Foxx
@lester850
Fri, Oct 22, 2021 5:22 AM
Fri, Oct 22, 2021 5:22 AM
28
21
美國NIH承認他們的確有透過EcoHealth Alliance向武漢病毒實驗室提供資金贊助其gain-of-function research蝙蝠冠狀病毒基因改造實驗. 也證實了Fauci之前在國會作證時堅持沒有資助做病毒基因改造實驗的說詞是公然說謊
Richard H. Ebright on Twitter
ㄎㄎ
@lester850 - 2012年, Fauci在國會聽證會上推銷gain-of-function r...
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Oct 22, 2021 5:23 AM
科學王八
Foxx
@lester850
說
Fri, Oct 22, 2021 5:24 AM
Fri, Oct 22, 2021 5:29 AM
騙子匪魚：
「完全沒有科學證據!」
@erhugreatwall - 班農詐騙集團出版閻麗夢的新冠病毒陰謀論, 完全沒有科學根據, 更別說同...
「不會是人為的科學證據, 幾乎可以說是鐵證歷歷!」
@erhugreatwall - 若要人為，一則是有人蓄意製造，二是從實驗室裡被大意流出。SARS-Co...
Foxx
@lester850
說
Fri, Oct 22, 2021 5:26 AM
「分享陰謀論前先多想想! 」
ಠ_ಠ - [武漢肺炎病毒]幾天前美國學者Kristian G. Andersen針對病毒的來源在Nat...
Foxx
@lester850
說
Fri, Oct 22, 2021 5:28 AM
笑死人,結果那些一直說絕無可能是從武漢病毒實驗室流出, 絕無可能有人工痕跡的. 最後他們才是完全沒有基本思考能力, 只當左媒假新聞的傳聲筒還四處散播謠言的XDXDXD
Foxx
@lester850
說
Fri, Oct 22, 2021 5:30 AM
Fri, Oct 22, 2021 5:30 AM
跟自稱是女性主義者的男人幾乎都是性侵預備犯一樣. 成天自稱代表科學證據的人幾乎才都是反科學散播假新聞的騙子呢XD
silvie
@silvie_rice
Fri, Oct 22, 2021 5:31 AM
Foxx
: 你在笑身高157那個台大教授？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 5:31 AM
我承認一點，不是人工合成這點沒錯（
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 5:31 AM
不過透過雜交等實驗搞出更強的病毒（
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 5:32 AM
當初本來就懷疑是病毒實驗室的洩漏，現在看來證據都被抹掉了
~欣迪~
@cindy234
Fri, Oct 22, 2021 5:36 AM
囧。Foxx兄你也太神奇了，這麼久以前的噗也找得出來??
我自己都忘了和肥魚兄談過這事。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 5:37 AM
關鍵字搜尋吧XD 我也常用
Foxx
@lester850
說
Fri, Oct 22, 2021 5:40 AM
Fri, Oct 22, 2021 5:41 AM
非常可能利用gain-of-function research做出來的病毒, 覺得去說不是人工合成這就有點算在玩文字遊戲了
因為很明顯一般人談的"人工合成"指的是病毒到底是完全在自然生成, 還是在實驗室裡有依靠人工去培育. 並不是在談說到底病毒在實驗室裡靠人工培育的方法呢, 是無中生有拼出來, 還是修改基因改良出來, 還是加速突變讓本來要自然界100年才變得出來的結果只要6個月XD
重點是"你這病毒是不是實驗室弄出來的"
~欣迪~
@cindy234
Fri, Oct 22, 2021 5:43 AM
Fri, Oct 22, 2021 5:44 AM
這不就是福奇贊助武漢實驗室的"病毒增強研究"麼?只是講法"調整"了。
Foxx
@lester850
說
Fri, Oct 22, 2021 5:44 AM
Fauci之前在國會被Rand Paul問爆就是在玩文字遊戲, 他說NIH透過EcoHealth資助武漢的不是gain-of-function research, 而只是去給病毒修改基因, 給其做功能的增益而已
幹這不就gain-of-function research
Foxx
@lester850
說
Fri, Oct 22, 2021 5:46 AM
有點像說沒有開槍殺人, 只是擊發子彈射入對方皮下組織並最終導致其器官衰竭心臟停止
影詩人
@ShadowPoetry
Fri, Oct 22, 2021 5:49 AM
本來武漢肺炎病毒就不可能是完全人工的，那些打著科學名義說武漢肺炎病毒是人工製造都是流言的就在偷換概念XD
Jia
@Jia1975
Fri, Oct 22, 2021 6:24 AM
現在基因剪輯的技術那麼成熟，一定會使用的，那有可能不是人工？！
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:35 AM
Jia
: 不是XD 通常我們生技的角度，你要用純基因剪接出病毒並能達到要的治病需求難度很高，而所謂的人工合成本身會有痕跡，所以這也是為什麼會有人駁斥人工合成說法
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:35 AM
但！！！！基因改造技術本身就有包含刻意讓他突變和引導突變方向
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:36 AM
所以武漢病毒本身就是利用誘導突變的方法，改造的病毒這點沒有啥太大的問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:37 AM
如果能隨便剪接基因還能讓他達成我們要的功能，很多技術就不用那麼麻煩了(
Jia
@Jia1975
Fri, Oct 22, 2021 6:44 AM
他們可能一直在試誤，使用基因剪輯技術修改病毒片段。
不過總之還是實驗室管理的問題，沒那個能力，卻搞P4實驗室，終究會出包。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:45 AM
Jia
: 不是啦~~~
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:45 AM
我的意思是，你要進入到基因修剪片段，你最少需要用上千上萬次的誘導突變，依照這次的病毒特性來看，應該是誘導蝙蝠的冠狀病毒突變到能感染人體
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:45 AM
基因修剪技術沒那麼簡單啦XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:46 AM
你要改造病毒到你要的特性,誘導他突變是比較常見的手段,除非你非常確認你要的是哪段基因和需要的特性
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:46 AM
總之這技術很複雜,不是剪下貼上就可以XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:47 AM
總之，糾結在基因植入技術沒意義，因為實際上這病毒有極大機率就是從實驗室裡面流出，並不是自然突變的病毒這樣
Jia
@Jia1975
Fri, Oct 22, 2021 6:50 AM
有聽過的說法是認為有人工剪輯的片段，不過的確不是這次的重點。
重點就是有北七的西方世界協助中國打造P4實驗室。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 6:51 AM
之前一直找不到中間宿主的時候，就覺得很大可能是實驗室產物
蘇格🦑457抱住彼此墜崖入海
@xxx83221
Fri, Oct 22, 2021 7:19 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 好奇，有辦法事後檢驗病毒來看有沒有被誘導突變過嗎？如果沒辦法，那豈不是死無對證…
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 7:21 AM
蘇格🦑457抱住彼此墜崖入海
: 不是不行，但你頂多懷疑，簡單說要有證據
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 7:21 AM
只看病毒基因片段很難判斷，所以最簡單的方法就是抄實驗室
蘇格🦑457抱住彼此墜崖入海
@xxx83221
Fri, Oct 22, 2021 7:23 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 感謝，了解了。哎，果然還是要調查實驗室才行啊
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Oct 22, 2021 7:26 AM
p4就法國幫中國蓋的，而且他們梅爛雄那種智障很多，最近還在中共好棒棒台灣該去死，真想去那打爛這種白左
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 7:26 AM
其實檢驗病毒的基因片段，就有人提出可能有人工介入的看法了，再加上一直找不到中間宿主，這些都可以算間接證據了
蘇格🦑457抱住彼此墜崖入海
@xxx83221
Fri, Oct 22, 2021 7:34 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 我記得滿久之前有新聞說有發現一些基因位置什麼的很可疑，但是後來就沒消沒息…都只是間接證據啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 7:36 AM
畢竟現在的技術無法空白製造出DNA
Nenene404
@Nenene404
Fri, Oct 22, 2021 8:38 AM
不太懂無法空白製造是指...？基本上monomer nucleotide都是用GI bacteria去發酵生產的 再做修飾純化做出DNA的...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 8:40 AM
Nenene404
: 憑空製造,完全合成,包括DNA模板完全自己設計的那種
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 8:41 AM
從0開始設計出一個完全有功能的DNA而不是取自其他模板(
Nenene404
@Nenene404
Fri, Oct 22, 2021 8:43 AM
哦...所以你說的是自己設計一個片段讓他有funtion跟activity哦....好像沒有
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 8:45 AM
是阿,有的話又很多技術發展就很有趣了,不過目前人類對基因的探索還是有限( 畢竟連蘋果幹細胞這種幹話都還有人相信了
Nenene404
@Nenene404
Fri, Oct 22, 2021 8:52 AM
先說我真的只是開個小玩笑 我離開分生有點久了 以莎士比亞的那個猴子笑話來看 有隻猴子很智障的連續按了26個A 結果做出了poly A-tail 這樣算不算沒有模板 完全random 設計出一個functional and active DNA sequence啊...
Nenene404
@Nenene404
Fri, Oct 22, 2021 8:55 AM
雖然蘋果幹細胞百分之百是幹話 但要說植物的「幹細胞」是有類似的東西 只是跟他們想像的「幹細胞」天差地遠就是...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Fri, Oct 22, 2021 8:57 AM
Nenene404
: 喔抱歉我說的不清楚，是有看過宣稱吃蘋果幹細胞對人體有用，因為他是幹細胞（
Nenene404
@Nenene404
Fri, Oct 22, 2021 9:01 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 幹細胞吃下去不就變成大便了 😆
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ㄎㄎ
「完全沒有科學證據!」
「不會是人為的科學證據, 幾乎可以說是鐵證歷歷!」
因為很明顯一般人談的"人工合成"指的是病毒到底是完全在自然生成, 還是在實驗室裡有依靠人工去培育. 並不是在談說到底病毒在實驗室裡靠人工培育的方法呢, 是無中生有拼出來, 還是修改基因改良出來, 還是加速突變讓本來要自然界100年才變得出來的結果只要6個月XD
重點是"你這病毒是不是實驗室弄出來的"
幹這不就gain-of-function research
不過總之還是實驗室管理的問題，沒那個能力，卻搞P4實驗室，終究會出包。
重點就是有北七的西方世界協助中國打造P4實驗室。