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@lessmind
Wed, Oct 20, 2021 5:00 PM
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@Miku_miku_Snow_miku - #跨性 #免術換證 我其實不大願意加跨女的tag,因為這會...
越後面越覺得在被 mansplaining
回來整理一下我自己對這個議題的想法
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@lessmind
Wed, Oct 20, 2021 5:01 PM
無論歷史沿革是什麼,現在的純女性場域在常識認知上就是為了保護女性存在的
的確法律沒有規定男性不能進入純女性場域,究責也要在這個男性真的做了什麼以後,但整體社會共識上,男性進入女性場域的行為是會被多數人制止的
跨方的論述上也是一定程度認同這件事的,因為很多人的起手都是女性化存在在男性場域會被側目、或跨女同樣遭受男性暴力困擾等等說法
如果要推翻這個前提把一切性別中性化,一定程度我覺得這在某個烏托邦可以存在,但這就不是目前社會的運作方式
NaN
@lessmind
Wed, Oct 20, 2021 5:01 PM
Wed, Oct 20, 2021 5:07 PM
一個女性完全不用恐懼男性,也沒有性別區分的烏托邦當然可以是個社會努力的方向,但就像我們無法用這個烏托邦來要求跨改變性別的慾望消失一樣,我們也無法現在就用這樣的烏托邦思考來建立性別安全空間。
目前伴侶盟這種以訴訟代替立法,跳過立法形成而無法有效討論配套的情況我個人認為才是不受支持的主因。
後續的情緒攻擊則是恐懼無法抑制下的連鎖反應,我個人也不認同否定跨性別的存在,但我可以理解為什麼有人的情緒會往那個方向去。
NaN
@lessmind
Wed, Oct 20, 2021 5:02 PM
Wed, Oct 20, 2021 5:25 PM
然後就是在法令上明文允許陰莖這樣明確的男性性徵進入女性場域,則完全是開了大門允許男性進入。
在開始告訴我免術換證有多困難前,請先正視一件事,民眾實際並無權檢視任何人的身份證,而男性犯罪者則不可能理會換證這些前置條件,對他們來說接收到的訊息可能就是
A「我宣稱我是女性就可以進入女性場域」
B「在事情鬧大出現警察前沒有人有權真的查看我的身份證」
我個人十分相信以某些噁男的思考迴路,他們甚至可能看到A就衝了,有沒有B帶來的負面後果都不在考慮範圍內
何況目前某些跨的說詞看起來免術換證也只是階段性目標,他們對換證過程的種種程序都認為是需要一一移除的阻礙,甚至已經有醫師對答教學在流傳,你不能同時告訴大家這件事很困難所以是安全的,但又在背後努力想把他變簡單啊……
NaN
@lessmind
Wed, Oct 20, 2021 5:04 PM
不重要的順帶一提
我個人認為的十分耗時最佳解是廣設性別友善設施,並在建立安全標準且一定程度的性別觀念鬆動後 aka 噁男不會 always 認為某些場域女性出現就是在性方面為了取悅他們等等,最後將大眾設施們去性別化
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, Oct 20, 2021 11:41 PM
But伴侶盟他們一邊支持廣設性別友善空間,一邊主張性別友善空間是歧視
真的很邏輯矛盾混亂欸
吃土不吐黑土
@solega
Thu, Oct 21, 2021 12:01 AM
Thu, Oct 21, 2021 12:03 AM
法律只是一個維持社會安全最低底線,真正維持一個社會秩序多半靠的是風俗習慣與道德民情,只有巨嬰國才會什麼事情都要靠法律來定好嗎
NaN
@lessmind
Thu, Oct 21, 2021 1:28 AM
Thu, Oct 21, 2021 1:42 AM
DR已搬家到海拉魯
: 主張性別友善空間是歧視真的十分莫名……
吃土不吐黑土
: 一定程度上的確社會也有跟著法制前進的部分啦,例如同婚釋憲,但我覺得現在正方很多說詞都很不行,尤其對性別分別安全空間被打破的影響,一直試圖說沒有差別或沒有影響,但真的就不是啊
然後不走立法流程就更不行了
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越後面越覺得在被 mansplaining
回來整理一下我自己對這個議題的想法
的確法律沒有規定男性不能進入純女性場域,究責也要在這個男性真的做了什麼以後,但整體社會共識上,男性進入女性場域的行為是會被多數人制止的
跨方的論述上也是一定程度認同這件事的,因為很多人的起手都是女性化存在在男性場域會被側目、或跨女同樣遭受男性暴力困擾等等說法
如果要推翻這個前提把一切性別中性化,一定程度我覺得這在某個烏托邦可以存在,但這就不是目前社會的運作方式
目前伴侶盟這種以訴訟代替立法,跳過立法形成而無法有效討論配套的情況我個人認為才是不受支持的主因。
後續的情緒攻擊則是恐懼無法抑制下的連鎖反應,我個人也不認同否定跨性別的存在,但我可以理解為什麼有人的情緒會往那個方向去。
在開始告訴我免術換證有多困難前,請先正視一件事,民眾實際並無權檢視任何人的身份證,而男性犯罪者則不可能理會換證這些前置條件,對他們來說接收到的訊息可能就是
A「我宣稱我是女性就可以進入女性場域」
B「在事情鬧大出現警察前沒有人有權真的查看我的身份證」
我個人十分相信以某些噁男的思考迴路,他們甚至可能看到A就衝了,有沒有B帶來的負面後果都不在考慮範圍內
何況目前某些跨的說詞看起來免術換證也只是階段性目標,他們對換證過程的種種程序都認為是需要一一移除的阻礙,甚至已經有醫師對答教學在流傳,你不能同時告訴大家這件事很困難所以是安全的,但又在背後努力想把他變簡單啊……
不重要的順帶一提我個人認為的十分耗時最佳解是廣設性別友善設施,並在建立安全標準且一定程度的性別觀念鬆動後 aka 噁男不會 always 認為某些場域女性出現就是在性方面為了取悅他們等等,最後將大眾設施們去性別化吃土不吐黑土 : 一定程度上的確社會也有跟著法制前進的部分啦,例如同婚釋憲,但我覺得現在正方很多說詞都很不行,尤其對性別分別安全空間被打破的影響,一直試圖說沒有差別或沒有影響,但真的就不是啊
然後不走立法流程就更不行了