ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Oct 20, 2021 3:14 PM
6
109年台灣與中國語言辨別能力測驗
老實說，一開始覺得是玩梗很有趣，但對支語警察的狀況愈來愈反感與煩躁。
語言只是一種工具，要追究絕對可以追到很底。
台灣和中國這種特殊的關係不用說，客觀來看中國對世界的影響力的確很大，更何況語言是活的，本來就會受到環境影響。
文化和習慣本來就是很多面向的很複雜的，主要是本心在哪裡。
這座島上有操著台灣用語的中國人。
那片大陸上也有捲舌兒音的台灣人。
venus300
Wed, Oct 20, 2021 3:14 PM
不喜歡支語，但管別人怎麼用真的很煩
longan2095
Wed, Oct 20, 2021 3:15 PM
我現在已經有點放棄不在意了，反正大趨勢就是這樣
longan2095
Wed, Oct 20, 2021 3:16 PM
Wed, Oct 20, 2021 3:18 PM
反正會被語言影響本心的大宗也不在噗浪
ferret5221
Wed, Oct 20, 2021 3:17 PM
對 太認同你了
文化本來就是互相影響的
不懂那些希望完全杜絕影響的支語警察想怎麼樣
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 3:19 PM
看著台中那些可以講台語接地氣的中國人
就覺得語言講白了也就是工具
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 3:20 PM
而且世上有講華語的國家大多是用簡中與中國用語
就像看到簡中就覺得是中國人，但東南亞也都用簡中
以邏輯來說就沒辦法直接用中國用語對應啊
說不定是支持馬來西亞獨立(???
sugar3297
Wed, Oct 20, 2021 3:24 PM
連自己的語言都不記得，就不要說什麼本心了吧，笑死人
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 3:25 PM
那就祝你一路好死哦
turtle4724
Wed, Oct 20, 2021 3:28 PM
我覺得至少寫繁體字要留下來啦
講話就算了
lynx7732
Wed, Oct 20, 2021 3:29 PM
非常認同，語言本身只是一種工具，而且會隨著時間改變
我甚至覺得可以多了解、交流一些對岸用語，這是我們中文母語者在資訊收集上的優勢
sesame2393
Wed, Oct 20, 2021 3:30 PM
sugar3297: 你說原住民語嗎？？？！
omelet3770
Wed, Oct 20, 2021 3:34 PM
本心在台灣的人為什麼會用中國用語？我外省第三代超討厭中共話，也討厭大家老是把中共話當作眷村人會講的用語，明明現在大家講的中文才是外省人帶來的
cherry4336
Wed, Oct 20, 2021 3:45 PM
語言就是要透過流通來取長補短，注入活水
就跟國語融合英文和台語結合日文一樣
longan2095
Wed, Oct 20, 2021 3:51 PM
Wed, Oct 20, 2021 3:52 PM
噗主說的對，有「本心」的人的確用什麼工具都不至於被撼動核心
但事實上是很多沒有本心或還沒定立本心
又或者說，是什麼造就了你的本心現在是這個樣子？是你待的環境、旁人說的話、外表、行為、教育、成長背景，你感受到的世界，塑造認同
看到聽到知道的世界不同，本心自然會不同
spider7196
Wed, Oct 20, 2021 4:43 PM
正是有本心的人才會注意這種事吧
雖然現在的風氣跟獵巫一樣
walnut6309
說
Wed, Oct 20, 2021 4:52 PM
對我來說，再沒有那麼正式的場合的情況下，用這些支語我覺得就算了；但是如果在正式文件、影片書籍翻譯、官方資料等地方，就麻請用台灣使用的正式名稱吧
我也同意樓上，實際有本心才會注意到這些事，只是太過激烈。文化被取代就是這麼來的。
king4909
Wed, Oct 20, 2021 4:52 PM
還在語言工具論阿
walnut6309
說
Wed, Oct 20, 2021 4:53 PM
語言不只是工具，更是一種文化
walnut6309
說
Wed, Oct 20, 2021 4:56 PM
喔對了，那個地方不叫那片大陸，那個地方叫中國。
那片大陸包含了許多的國家，不是單指一個中國
longan5610
Wed, Oct 20, 2021 5:00 PM
老實說知道自己在幹嘛的成年人怎麼用我是覺得沒差
但小孩就是會被影響啊，我妹已經因為台灣藝人跟中國和樂融融以為台灣跟中國是好朋友了
朋友的表妹大概國中覺得簡體字很好看所以在網路上都用簡體噢，酷吧
longan2095
Wed, Oct 20, 2021 5:09 PM
longan5610: 我表妹四歲有抖音帳號，現在小學講話有時候有中國腔，學校國語課都考很低分，因為他好多字都寫簡體
walnut6309
說
Wed, Oct 20, 2021 5:16 PM
longan5610: longan2095: 這就是現階段不在意的狀況囉，看看吧，文化取代就是這麼來的
corn8813
Wed, Oct 20, 2021 5:33 PM
文化侵略,無意識間的文化刨根默默地把我們下一代的文化底蘊代換成中國那一套
還在語言工具論啊咲死
peach2247
Wed, Oct 20, 2021 5:38 PM
會這麼容易被取代就是因為上個世代先被洗過一輪語言，兩岸語言變成八成像
其實對岸各地語言也是被打壓，總之就是多元變成單一
前幾天才看到一個調查，六歲以下兒童主要使用台語的比例剩7%，客語小於1，原住民語言是0%
台灣華語固然有自己的特色，但是要怎麼跟中國的量體比？父母有辦法禁絕所有中國資訊來源？
回頭關心台灣原本多元的文化唯一解
ham2090
Wed, Oct 20, 2021 7:07 PM
笑死 你滿口支語台灣人也不一定懂你在說什麼啊 這樣就是你尊重人的表現？不然正常誰看得懂NMSL一類的支語啊？還是你去對岸用ㄅㄆㄇ他們不懂你也要來靠腰注音文警察怎麼這麼討厭不懂得尊重他人
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 11:01 PM
其實我表弟也有這種狀況
因為小時候他媽媽=我阿姨都拿手機給他玩當哄小孩
他爸爸=我姨丈的也是忙著工作對帶小孩這件事表現了明顯的不耐煩
所以表弟現在準備上國中了，近視不說，也離不開手機，和他父母的關係也不是很融洽，阿姨罵兩句才會動，頂嘴
只能慶幸沒有到肢體暴力
那麼，是手機的問題呢呢，還是遊戲app的問題呢，或者是阿姨姨丈工作的錯呢？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 11:04 PM
台灣人的本心不是看在用什麼工具表現什麼樣子
如果小孩很容易受影響就......教啊
在形塑的過程不教就是被其他文化教(帶壞)啊
看抖音看到只會寫簡體字，你表妹的家人放養她？沒教過她寫字？
我爸雖然嚴格會打人但好歹從幼稚園也是看我功課教我作業
如果你表妹是被抖音養大，那狀況好像不是在抖音耶
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 11:10 PM
語言只是工具，工具會被拿來作各種事，但工具本身是中性的
鄭捷拿刀砍人，阿基師也拿刀，貝爺也拿刀，你媽在廚房也拿刀
結論：大家都是殺人預備軍？
操著一口台灣用語，甚至講台語，然後心向中國，這是中國人還是台灣人？
台灣的民主自由與開放，注定了他要吸收接受各種文化的特色，不論是刻意還是被動
那麼靠語言在抓中不中台不台，是頭痛醫頭還是對症下藥？中國用語是症狀還是病因？況且何謂中國用語何謂台灣用語，有明確定義與標準嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Oct 20, 2021 11:13 PM
中醫（抱歉，這也是中國來的壞東西）裡指的陰虛有兩種狀況
一種是陰氣真的虛，一種是陽氣太旺導致陰氣相對虛，後者就需要降陽氣
雖然看起來類似，但治療方式不同，前者的狀況用後者的處理方式反而會造成陰陽兩虛，適得其反
rice2405
Wed, Oct 20, 2021 11:36 PM
當你放棄就是他們成功了 恭喜統一8888
sesame2393
Thu, Oct 21, 2021 2:15 AM
蠻好笑的啦
一直說文化統一所以不想用
那你先不要用中文啊
你可是偉大的國語運動下的遺毒
你怎麼沒變成國民黨軍呢？
是不能拿中國詞彙來用演變成本土式用法喔？
光美式英文不同州就有不同的習慣了
英式英文也分倫敦腔或者郊外土音
如果詞彙用一用就會升格成該國人
那我還不學爆英國腔
幹 真是笑死人
longan5610
Thu, Oct 21, 2021 4:29 AM
ಠ_ಠ: 是朋友的表妹啦，我跟朋友都管不到
但其實也很難管吧，現代小孩的社交平台就抖音啊，當年全班有1/3以上都在拍抖音用小紅書，談論的話題都是中國明星、中劇劇情，想要群體認同就是會跟著用
我妹也是國小國中時重度沈迷抖音，唯一讓她沒有開始用簡體的原因大概就是因為家裡有我這個有事沒事就碎念中國又發生了什麼事的台獨姐姐= =
但我聽到她說覺得中國是我們的朋友還是很震驚啊，問她課本不是有教中共幹的爛事的時候她還回我：「那不是都是歷史了嗎，如果大陸還是我們的敵人那為什麼台灣現在這麼多明星在大陸？」
這是高二講出來的話喔，再幾年就可以投票了喔。
spider7196
Thu, Oct 21, 2021 4:31 AM
longan5610: 我奶奶也是說大陸台灣是兄弟
台灣不獨立就不會怎麼樣的啦
這已經是有投票權的了哦^^
longan2095
Thu, Oct 21, 2021 4:43 AM
Thu, Oct 21, 2021 4:46 AM
ಠ_ಠ: 我表妹的爸媽不在意，因為他們的本心也跟我不一樣啊，並不是因為想教沒時間，是對他們來說又沒有問題
king4909
Thu, Oct 21, 2021 7:56 AM
sesame2393: 我轉之前看到的：
> 國民黨已經把台灣變成了一個說「國語」的社會，這就是我們不得不面對的現實。我們只能說著國語宣傳反抗中國文化進一步的入侵，或是宣傳更激進的主張（例如用台文或英文取代「國語」）。如果有人被這種話術釣到去用台文或英文進行宣傳，那就會被人笑說「不用大部分看得懂的語言」。
sesame2393
Thu, Oct 21, 2021 8:54 AM
king4909: 雖然我看完這段就只會認為
語言只是傳達訊息的載體
意識形態是意識型態
使用抖音，並不是因為詞彙入侵，造成意識改變，而是抖音讓人意識到中國人也是人
如果沒有特別什麼東西或消息去揭露對方的醜惡面，大部分的人都是歲月靜好、相安無事
人與人之間相處不都是尊重嗎？
能的話，是對談當中去意識到身而為人真正害怕恐懼的是什麼、中國政權造成什麼壓迫
在那邊 支來支去的
真的是笑死
隔壁是在一不小心辱華，台灣是要一不小心就是中國人這樣嗎？
支語警察跟個陌生中國人比起來，支語警察更像中國政府吧 各種限制言論自由 根本ㄏㄏ欸
sesame2393
Thu, Oct 21, 2021 8:56 AM
雖然我不喜歡抖音
但尊重使用者
而自己嚇自己
自己愛搞文字獄
跟小粉紅一樣慢走不送
ham2090
Thu, Oct 21, 2021 1:44 PM
支語警察至少沒把你抓去挖棉花，跟維尼還差得遠呢，有些藍紅腦整天想把他人對自己的不滿硬跟什麼自由扯到一起，言論自由不是你觀點清奇的擋箭牌好嗎www
sesame2393
Fri, Oct 22, 2021 3:53 PM
ham2090: 小粉紅也沒把你抓去挖棉花啊
sesame2393
Fri, Oct 22, 2021 3:53 PM
類比失敗欸 笑死
longan2095
Fri, Oct 22, 2021 4:41 PM
言論自由是政府讓你發都發不出來，或發出來馬上刪
普通人跟普通人的爭論和公權力剝奪人的自由差挺多的
sesame2393
Sat, Oct 23, 2021 12:08 AM
longan2095: 所以現在的台灣有個自由的政府
小粉紅跟支語警察只是老百姓而已啊
小粉紅能玩的只有舉報
能執行的公權力只有政府
跟白色恐怖時期的檢舉一個樣
支語警察大概是想重現戒嚴時期的榮光吧
國語運動遺毒在捍衛國語運動產物，蠻酷的
sesame2393
Sat, Oct 23, 2021 12:09 AM
然後說這是台灣精神
何等諷刺
ham2090
Sat, Oct 23, 2021 2:28 PM
笑死 但你在當地說政府會請你去啊 類比失不失敗你可以去試試啊<33
rice2405
Mon, Oct 25, 2021 9:31 PM
@idealistTWlan - 這我樂觀不起來，從文筆來看，這孩子的程度應該可以有B喔，真的不會念書的...
peach2247
Mon, Oct 25, 2021 9:49 PM
sesame2393: 其實這也是我一直覺得很尷尬的點
台灣人過去是不能說自己的母語要說「國語」
然後子孫的母語變「國語」
支語警察打擊的對象雖不是本土語言
但糾察的對象都是台灣人，鞏固的都是「國語」……
唉，就是先被中華民國文化清洗，對面這個尾刀才這麼好撿啦
我也是幾年前才驚覺我跟小粉紅就算交流也是吵架
但我們語言互通度遠勝我跟我祖父母……
sesame2393
Mon, Oct 25, 2021 11:41 PM
ham2090: 所以你是希望台灣政府要跟中國政府一樣嗎？所以內心需要內建小警總？
節錄噗浪上搜尋看到的「說的話別人聽不懂，所以我不能說的觀念，其實就是從國語運動『公共場所不說方言』來的，很多人真把它金科玉律。」
rice2405:
@MiraAkira - [聊]我以前做過一些將中國作者的書翻譯成台版的工作，奇怪的是我做這些書時，出版...
sesame2393
Mon, Oct 25, 2021 11:41 PM
peach2247: 真的很尷尬，我跟祖父母的語言也不是很通，原本的母語基本不可能傳承了，我只會聽完全不會說，這樣完全無法交給他人，死在我的腦袋裡，而且還不是完整的母語
真的有下一代，也只有中文和英文選項
支語警察一直揪正，讓人覺得是種想高人一等的表現，不管是證明自己才是真正台灣人還是恐懼被統一，都是
中華民國本身也是個入侵政體，台灣原本可以從日本解放就地獨立的
台灣母語一直在流動吧，轉換流速很快
日語也是說了五十年
peach2247
Tue, Oct 26, 2021 6:40 AM
sesame2393: 日語並沒有那麼普及，我阿公阿媽就沒辦法上到日語學校
記得也有看過台大教授說明當時台灣人的日語普及率約一半，且程度並非母語人士，但是一時找不到連結
ROC來是日語跟母語一起打壓，日語迅速消失（現代人因為流行文化自學的不算），台語客語原住民語卻留到現在
就是因為日本時代日語只是被當成第一外語的概念，台語客語原住民語是家裡講好幾代的語言，定根深度不同，要滅沒那麼快
當然也可以說是日本統治不夠久就戰敗的關係，再久一點就會了
但不管定根再深，ROC的國語運動都成功換掉許多人的母語了
現在就有點尷尬：所以我們是要講「ROC國語」才能代表台灣嗎？
跟我前面說的一樣，被糾察的都是台灣人，鞏固的都是「國語」……
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老實說，一開始覺得是玩梗很有趣，但對支語警察的狀況愈來愈反感與煩躁。
語言只是一種工具，要追究絕對可以追到很底。
台灣和中國這種特殊的關係不用說，客觀來看中國對世界的影響力的確很大，更何況語言是活的，本來就會受到環境影響。
文化和習慣本來就是很多面向的很複雜的，主要是本心在哪裡。
這座島上有操著台灣用語的中國人。
那片大陸上也有捲舌兒音的台灣人。
文化本來就是互相影響的
不懂那些希望完全杜絕影響的支語警察想怎麼樣
就覺得語言講白了也就是工具
就像看到簡中就覺得是中國人，但東南亞也都用簡中
以邏輯來說就沒辦法直接用中國用語對應啊
說不定是支持馬來西亞獨立(???
講話就算了
我甚至覺得可以多了解、交流一些對岸用語，這是我們中文母語者在資訊收集上的優勢
就跟國語融合英文和台語結合日文一樣
但事實上是很多沒有本心或還沒定立本心
又或者說，是什麼造就了你的本心現在是這個樣子？是你待的環境、旁人說的話、外表、行為、教育、成長背景，你感受到的世界，塑造認同
看到聽到知道的世界不同，本心自然會不同
雖然現在的風氣跟獵巫一樣
我也同意樓上，實際有本心才會注意到這些事，只是太過激烈。文化被取代就是這麼來的。
那片大陸包含了許多的國家，不是單指一個中國
但小孩就是會被影響啊，我妹已經因為台灣藝人跟中國和樂融融以為台灣跟中國是好朋友了
朋友的表妹大概國中覺得簡體字很好看所以在網路上都用簡體噢，酷吧
還在語言工具論啊咲死
其實對岸各地語言也是被打壓，總之就是多元變成單一
前幾天才看到一個調查，六歲以下兒童主要使用台語的比例剩7%，客語小於1，原住民語言是0%
台灣華語固然有自己的特色，但是要怎麼跟中國的量體比？父母有辦法禁絕所有中國資訊來源？
回頭關心台灣原本多元的文化唯一解
因為小時候他媽媽=我阿姨都拿手機給他玩當哄小孩
他爸爸=我姨丈的也是忙著工作對帶小孩這件事表現了明顯的不耐煩
所以表弟現在準備上國中了，近視不說，也離不開手機，和他父母的關係也不是很融洽，阿姨罵兩句才會動，頂嘴
只能慶幸沒有到肢體暴力
那麼，是手機的問題呢呢，還是遊戲app的問題呢，或者是阿姨姨丈工作的錯呢？
如果小孩很容易受影響就......教啊
在形塑的過程不教就是被其他文化教(帶壞)啊
看抖音看到只會寫簡體字，你表妹的家人放養她？沒教過她寫字？
我爸雖然嚴格會打人但好歹從幼稚園也是看我功課教我作業
如果你表妹是被抖音養大，那狀況好像不是在抖音耶
鄭捷拿刀砍人，阿基師也拿刀，貝爺也拿刀，你媽在廚房也拿刀
結論：大家都是殺人預備軍？
操著一口台灣用語，甚至講台語，然後心向中國，這是中國人還是台灣人？
台灣的民主自由與開放，注定了他要吸收接受各種文化的特色，不論是刻意還是被動
那麼靠語言在抓中不中台不台，是頭痛醫頭還是對症下藥？中國用語是症狀還是病因？況且何謂中國用語何謂台灣用語，有明確定義與標準嗎？
一種是陰氣真的虛，一種是陽氣太旺導致陰氣相對虛，後者就需要降陽氣
雖然看起來類似，但治療方式不同，前者的狀況用後者的處理方式反而會造成陰陽兩虛，適得其反
一直說文化統一所以不想用
那你先不要用中文啊
你可是偉大的國語運動下的遺毒
你怎麼沒變成國民黨軍呢？
是不能拿中國詞彙來用演變成本土式用法喔？
光美式英文不同州就有不同的習慣了
英式英文也分倫敦腔或者郊外土音
如果詞彙用一用就會升格成該國人
那我還不學爆英國腔
幹 真是笑死人
但其實也很難管吧，現代小孩的社交平台就抖音啊，當年全班有1/3以上都在拍抖音用小紅書，談論的話題都是中國明星、中劇劇情，想要群體認同就是會跟著用
我妹也是國小國中時重度沈迷抖音，唯一讓她沒有開始用簡體的原因大概就是因為家裡有我這個有事沒事就碎念中國又發生了什麼事的台獨姐姐= =
但我聽到她說覺得中國是我們的朋友還是很震驚啊，問她課本不是有教中共幹的爛事的時候她還回我：「那不是都是歷史了嗎，如果大陸還是我們的敵人那為什麼台灣現在這麼多明星在大陸？」
這是高二講出來的話喔，再幾年就可以投票了喔。
台灣不獨立就不會怎麼樣的啦
這已經是有投票權的了哦^^
> 國民黨已經把台灣變成了一個說「國語」的社會，這就是我們不得不面對的現實。我們只能說著國語宣傳反抗中國文化進一步的入侵，或是宣傳更激進的主張（例如用台文或英文取代「國語」）。如果有人被這種話術釣到去用台文或英文進行宣傳，那就會被人笑說「不用大部分看得懂的語言」。
語言只是傳達訊息的載體
意識形態是意識型態
使用抖音，並不是因為詞彙入侵，造成意識改變，而是抖音讓人意識到中國人也是人
如果沒有特別什麼東西或消息去揭露對方的醜惡面，大部分的人都是歲月靜好、相安無事
人與人之間相處不都是尊重嗎？
能的話，是對談當中去意識到身而為人真正害怕恐懼的是什麼、中國政權造成什麼壓迫
在那邊 支來支去的
真的是笑死
隔壁是在一不小心辱華，台灣是要一不小心就是中國人這樣嗎？
支語警察跟個陌生中國人比起來，支語警察更像中國政府吧 各種限制言論自由 根本ㄏㄏ欸
但尊重使用者
而自己嚇自己
自己愛搞文字獄
跟小粉紅一樣慢走不送
普通人跟普通人的爭論和公權力剝奪人的自由差挺多的
小粉紅跟支語警察只是老百姓而已啊
小粉紅能玩的只有舉報
能執行的公權力只有政府
跟白色恐怖時期的檢舉一個樣支語警察大概是想重現戒嚴時期的榮光吧
國語運動遺毒在捍衛國語運動產物，蠻酷的
何等諷刺
台灣人過去是不能說自己的母語要說「國語」
然後子孫的母語變「國語」
支語警察打擊的對象雖不是本土語言
但糾察的對象都是台灣人，鞏固的都是「國語」……
唉，就是先被中華民國文化清洗，對面這個尾刀才這麼好撿啦
我也是幾年前才驚覺我跟小粉紅就算交流也是吵架
但我們語言互通度遠勝我跟我祖父母……
節錄噗浪上搜尋看到的「說的話別人聽不懂，所以我不能說的觀念，其實就是從國語運動『公共場所不說方言』來的，很多人真把它金科玉律。」
rice2405:
真的有下一代，也只有中文和英文選項
支語警察一直揪正，讓人覺得是種想高人一等的表現，不管是證明自己才是真正台灣人還是恐懼被統一，都是
中華民國本身也是個入侵政體，台灣原本可以從日本解放就地獨立的
台灣母語一直在流動吧，轉換流速很快
日語也是說了五十年
記得也有看過台大教授說明當時台灣人的日語普及率約一半，且程度並非母語人士，但是一時找不到連結
ROC來是日語跟母語一起打壓，日語迅速消失（現代人因為流行文化自學的不算），台語客語原住民語卻留到現在
就是因為日本時代日語只是被當成第一外語的概念，台語客語原住民語是家裡講好幾代的語言，定根深度不同，要滅沒那麼快
當然也可以說是日本統治不夠久就戰敗的關係，再久一點就會了
但不管定根再深，ROC的國語運動都成功換掉許多人的母語了
現在就有點尷尬：所以我們是要講「ROC國語」才能代表台灣嗎？
跟我前面說的一樣，被糾察的都是台灣人，鞏固的都是「國語」……