性可以跟不孕劃上等號了，那不是女性正常的生理狀況
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 3:50 AM
至於紀錄上的女性睪固酮最高點的那位跑者Paula Radcliffe，我沒有查到他的紀錄
不過2019年讓跨女參加女性賽事他倒是常出來贊同或者是被拿來當範例
kitty491
Sat, Nov 13, 2021 3:52 AM
raisin1976: 感謝提供數據，所以就算一個女人睪酮過高，還是比男人低，那BJ講的也沒錯啊。
Nana還講什麼如果女人睪酮過高不能進女廁咧，無言。
witch9841
Sat, Nov 13, 2021 4:12 AM
睪固酮過高也不會突然長出雞雞跟蛋蛋呀
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 4:14 AM
睪固酮過高的女性只會失去性慾跟不孕啦
viper1598
Sat, Nov 13, 2021 4:17 AM
還會禿頭
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 4:18 AM
Testosterone ng/dL nmol/L Unit Conversion -- EndMemo 有需要換算可以用這個網站
台灣習慣用的單位跟國外的不太一樣
tiger8862
Sat, Nov 13, 2021 4:52 AM
ಠ_ಠ - 生理女跟跨女發生衝突，一群女的都拉不住，生理男一個在那邊兇他就停手了 自我認同為女的拒術人要...

生理差距擺在這，拉不動，需要靠男人制止
fox9817
Sat, Nov 13, 2021 5:24 AM
這邊統一回覆樓上各位，事先聲明，先提睪固酮的是這個偷偷說的噗主。我提的問題是反問「如果說男女性生理力量因為睪固酮有差別，那是否要延伸到進入所謂女性私密空間要驗睪固酮，以免睪固酮較高的『女性』身體力量較強可能遂行性犯罪？」。而即使不做性別置換手術，許多跨性別者採用賀爾蒙療法，他們的睪固酮已經達不到所謂「男性標準」，這跟化學去勢是一個道理。
fox9817
Sat, Nov 13, 2021 5:24 AM
我相信大家在這邊的共識是，我們都在乎女廁可能發生男性性侵的問題，包括我在內。但我的疑問是，究竟免術換證與跨女使用性別認知相應空間的關聯在哪裡？世界上已經有許多國家允許跨性別使用與認同相符的空間，並且不要求手術換證，但這些地方也並沒有出現允許之後這些空間內性侵案件激增的情況（這與跨非跨無關，而是所有統計中並沒有出現激增，當然性侵案件統計一直都有一些困難點，黑數很高，因此哪一年特別高或哪一年特別低很難說是什麼原因，但通常是有環境上相應的因素，比如該年有相關運動）。
fox9817
Sat, Nov 13, 2021 5:24 AM
更進一步來說，可能性侵的是男性，為什麼要跨性別來背負手術換證？而現在沒有免術換換證，女廁，或者說女性私密空間，就沒有男性性侵的問題嗎？有人說免術換證會導致男性更容易進入女性空間，因此我提出，那要進女性空間就驗性器官，這樣是不是更直接？畢竟能不能進這些空間，身分證從來也不是憑證。另外，會去性侵的人，究竟是因為他有ㄐㄐ，還是因為他本身就是一個會去性侵的人？
fox9817
Sat, Nov 13, 2021 5:24 AM
最後說一下二分或是天生的問題，不知道大家是否還記得護家盟的起手式？「異性戀才是天生的」。不管各位要說性別二分、三分幾分都沒關係，但人分的就是人分的，什麼是天生的也是人定義的，誰有權力定義跟分類才是最大的問題。並且只要有分類，就會有不在分類之內的情況。各位舉了很多分類的例子，基本上在說的就是「這邊有一個現行分類是這樣的」，但我所提出的問題是，這個現行分類底下，難以被分類的那些呢？上面有一位不是自己提到不孕女性睪固酮過高嗎？
fox9817
Sat, Nov 13, 2021 5:25 AM
恐懼我也有，但我想搞清楚恐懼的對象，以及最後懲罰到誰。言盡於此。
kitty491
Sat, Nov 13, 2021 5:28 AM
我上面提的女監有人被聲稱是女人的生理男性侵，就是原本不會有的存在
不要再鬼打牆女廁了啊啊啊
tiger9770
Sat, Nov 13, 2021 5:38 AM
你就是在詭辯而已，今天的現實就是有明顯生理差距，還在那邊假設睪固酮能讓每個女人都變成銀背大猩猩，那我也要假設人體跟鋼骨一樣硬，然後再推人去撞車
tiger9770
Sat, Nov 13, 2021 5:39 AM
停止無視科學及現實，才能知道大家在講什麼
hen6396
Sat, Nov 13, 2021 5:40 AM
@StandWithUs - 整理數據有點麻煩，所以就在這裡提一下。最近這三年，在公共場所、學校、特殊機...
供參。推推這個河道的整理，大家可以追蹤這位好心噗友，了解更多跨性別爭議。
brandy407
Sat, Nov 13, 2021 5:42 AM
打開雞舍的門讓狗可以自由進出，他們就是會咬死雞，對狗來說可能只是無聊消遣有趣好玩、滿足狩獵私欲，對雞來說是失去一條命ㄟ
butter6366
Sat, Nov 13, 2021 5:55 AM
最後懲罰到的只會是女人而已
現在要開這個大門的是拒術跨他們，結果引來了想犯罪的男性，還要女人不要怪罪給跨？
狐狸你那麼大愛，要當聖母、普公嬰的媽就自己去當，不要拉大多數女人當墊背
tuna8436
Sat, Nov 13, 2021 5:59 AM
國外只要提到跨運不好就會被消音的狀況下來說，我不覺得遊行什麼能辦得成耶，那個可能是會讓直接社會性死亡的狀況。連LGBT遊行裡面L說不想要屌都可以被燃燒彈攻擊，這些事情還要持續多久才會有人看見女性是真實正在被傷害呢？
orange1122
Sat, Nov 13, 2021 6:04 AM
butter6366: 狐狸是跨女啦～之前還發噗說要好的朋友願意接納他是女生，為什麼其他人不肯他很痛苦
我爸媽願意煮飯給我還給我錢，為什麼其他人不肯，我也好痛苦
butter6366
Sat, Nov 13, 2021 6:07 AM
orange1122: 原來如此，難怪喔
viper1598
Sat, Nov 13, 2021 6:08 AM
難怪攻擊這麼強
kitty491
Sat, Nov 13, 2021 6:15 AM
orange1122: 所以跨圈跟跨朋友其實也是自己...？
orange1122
Sat, Nov 13, 2021 6:15 AM
心理睪固酮過高吧
cake1532
說
Sat, Nov 13, 2021 6:17 AM
我以為要求別人同理前就是先同理別人，現在很顯然不是這樣，越看越難過痛苦和悲傷，人與人之間無法理解，沒有相同成長經驗就是不一樣
kitty491
Sat, Nov 13, 2021 6:17 AM
糟糕不小心把狐狸跟別串的人弄混了，抱歉 (p-doh)
cake1532
說
Sat, Nov 13, 2021 6:18 AM
連意識到哪裡不一樣都沒辦法...
orange1122
Sat, Nov 13, 2021 6:23 AM
感到失去耐心，到現在還在裝傻問免術換證跟跨女使用女性空間的關聯，現在伴侶盟要推的不就是免術換證+使用女性空間（而非性別友善空間）
對，女性最防範的是男性，但在免術換證以及伴侶盟終極要推的無門檻換證前提之下，根本無法辨認是跨還是男性，除了約定俗成的廁所，監獄這類依靠法定性別分隔的設施、裸湯這類會看到身體的場所（有糾紛時必須回歸法律），證件與法律的認定就是關鍵，所以才說不要繼續拿廁所鬼打牆
cake1532
說
Sat, Nov 13, 2021 6:23 AM
看到有人說大部分性侵的受害高比例都是認識的人=不需要防範不認識的人(可能利用男裝女進廁所的變態)，如果對此憂慮就是對跨女惡意，一想到自己的經驗大多是不認識所做就覺得自己的靈魂都要碎了，所以因為不認識的人受害都是活該不應該存在
tiger9770
Sat, Nov 13, 2021 7:37 AM
tuna8436: 台灣的同運凝結力其實已經退了不少，很現實的說LGB拿到結婚權後只會愈來愈接近主流思想
viper6846
Sat, Nov 13, 2021 8:48 AM
LBG是性向，跟T能算同一回事嗎
cod9018
Sat, Nov 13, 2021 8:52 AM
所以國外已經有在討論要把T和LGB分開了，認真說是完全不同的類別
lamb2895
Sat, Nov 13, 2021 8:54 AM
viper6846: 嗯啊 性取向和性別認同完全是兩回事啊lol雖然都屬於相對少數但放在一起就是怪怪的。
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 9:00 AM
fox9817: 抱歉，但是英國的數據顯示性侵案件有激增，後續才延續燒到監獄事件
tiger9770
Sat, Nov 13, 2021 9:08 AM
lamb2895: viper6846: 其實就是因為一開始都是少數互相幫助，但當LGB比T都大，且T族群要求的東西也會衝擊到LB的時候，怎麼可能互相的下去
lamb2895
Sat, Nov 13, 2021 9:11 AM
tiger9770: 嗯啊，何況T現在吵的東西影響太大，不切割LGB全都會被拖下去一起燒。
raisin1976
Sat, Nov 13, 2021 9:14 AM
可是他們採用賀爾蒙療法之後也不達女性標準，這次東奧第一次鬧起來就是他們把跨女的標準從上一屆的10nmol/L=288.18 ng/dl降到5nmol/L，就被罵說是排跨與歧視，還有限制跨女運動員的發展
這邊就可以看到多數跨女運動員的睪固酮濃度到底離一般女性有多遠
alpaca5043
Sat, Nov 13, 2021 9:16 AM
我在遙遠年代以前聽過的T和LGB擺在一起的原因是LGB覺得T在變性或出櫃之前過的就是LGB的生活。印象中當時似乎沒有這麼多跨女同，大家都覺得變性女性反正就是非常陰柔的男同性戀變成的。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 13, 2021 9:46 AM
@thisiscarlo - 這幾天噗浪上一直被轉的一篇討論跨性別免術換證的文章 『英國法務部監獄官方數...
看完之後其實沒有解決任何問題的一篇。

「獄中的跨性別總數可能被低估，因此跨女實際暴力犯罪率並沒有那麼高。」
並不能回應一旦無條件令提出申請的跨女囚犯進入女囚室，就必然會增加純女囚空間所無風險的問題。
witch9841
Sat, Nov 13, 2021 9:46 AM
哇原來又是一個雞蛋人
難怪慷人之慨如此大方
kitty491
Sat, Nov 13, 2021 9:53 AM
也是可以提出數據可能解讀有問題啦雖然我其實都看不懂
我還是先相信原噗只是想解釋數據解讀有誤
但監獄裡出現跨女性侵女人，甚至被性侵的還要避孕的...不就外國推心理性別認同後續發展出來的啊= =
orange1122
Sat, Nov 13, 2021 10:07 AM
刑期短的非暴力犯罪跨女囚→不會被獄方認定為跨女→不會進入女監
有機會進入女監的多是性犯罪暴力犯罪跨女，真的沒解決任何問題呢
fish7291
Sat, Nov 13, 2021 10:54 AM
我剛剛也在想那篇到底想表達什麼@@
需要翻譯
https://images.plurk.com/5kOGcfLHc92CDH1D5GmG52.jpg
他好像想說數據解讀有錯？但是也沒辦法給出「無術換證不會傷害女囚權益」的證明不是嗎@@
tiger8862
Sat, Nov 13, 2021 10:56 AM
講難聽一點就是

「你們這些反對方提出來的AGCD噁男怎樣東西我要放大鏡檢視，可是提出來犯罪事實就是煙霧彈，假的！」所以說出來的邏輯會大爆破
ಠ_ಠ
Sat, Nov 13, 2021 11:17 AM
況且，這麼說吧：這只不過是證明了犯罪統計上給予跨女獨立於二元之外法律身份的必要性。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 13, 2021 11:18 AM
別總是一談犯罪率就想擴大母體，一談受害率就縮減母體。玩得可真順。
fish7291
Sat, Nov 13, 2021 11:20 AM
對，我覺得犯罪統計數字很麻煩
外國人幹嘛不分清楚，生理女、生理男、已術跨男女、未術自稱跨男女全部分開，這樣不是才能看出什麼嗎
orange1122
Sat, Nov 13, 2021 11:52 AM
傘式術語嘛，能開能收的
sake2663
Sat, Nov 13, 2021 1:00 PM
orange1122: 原來這東西被稱為傘式術語是因為這樣啊(rofl)
witch9841
Sat, Nov 13, 2021 1:04 PM
龜頭龜頭下雨不愁
人家有傘，我有龜頭
eel3040
Sun, Nov 14, 2021 1:09 AM
總覺得有一天會吹起不能壓抑性犯罪者天性不然就是歧視的歪風
tiger9770
Sun, Nov 14, 2021 5:43 AM
eel3040: 你說女同拒絕跨女的ㄐㄐ就是歧視嗎，還是女同只是因為沒有試過陰莖而已啦
ಠ_ಠ
Sun, Nov 14, 2021 5:54 AM
eel3040:
約翰·曼尼 - 维基百科，自由的百科全书
「心理性別」概念的鼻祖，就支持戀童癖的去病化。
tiger9770
Sun, Nov 14, 2021 7:16 AM
ಠ_ಠ: 那個實驗就這樣毀了一個家庭，真噁
ಠ_ಠ
Sat, Nov 27, 2021 1:17 PM
ಠ_ಠ - 為什麼有些跨要在那邊吹噓性別不安診斷很難拿？跨性別社團裡都有教戰手冊啊。我看過身邊少說七八個...
載入新的回覆