ಠ_ಠ
歡迎大家跟著牛奶一起看伴侶盟針對免術跨性換證案件的解說。※針對自稱跨女生理男的處理,仍舊玩文字遊戲,要求打破生物框架
場外觀眾:女性、跨性別者、女同志 welcome 社運燃料槽
ಠ_ಠ - 這邊是牛奶,伴侶盟的訴訟案說明會

伴盟配套:
1.沒有配套但我們希望陸續鬆綁
2.我們也會支持想動手術的真正跨性
3.但是靠自我認同拿到身份證的生理男跨女,才是我們的支持範圍
4.他們知道拿證明簡單所以也不推崇拿證明←支持證明換免術拿證的朋友,讓我看看你們的手

「執行長:法律並不保障漫無邊際的恐懼,不應該為了保護女性的恐懼隔離跨性別。」

法律不應該保護女性的恐懼

年度幹話王4泥
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就講了非二元是講性別氣質,一直用來代稱生物框架,可以混蛋一點沒關係
ಠ_ಠ
「伴侶盟也要推文化面的運動,讓社會認知改變對跨性別的看法」
↑依照伴侶盟邏輯,改變會不會正面先不說,真正的跨性恐怕要葬送在永續社運燃料槽了
wizard6924
所以戶政機關打算上訴嗎?
ಠ_ಠ
wizard6924: 看不出來,但如果上訴了,伴侶盟會跟著槓上去
mochi6573
他說高雄有一個在最高行政法院了
mochi6573
如果敗訴他們就要釋憲
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mochi6573: 我想叫他們吃屎
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我不是跨性別都覺得真正的跨性要死掉了
ಠ_ಠ
「伴侶盟最希望的是內政部函示修改,最快的方法是改成手術非必要,只要有精神科醫生證明,後續再討論還有哪些證明可以替代精神科醫生證明

先讓我過了再來談配套~
什麼都要先社會妥協、付出代價,然後配套沒一撇
mochi6573
無術跨女進女宿的問題咧
如果吳的案子過了,長庚大學感覺要倒楣了
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大學要考慮關閉宿舍了吧(外鄉學子:幹
donut7793
精神證明只能證明有性別不安,不能證明精神男女
再牽拖醫生呀,責任全丟給醫生就好了
mochi6573
他們是把內政部當壞人嗎ww
wizard6924
我個人是覺得
如果你是討厭性別氣質:你只是討厭社會性別而已,不是真的想跨性別
如果討厭生理性別:那就去做手術啊,做完我就認同你是那個性別的人
donut7793
進步派還很好笑,說啥打破性別框架對大眾有利
屁咧,明明百害而無一利
社會好不容易進步成可以做自己想做的樣子
結果跨還在那邊玩洋娃娃是女生,玩機器人是男生
自己做自己沒人會說啥,我全力支持
但就像wizard說的,這群根本搞不清楚狀況
ಠ_ಠ
「侶盟律師表示他們沒有支持兩張證明,他們認識很多朋友,拿到兩張證明沒有那麼難,但是困難的手術要件先拿掉,後面其他要件要鬆動就更容易。他們是民間團體、但是有優秀的律師團可以打訴訟,給政府壓力,但他們可以倡議,給政府壓力

拿證明免術換證的現在心情如何啊
ಠ_ಠ
wizard6924: 一直是這樣,但他們從多元性別濫用就可以知道,他們不在乎
sundae3562
證明不難,手術難是為什麼?問題不是變性意願,是你根本沒有真的想失去生殖器官啊
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sundae3562: 動刀對精神傷害大
奇怪了,跨性別者不動刀才想自殺好嗎
sundae3562
性別不安,但沒有生理不安,強制變性幹什麼?破除性別框架啊!
mochi6573
日本裸湯說對跨不好
阿不就證明無術跨進來就是會變那樣嗎wwwwww
ಠ_ಠ
「喵喵喵發言
有分隔的空間比如廁所,他認為好談,可以略過
要大家去想為什麼這些討論都沒有跨性別男性?」

https://images.plurk.com/5l2vMh6Xc1iQueedOGZdZa.png
ಠ_ಠ
不行了,這個說明會真的要拉真正的跨性別上船,然後燒死之後他們可以棄船的flag越來越大
mochi6573
幹他的發言真的噁心死人
ಠ_ಠ
還好意思拉女同志wwwwwwwwwwwwwwwww
厭女仇女到極致,然後跟我說「我想當女人」
mochi6573
他可以閉嘴嗎最大老鼠屎
rabbit7778
自己打臉自己欸,廁所有分隔空間,不管男女廁都一樣欸
那在堅持進女廁幹嘛
mochi6573
哇現在是炫耀自己很pass嗎
mochi6573
請給我嘔吐袋
ಠ_ಠ
「喵喵喵:應該在廁所隔間內普設求救鈴,不應該在意隔壁是誰,難道只要偷看的是女性就沒問題了嗎?」
他是不是不知道公共場域女廁求救鈴一年被誤按的次數有多少
bagel5903
整個議題看到現在突然有種「一切都無所謂了,硬要是吧?那就過啊,歡迎體驗女性處境,也體驗女性的各種不友善」的想法冒出來了
sundae3562
偷換概念,還順便炫耀自己pass,想像很和平,但會給人漏洞鑽啊!
ಠ_ಠ
我不想讓真正的跨性別者因為這些人自私死去,但顯然伴侶盟找來的人不在乎他們的權益,我真的不行了。
mochi6573
bagel5903: 他們才不會體驗到,因為他們根本不是女生!
sundae3562
現在是生理男表示不要地圖砲我?都是they的錯?
donut7793
喵喵喵絕不是女人
而男人...我看男人也不太想認他當男性吧w
ಠ_ಠ
偷換概念又繼續無視他們開大門後帶來的弊端,兩個多月以來看來團體內部更加義勇團了
sundae3562
現在是無術跨女表示不要地圖砲我?都是they的錯?
donut7793
反正針對拒術跨,我以後一律戰鬥直升機回覆
ಠ_ಠ
sundae3562: not all 自稱跨性生理男!!!
worm2351
牙仙上線
mochi6573
剛是不是有人要試圖打斷他發言
sundae3562
觀眾發言詢問他拿到GID了,問有什麼法律可以保障自己
伴侶盟律師表示要看狀況,要大家用比較自然的態度處理,如果懷疑是歧視,先蒐證,再用證據來決定要用什麼法條
乾脆跨去轉生天龍人吧
ಠ_ಠ

針對任何一個眼神我都懷疑是歧視!!!!!!!!(尖叫
mochi6573
現在是要說女性不理性嗎www
bagel5903
真的訟棍!就這種想法,到底要怎麼讓人用正常眼光看待他們
celery4575
他們說的好認真……憲法真有這樣保障隨意換嗎?自由不是不妨礙他人為基準嗎?這是什麼大燃燒現場
ಠ_ಠ
女性朋友(跨男)有屌然後……咧?……我要暈倒
donut7793
喵喵喵真的噁心
只想著辦法要欺負女人的垃圾
wizard6924
憲法應該沒有保障無術變換性別的權利吧
sundae3562
喵喵喵表示在溝通的時候對於不同個案要用不同策略
可是你的溝通好像是為了蒐證告人,可以這樣嗎?台灣的法律?求法律人開示
mochi6573
應該說憲法的權利是概括不是列舉,所以也沒有說沒有這權利
mochi6573
總之就是鑽漏洞
celery4575
還是以後極端化,自由啊,原女通通去男廁,男的通通女廁,看如何?
還有社會不適於生理性別,你們活著有肉體啊又不是只有靈魂,啊不是跨,跨起來不管身體喔!
有三小女性靈魂就靈魂出來跟女性一起,身體去男性那裡啊
celery4575
mochi6573: 所以是試圖打看看漏洞?那我希望他們燒下去……真可以這樣我也想要心理決定銀行存款啊
mochi6573
太興奮??女同志無辜耶
你們這些厭女仔
sundae3562
以後都標示xx,xy啦
soup5813
如果未來跨性別群體社會燒起來,請把矛頭指向1.伴侶盟 2.支持免術換證的人 3.支持自由換證(無條件換證)的人
是他們加速你們真心想跨的跨性別被社會排斥
garlic3168
真的瘋掉欸他們講話完全沒有邏輯
mochi6573
覺得他們還不如不要開,越說越噁心
ಠ_ಠ
「伴侶盟秘書長說依照器官分空間是不可能的
伴侶盟秘書長認為人們會害怕,是因為人們不了解跨性別才會怕」

我記得秘書長是女性吧……(扶額)
就是了解才覺得誤解跨性別在惡搞很恐怖啊幹
garlic3168
自以為進步到腦袋壞掉 (sick)
ಠ_ಠ
「執行長:法律並不保障漫無邊際的恐懼,不應該為了保護女性的恐懼隔離跨性別。」

法律不應該保護女性的恐懼

年度幹話王4泥
celery4575
ಠ_ಠ: 名言耶,這馬上可以告歧視女性吧,難怪自己對憲法也有疑慮wwww自己發言就反社會
而且法律不保障恐懼卻要保障跨的恐懼,他要不要看看自己在說什麼
sundae3562
為什麼法律不保障大眾,要為少數服務,貴族嗎我4不4又歧視了
celery4575
女同也wwww拉性少數真的好嗎wwww我覺得大家為了自己好會馬上切割
ಠ_ಠ
「他認為所有醫生都必須透過跨性別的訓練,生理性別應該在醫師問診時再跟醫生講」

試問
昏迷不醒的病患,醫生該怎麼問。
ಠ_ಠ
跨性別訓練含通靈是不是
donut7793
女同大部分應該是指喜歡女性身體吧w
真以為女同很想要跟有陰莖的人交往喔w
soup5813
伴侶盟真的是要燒死真.跨性別、未術/已術但同理女性困境的跨女
ಠ_ಠ
伴侶盟律師:
針對各種個案,我們沒有配套,要看狀況再來談談。
(太極拳之我就是沒配套
sundae3562
ಠ_ಠ: 跨性別訓練是什麼?給誰認證?跨跨球員兼裁判嗎?
ಠ_ಠ
sundae3562: 應該只有他們認可的邪典(x)教材吧
sundae3562
ಠ_ಠ: 拿醫生當工具人欸
soup5813
我覺得醫師們要站起來反對伴侶盟,不然伴侶盟都把醫師當神,什麼都叫醫師做(翻白眼
sundae3562
網路觀眾意見轉達(1)
伴侶盟律師回答,他不認為對男性的恐懼可以無限上綱到對他人的限制,他也不認為那是男性觀點
打扮成女性的樣子那叫做犯罪手法,不應該用這個例子來反對免術換證

男的上男廁用男性spa叫歧視
那女的也歧視自己啊
社會是公平的
celery4575
醫生社經地位上都不錯,如果發現他們被這樣燒私底下不知道會怎樣wwww
celery4575
sundae3562: 啊分男女是不是就是歧視,硬要求去另一領域是不是歧視原生領域,不是一種限制嗎?他們一定不管不說明這塊XD
soup5813
醫師、護理師24小時在醫院快累死,還要增加他們工作。
伴侶盟只會出張嘴、出個律師官司,結果是社會上的人要承擔、善後
ಠ_ಠ
donut7793: 打破性別框架對大眾有利
其實我們都知道,的確有利。但就不是伴侶盟扭曲文字那種說法,性別框架就刻板印象啊,結果一堆書讀到腦袋錯亂覺得要打破生理wwwwww
sundae3562
ಠ_ಠ: 硬推就弊大於利啊
起碼現階段這個公共政策?的優點
就是跨群中的部分跨得利
還會打破現在的公共秩序對性別空間的認識
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/2OuBjqMOAvmWvmEIsZ7BTN.png

做出來覺得他們的核心價值如果真的就是這樣,那不用想太多有什麼配套了。有這種想法的人本身就不會思考任何可能和風險。
sundae3562
https://images.plurk.com/6GOI4SjTNtO0ePk0ofxeyq.gif
ಠ_ಠ
真有榮幸看到自己做的圖回流(幹

右下那個女人的臉我應該貼上幾個因為女性恐懼而出現的法案www
celery4575
請問社會成本來自大眾繳的稅嗎?提出來看看大眾接不接受啊XD
ಠ_ಠ
celery4575: 沒有通過伴侶盟尊爵不凡跨性教育的人不算大眾
alien1561
原來女性怕被騷擾被偷拍被強暴,是漫無邊際的恐懼喔
sundae3562
celery4575: 可以往上看噗主,提到他們想走改內政部函釋
另一個直播噗有提到:不想立法,因為怕有反方出來拉鋸
釋憲,可能要拉什麼兩公約出來救援

簡單來說就是研究法律架構,想辦法通過自己要的》目前個人看完的感想是這樣
celery4575
ಠ_ಠ: 可是錢還是要繳喔,怎麼在錢之前就平等了XD
celery4575
sundae3562: 就是找漏洞嗎……哇喔怎麼那麼敢突然想到國外有人找漏洞並宣稱太陽是自己的人,最後政府改漏洞
wizard6924
不得不說他們不但得罪了保守派,居然連充滿改革派的噗浪都能得罪,一個主張可以搞到兩面不討好,還真厲害
soba7121
女人不該對男性的恐懼無限上綱,但是不動手術跨女可以害怕異男所以不去男廁
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/6K7M7viaOF98jv55hKSKyQ.png

當幹話太多的時候該如何取捨
shabu2990
請問可以借轉到FB嗎
ಠ_ಠ
圖的話可以,其他內容不要(因為有其他噗友參與討論)
shabu2990
那我截噗首囉?
ಠ_ಠ
ok
shabu2990
ಠ_ಠ: 感謝!
swan8548
照理來說跨女是積極的想弄掉雞雞
那些想當女生又留戀那根性特徵的自稱跨女
到底是怎樣?性別友善廁所又不是沒有
很堅持要進女廁我真的不懂啦!
ಠ_ಠ
swan8548: 自稱跨女就假跨性,目標是把真正的跨性別者燒死
燒了之後他們還能自稱流動性別(去它喵的傘式術語,沒好好發揮學術工作還一個解釋多詞利用)
swan8548
流動性別是啥?他史萊姆喔?
還是他要當蝸牛雌雄同體隨時切換
2種性別的自助餐全都要
ಠ_ಠ
swan8548: 其實就是打破刻板印象的一種方式(用衣服比喻就像今天你高興穿褲裝,明天你高興穿裙裝),但他們拿來用生理可以流動來解釋……
puff8356
感覺就是在男性那邊混不下去,結果發現女性超好欺負,那我們就乾脆去取代他們好了的一群人
swan8548
一時性起還可以拿雞雞嘟女生呢!
然後被告了就可以說女性族群歧視流動性別
啊呀!腦筋動得真快,想得真美
ಠ_ಠ
puff8356: 可能有這種,也有受不了社會角色(刻板印象)認為女性比較好
ಠ_ಠ - 最近免術換證和跨性別問題很多人討論,單純好奇在支持免術換證並進入女人專用空間的跨女眼中,女人...
這噗就有(下面)
puff8356
ಠ_ಠ: 這噗我有跟到,他們為什麼就不去改變男性呢?因為男性不受教嗎?女性很好予取予求所以那就把女性搞掉就好?
puff8356
愈看愈生氣,理智上知道有不贊成他們的跨性別,但現在他們就是想要動手去修那些漏洞百出的東西
ಠ_ಠ
puff8356: 就瞧不起女性啊
看看喵喵喵和伴侶盟那掛的精彩發言wwwwwwwwwwww

我的立場就是反對假跨。
也反對無視女性恐懼的人提出來的任何東西。
swan8548
我反對不吃藥縮雞雞的假跨
一邊自稱女性一邊自尻
看到就是幫你切掉
sundae3562
我覺得換了之後還是有問題,他依然不是社會女性角色,起碼在女性議題上就沒有共感
能說得出羨慕月經的人,就是腦內充滿幻想
有沒有男性可以出來講講,健康課到底怎麼教月經的,每個月肚子痛+流血,為什麼有人會羨慕?
mochi6573
還說女生有生育自主權,好笑
soda4343
哇,法律不該保障女性的恐懼
那同理我覺得也不該保護未術跨的恐懼,誰管你怕不怕男的請你回去男廁好嗎
ಠ_ಠ
mochi6573: 大概是ptt看世界覺得版上偶爾出現的女性不生文=台灣常態吧
(實際上逼著生的也有www)
ಠ_ಠ
soda4343: 假跨女的漫無邊際的恐懼要被保護,但女性不用
noodle9966
同為LGBTQ的+不想變性的男人覺得無術跨女是噁男拿來進女廁偷看或者性侵的藉口 支持的人和提出的人都是腦殘
女生一輩子都要跟生理痛戰鬥 無術跨女連最基本的一刀砍和吃藥都不用憑什麼可以享受女性的的福利(其實更準確一點是補償)
如果通過了的話那麼肯定會出現大量這類的人 然後女性的安全就會變得跟印度一樣 https://images.plurk.com/71p09tr6beA0sjIxcuZhK.jpg
mochi6573
屁股啦憲法有讓人民免於恐懼的自由
有膽就用憲法22條幹架呀,就不信跟公共利益無關
ಠ_ಠ
mochi6573: 人家有堅強又會挑案子的律師團捏!!!
frog1918
真的把女人當抹布踩欸^^
soda4343
ಠ_ಠ: 真的雙標都沒再演
那我也想把性別改成武裝直升機,我不擔心被歧視可以設立武裝直升機專用空間跟廁所給我嗎
noodle9966
我的自我認同是牙仙 是不是代表我可以合法把無術跨女揍到牙都掉光
udon8806
我覺得他們可以每個月拿刀捅自己,捅個起碼五天,而且二十四小時不間斷,這樣就能體會所謂女性獨有的快樂月經週期時間了
donut7793
udon8806: 那...無數換證的標準,可以改成從這兩年開始算起,每個月要有個5天請別人朝他肚子揍,一直揍到一般女性更年期才停,這樣無術換證我覺得也可以
udon8806
donut7793: 然後揍完也不能隨便請假休息,畢竟只是流血加被揍而已請什麼假
愈來愈覺得這些人很荒唐
owl4645
https://images.plurk.com/5KK7jjVxqoERbdYxx1Sxtl.jpg
udon8806
這到底……在供……三小
sundae3562
是想把別人說男女性暴力有懷孕的疑慮,同性沒有,扭曲成忽視女女受害者吧?
我有翻譯到嗎
ಠ_ಠ
都一樣是受害者,怎麼可以分加害是誰!怎麼可以因為這樣就害怕男性!

然後講這句話的傢伙認為自己是女人,他到底用什麼立場講話
owl4645
因為他是沒有懷孕壓力的生理男性。就這樣吧
sundae3562
雙標吧!畢竟跨性要進女廁也是主打安全,男性好怕怕 友善廁所歧視我
udon8806
覺得他們的思考真的很支離破碎
ಠ_ಠ
udon8806: 大腦要做出違反常理的發言時會發動支離破碎機制
pear2178
ㄅㄌㄇ對內說明會濃縮:
風險女人扛,關跨屁事啊,
罪名男人擔,關跨屁事啊,
抓包都個案,關跨屁事啊,
內政部壞壞,ㄅㄌㄇ打打。
ಠ_ಠ
好詩,好詩。
soup5813
好詩(applause)好詩(applause)
udon8806
果然好詩
千錯萬錯都是別人的錯。
worm2351
pear2178: 好會作詩啊旅人!強喔,跨圈真的零犯罪率耶
swan4374
法律本來就不是用來防範犯罪的吧 笑死
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/6I5TWr1YdwhpZWIiptDo9a.png
shabu2990
那法律是拿來幹嘛的
製造法律人騙錢嗎
worm2351
嗯嗯是給訟棍當玩具的(噗主要刪可刪
swan8548
swan4374: 所以?笑死
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