無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 9:24 AM
70
17
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 9:24 AM
@liuchienyi - 我覺得愚蠢無比... "此項修法草案最快明年一月預告，參與修法的婦產科醫學會...
胡不歸
@jimmy1688
Fri, Nov 5, 2021 9:25 AM
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 9:25 AM
他們真的不在乎女性的身體耶，只在乎他肚子裡那個可能是他小孩的種。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 9:25 AM
胡不歸
: 我在氣噗噗
胡不歸
@jimmy1688
Fri, Nov 5, 2021 9:30 AM
無分別心｜Q丸
:
ASHE
@forashe
Fri, Nov 5, 2021 9:49 AM
茨木市的雷森丸
@furacas
Fri, Nov 5, 2021 9:51 AM
一長串看下來，除了少數奇怪的人，大部分應該都是承認現況有問題的，只是不認同修改現況的方式。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 10:11 AM
ASHE
:
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 10:11 AM
茨木市的雷森丸
: 理智上同意你但情感上在生氣
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
說
Fri, Nov 5, 2021 10:14 AM
留言看得讓人很驚悚，而且某些留言讓我想到之前美國德州那個禁止墮胎的法案..............不寒而慄
茨木市的雷森丸
@furacas
Fri, Nov 5, 2021 10:14 AM
伊月|心相歸零糕
@january_c
Fri, Nov 5, 2021 10:19 AM
好像是會降san的討論
抱抱Q丸
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 10:42 AM
喵兒 ៹﹆.
: 真的，熟悉的感覺又回來了。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 10:42 AM
伊月|心相歸零糕
: 抱回去
(*〞︶〝)✄
@Yukinoire
Fri, Nov 5, 2021 10:54 AM
Q丸也太有耐心
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Fri, Nov 5, 2021 11:30 AM
§〃璃櫻〃§ ORV中毒ing
@rita10927
Fri, Nov 5, 2021 2:37 PM
看到留言那串真的覺得噁...
原來生小孩不用尊重不用溝通?
說真的啦，墮胎、小產、生產，通通都是流血流淚傷身的過程欸!!!!!
哪個女生沒事會想非預期懷孕再來皮肉痛啊?????
有精子要留後很偉大???
媽的不然孩子生了換成不跟你姓也可以~
生了但留的不是夫家是婆家的後啦XD
§〃璃櫻〃§ ORV中毒ing
@rita10927
Fri, Nov 5, 2021 2:39 PM
這種主張留後的，10之89可以拿著個來自圓偷吃外遇逼不得已喔呵?
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 2:42 PM
(*〞︶〝)✄
: 我應該直接放置的，有點後悔⋯
—
萌爹@玄門泳者
:
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 2:43 PM
§〃璃櫻〃§ ORV中毒ing
: 我說到後面覺得他們真的只在乎自己播的種
Shailene
@mhcl9765
Fri, Nov 5, 2021 2:57 PM
這個討論好難一口氣心平氣和看完
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 2:59 PM
Shailene
: 我心不平一整天了。
Shailene
@mhcl9765
Fri, Nov 5, 2021 3:05 PM
到底女性拿回身體自主權和適不適合結婚有何關係啊
，還說不想了解男性，他們有想了解女性感受嗎？
雖然討論中有提到一些沒想過的複雜狀況，但看到一些散發留後焦慮的人還是覺得很怒
更別說還有一些邏輯滑坡的對比和意味不明的留言，讓人想黑單的真不少XD
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 3:06 PM
Shailene
: 他們真的各種崩潰和嘲諷，但的確有想要好好討論的人啦。
ASHE
@forashe
Fri, Nov 5, 2021 3:07 PM
他們應該先回家問他媽如果人生重來會不會生他
Shailene
@mhcl9765
Fri, Nov 5, 2021 3:07 PM
無分別心｜Q丸
真的辛苦了！(搥背)
§〃璃櫻〃§ ORV中毒ing
@rita10927
Fri, Nov 5, 2021 3:08 PM
無分別心｜Q丸
: 真的要種可以不用娶老婆啦 有本事有錢就找人幫忙生自己養啦
這個我就服
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 3:11 PM
ASHE
: 你是今天最中肯！
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 3:11 PM
Shailene
: 謝謝
無分別心｜Q丸
@kon4011
Fri, Nov 5, 2021 3:12 PM
§〃璃櫻〃§ ORV中毒ing
: 這個我服XD
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Fri, Nov 5, 2021 4:33 PM
路過看到噗主回應
覺得您真的太有耐心了⋯⋯
這邊只能跟自己說反正那種人我一個都不會考慮然後放下那噗
南國雪人
@hsueh37
Fri, Nov 5, 2021 4:34 PM
那一串好多讓人想丟進黑洞。
一群人認為已婚婦女自行決定墮胎是為了怕婚外情罪證曝光什麼的實在是腦補過度，誰會沒事喜歡傷害自己，就是當時的情況不能有小孩才會去中止懷孕啊。
我的一位朋友，懷孕二個月時發現先生是同志，婚姻無法持續下去，但她也告知先生跟討論了，結果男方說：我不知道該怎麼辦也捨不得，讓我考慮一下。先生放置不管她三週後，她決定找密醫處理，然後辦好離婚手續，只是她當時沒跟周遭親友談離婚真正原因。我們過很多年才知道實情，超心痛朋友的遭遇。
那串討論的噁男根本不知道婦女決定墮胎也是會天人交戰會有掙扎的，然後還一直鬼扯外遇、換妻什麼的。拜託老天有眼讓那些噁男基因傳遞不下去，少一個都算社會之福。
玄羽||每天揉鼠球
@vm06m3
說
Fri, Nov 5, 2021 5:20 PM
看完那個噗真的讓我更堅定支持墮胎權了Q_Q
不是女性完全不懂這種感受...
日三方
@gasjatearo
Sat, Nov 6, 2021 12:36 AM
支持女性墮胎權
我一直認為墮胎權值得討論的只有胎兒的生命權和女性身體的自主權，至於其他人(包含家人和提供精子者)的觀感，由於我並不認為墮胎是應受公評之事，所以我也不知道為什麼要在乎第三者的觀感
或者應該說，如果對懷孕者來說你是個重要的人，她本來就會考慮你的觀感，但如果你平時的表現存在跟不存在一樣、甚至更糟糕不存在還要更好一點兒，她墮不墮胎到底關卿底事?
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sat, Nov 6, 2021 1:16 AM
蓋爾全肯定✈阿文
: 我常常被說有耐心，或許我該學習消音然後放下
—
南國雪人
: 天啊朋友的經歷也太讓人心疼！那噗很多人質疑修法到底能造福多少人，只能說不幸的樣態千百種，自己沒法想像，也不能當作他不存在。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sat, Nov 6, 2021 1:21 AM
玄羽||每天揉鼠球
: 對，這跟自己想不想墮胎無關，那樣的討論看下來就是會覺得自己在他們眼中是可以任人揉捏的存在。
—
日三方
: 對就是「墮胎不是應受公評之事」！謝謝你提醒我為什麼這件事不合理。
茨木市的雷森丸
@furacas
Sat, Nov 6, 2021 1:58 AM
那則噗如果換成偷偷說，網民們的留言肯定會更恐怖。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sat, Nov 6, 2021 2:11 AM
茨木市的雷森丸
: 可以想像。
還沒死JO給我起床
@elsako
Sat, Nov 6, 2021 5:49 AM
Sat, Nov 6, 2021 5:50 AM
路過參與一下，打擾抱歉><
明明男性搞外遇而有小孩這件事情，不曉得發生多少次了，但是現在他們卻反過來擔心女人搞外遇墮胎的話，男人會不知情，個人覺得有夠荒謬。
南國雪人
@hsueh37
Sat, Nov 6, 2021 6:06 AM
那一串還有一個論點我看了超生氣，就是認為中止懷孕的決定權交給女生的話可能會濫用。聽他們在放屁。誰沒事喜歡墮胎傷身傷心啊？
這讓我想起一個也許不那麼恰當的例證，就是爭議多年的「通姦除罪化」。明明以民法訴訟賠償處理外遇方跟第三者可以更直接解決問題，被大家誤以為從此通姦沒有刑法制裁社會風氣要敗壞了……真踏馬的莫名其妙。
南國雪人
@hsueh37
Sat, Nov 6, 2021 6:23 AM
無分別心｜Q丸
: 是啊。回想起來朋友當年找的是密醫就難過。婚姻已經風雨飄搖了，總希望她部分盡可能安穩，像是在安全有保障的環境下進行醫療。對於其他婦女同胞，我也是這麼認為的。
討論串裡面有人說，擔心太太自己決定院方日後可能會被配偶告、醫鬧，講得一副醫療糾紛都是不知情的家人引起似的，明明在旁陪伴治療的配偶對院方纏訟多年的案例從來沒少過……
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sat, Nov 6, 2021 12:16 PM
還沒死JO給我起床
: 你說的這些事情他們都正在做，但反過來就不行，神奇。
沒事我這裡可以隨意發言，不會打擾。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sat, Nov 6, 2021 12:20 PM
南國雪人
: 我覺得通姦除罪的比喻滿好的，當時也很多人說會破壞家庭關係。
同婚也破壞家庭關係，通姦除罪也破壞家庭關係，家庭關係是有多脆弱。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Sat, Nov 6, 2021 12:21 PM
家(我)庭(說)關(了)係(算)
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sat, Nov 6, 2021 12:29 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚
: 你好棒
smn 荷
@smn_veto
Sat, Nov 6, 2021 1:44 PM
Sat, Nov 6, 2021 2:29 PM
看到有人嘴現行規定可以選用第9條1-5款來自願墮胎，就火大，是覺得這條有那麼好認定嗎？當年我胎兒產檢（NIPT）驗出染色體異常，醫生就先打預防針說這項檢查不能當墮胎的醫學理由，我跟先生愁雲慘霧等了兩週複驗報告出爐，所幸結果正常。
但朋友就沒那麼好運，她5年不孕，好不容易懷孕卻也是染色體異常，不同醫生給一樣的答案，這個報告不能當墮胎的理由。（因為胎兒長大有機率是無症狀或中輕症）所以醫學上的理由行不通時，還是會回到第6款，應得配偶同意才能人流。
smn 荷
@smn_veto
Sat, Nov 6, 2021 1:52 PM
她當時一直哭說，爸媽和老公都勸她說得女不易，可以生下來賭看看孩子是不是正常，可是她覺得自己還年輕，這胎拿了以後，說不定還有機會懷上正常健康的孩子，可是所有的家人都不支持。我跟朋友們都不知道有什麼密醫管道，胎兒又20週了，拿了對母體負擔很重，最後還是生了。小女孩現在兩歲，發展遲緩、視力聽力異常，屬中度障礙，她辭去工作當全職媽媽專心照護。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sat, Nov 6, 2021 2:00 PM
Sat, Nov 6, 2021 2:01 PM
smn 荷
: 天啊這也太讓人傷心⋯
玄羽||每天揉鼠球
@vm06m3
Sat, Nov 6, 2021 2:03 PM
smn 荷
: 天啊....這如果是我絕對會恨死…
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Nov 6, 2021 2:11 PM
smn 荷
: 你講才讓我回憶起來，生小孩其實壓力好大。
有
產檢有一大堆要注意的。
但是我女兒兒子都大了，忘了
smn 荷
@smn_veto
Sat, Nov 6, 2021 2:15 PM
胡不歸
: 我也是有過這一遭才知道胎兒異常也有分程度輕重，不是你想拿就拿。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Nov 6, 2021 2:18 PM
但是我久了都忘了QQ
女生辛苦了！
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Nov 6, 2021 2:18 PM
我家運氣好，沒遇到太多困擾。
smn 荷
@smn_veto
Sat, Nov 6, 2021 2:33 PM
Sat, Nov 6, 2021 2:36 PM
胡不歸
: 我是覺得沒遇過的人，是想像不到有困境的人面臨的難處。所以雖然火大，但也不知要反駁什麼。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Nov 6, 2021 2:33 PM
smn 荷
:
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Sun, Nov 7, 2021 6:32 AM
smn 荷
: 好難過的例子。
ASHE
@forashe
Sun, Nov 7, 2021 6:43 AM
Sun, Nov 7, 2021 6:46 AM
我覺得成長過程確實有訊息差啦，女生會聽到各種女人的婚姻、生育經驗（即使有若干淡化美化，總歸是有），但可能連媽媽都比較少和兒子說生他的時候什麼情況，且生完兒子之後通常會獲得婆家比較好的照顧。
為了不要再降低生育率，政府啊學校也不會教生產前後要面對的是什麼。（其實為了不鼓勵青少年懷孕，應該要多教點生產鬼故事，而非單純恐嚇墮胎多恐怖）
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sun, Nov 7, 2021 7:24 AM
ASHE
: 我小時候身歷其境各種婚姻鬼故事，這是因為我是長女，我媽也會跟我傾訴（雖然這不太好）。
長大之後，聽到一位在追我的男性友人說他全家跟奶奶一起住，我反射性的回應：「哇那你媽媽應該滿辛苦的」
朋友回：「不會啊我看他每天都挺開心的」
那一刻我就把他從伴侶的選擇中排除在外了，怎麼可能住一起沒有任何辛苦呢，這不是他不關心家裡，就是他覺得這些辛苦理所當然。
茨木市的雷森丸
@furacas
Sun, Nov 7, 2021 11:16 AM
說不定人家阿嬤真的很棒啊！
無分別心｜Q丸
@kon4011
Sun, Nov 7, 2021 11:34 AM
茨木市的雷森丸
: 雖然機率微乎其微，但你說得有道理。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Mon, Nov 8, 2021 5:11 AM
ㄒㄉ🌈💖
: ?
ㄒㄉ🌈💖
@hudeijun
Mon, Nov 8, 2021 5:12 AM
抱歉不小心按到沒注意到（蠢死
無分別心｜Q丸
@kon4011
Mon, Nov 8, 2021 5:13 AM
ㄒㄉ🌈💖
: 沒事的沒事就好XD
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抱抱Q丸
原來生小孩不用尊重不用溝通?
說真的啦，墮胎、小產、生產，通通都是流血流淚傷身的過程欸!!!!!
哪個女生沒事會想非預期懷孕再來皮肉痛啊?????
有精子要留後很偉大???
媽的不然孩子生了換成不跟你姓也可以~
生了但留的不是夫家是婆家的後啦XD
—
萌爹@玄門泳者 :
雖然討論中有提到一些沒想過的複雜狀況，但看到一些散發留後焦慮的人還是覺得很怒
更別說還有一些邏輯滑坡的對比和意味不明的留言，讓人想黑單的真不少XD
這個我就服覺得您真的太有耐心了⋯⋯
這邊只能跟自己說反正那種人我一個都不會考慮然後放下那噗
一群人認為已婚婦女自行決定墮胎是為了怕婚外情罪證曝光什麼的實在是腦補過度，誰會沒事喜歡傷害自己，就是當時的情況不能有小孩才會去中止懷孕啊。
我的一位朋友，懷孕二個月時發現先生是同志，婚姻無法持續下去，但她也告知先生跟討論了，結果男方說：我不知道該怎麼辦也捨不得，讓我考慮一下。先生放置不管她三週後，她決定找密醫處理，然後辦好離婚手續，只是她當時沒跟周遭親友談離婚真正原因。我們過很多年才知道實情，超心痛朋友的遭遇。
那串討論的噁男根本不知道婦女決定墮胎也是會天人交戰會有掙扎的，然後還一直鬼扯外遇、換妻什麼的。拜託老天有眼讓那些噁男基因傳遞不下去，少一個都算社會之福。
不是女性完全不懂這種感受...
我一直認為墮胎權值得討論的只有胎兒的生命權和女性身體的自主權，至於其他人(包含家人和提供精子者)的觀感，由於我並不認為墮胎是應受公評之事，所以我也不知道為什麼要在乎第三者的觀感
或者應該說，如果對懷孕者來說你是個重要的人，她本來就會考慮你的觀感，但如果你平時的表現存在跟不存在一樣、甚至更糟糕不存在還要更好一點兒，她墮不墮胎到底關卿底事?
—
南國雪人 : 天啊朋友的經歷也太讓人心疼！那噗很多人質疑修法到底能造福多少人，只能說不幸的樣態千百種，自己沒法想像，也不能當作他不存在。
—
日三方 : 對就是「墮胎不是應受公評之事」！謝謝你提醒我為什麼這件事不合理。
明明男性搞外遇而有小孩這件事情，不曉得發生多少次了，但是現在他們卻反過來擔心女人搞外遇墮胎的話，男人會不知情，個人覺得有夠荒謬。
這讓我想起一個也許不那麼恰當的例證，就是爭議多年的「通姦除罪化」。明明以民法訴訟賠償處理外遇方跟第三者可以更直接解決問題，被大家誤以為從此通姦沒有刑法制裁社會風氣要敗壞了……真踏馬的莫名其妙。
討論串裡面有人說，擔心太太自己決定院方日後可能會被配偶告、醫鬧，講得一副醫療糾紛都是不知情的家人引起似的，明明在旁陪伴治療的配偶對院方纏訟多年的案例從來沒少過……
沒事我這裡可以隨意發言，不會打擾。
同婚也破壞家庭關係，通姦除罪也破壞家庭關係，家庭關係是有多脆弱。
但朋友就沒那麼好運，她5年不孕，好不容易懷孕卻也是染色體異常，不同醫生給一樣的答案，這個報告不能當墮胎的理由。（因為胎兒長大有機率是無症狀或中輕症）所以醫學上的理由行不通時，還是會回到第6款，應得配偶同意才能人流。
有
產檢有一大堆要注意的。
但是我女兒兒子都大了，忘了
女生辛苦了！
為了不要再降低生育率，政府啊學校也不會教生產前後要面對的是什麼。（其實為了不鼓勵青少年懷孕，應該要多教點生產鬼故事，而非單純恐嚇墮胎多恐怖）
長大之後，聽到一位在追我的男性友人說他全家跟奶奶一起住，我反射性的回應：「哇那你媽媽應該滿辛苦的」
朋友回：「不會啊我看他每天都挺開心的」
那一刻我就把他從伴侶的選擇中排除在外了，怎麼可能住一起沒有任何辛苦呢，這不是他不關心家裡，就是他覺得這些辛苦理所當然。