永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 4:57 AM
35
26
藻礁
應該要敲掉~~~
鈍 | 自律型AI
@Typus
Wed, Oct 13, 2021 4:57 AM
你真的超棒的,不要懷疑自己的才華跟能力。我不善於表達,能說的就是感謝你來到這世上,謝謝你。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 4:57 AM
鈍 | 自律型AI
: 承蒙你
🌿яitsu
@rthesage
Wed, Oct 13, 2021 4:59 AM
不要花資源去敲掉啦
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 5:03 AM
藻礁公投跟核四公投同日舉行,其實就是一而二,二而一。這兩個公投互為因果,將決定台灣未來的能源,是要完全仰賴核能發電,還是要完全仰賴液化天然氣。有人因為微乎其微的核災風險而反核,有人因為地球暖化、藻礁保育、海運困難以及高昂報價而反天然氣,就此而已。反對一個,就得支持另一個,兩個都不要,那就都別用電。喊得震天響(而且沒有人敢反對)的綠能,只是點綴,對台灣能源的貢獻,將是微乎其微。
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 5:06 AM
只有10%左右的核電要仰賴個屁?核電也只是點綴啦。
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 5:07 AM
現在只剩10%就是反核的結果啊。如果公投過了,就是擴增,以回升到40%為目標。
黃員外
@xiyigagu
Wed, Oct 13, 2021 5:08 AM
所以新北的乾儲場侯友宜怎麼還不發許可啊
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 5:08 AM
公投過了自然就會過啊
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 5:09 AM
yangwl
: 是要完全仰賴核能發電,還是要完全仰賴液化天然氣。>>目前有哪個國家完全仰賴核能發電的,可以介紹一下嗎?
黃員外
@xiyigagu
Wed, Oct 13, 2021 5:09 AM
現在就只等市政府通過的東西沒必要等公投
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 5:10 AM
法國
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 5:11 AM
40%?做夢比較快。
你先說40%要幾座核電廠?
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 5:11 AM
yangwl
: 所以要台灣蓋十九個核電廠的意思?
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 5:12 AM
不要講個笑死人的數字好嗎?40%???
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Oct 13, 2021 5:13 AM
yangwl
: 法國地大,萬一核電廠失事,畫個幾百平方公里的地當禁區,一百年或是五十年後就可以再使用。但台灣核電廠如失事,連台北市一大部份都要變禁區了
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 5:14 AM
我才不管要不要續用核電,未來主力就是火力發電。
還二選一咧?
當然是敲掉藻礁發電啊。
我會寢囊相授
@seeinglaboy
Wed, Oct 13, 2021 5:18 AM
有人那麼早就嘴巴癢了..
望月翼
@philemon
Wed, Oct 13, 2021 5:22 AM
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 5:24 AM
福島核災的教訓就是:20公里直徑的禁區太大了,這個範圍內其實有5/6根本沒有受到輻射污染。國民黨先前估算的8公里直徑,可能都太大了。
🌿яitsu
@rthesage
Wed, Oct 13, 2021 5:25 AM
法國完全仰賴核能是哪裡來的資源呢?
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 5:26 AM
🌿яitsu
: 自主性敲掉好了:)
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Oct 13, 2021 5:32 AM
yangwl
: 車諾比的禁區是2600平方公里。比雙北加起來還大
老曼~
@Mandeling
Wed, Oct 13, 2021 5:44 AM
以前, 他們說核能不會炸, 直到車諾比核災.
車諾比他們說西方設計跟蘇聯不一樣, 直到三哩島核災.
三哩島他們說圍阻體很安全, 熔毀的爐心與外界沒有接觸. 直到發生福島核災.
福島核災後, 他們說那是日本, 我們台灣才不會這樣.
我想福島核災的教訓其實是: 不要相信那些保證核能安全的說法.
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 5:45 AM
yangwl
: 20公里禁區是針對最嚴重的狀況下去設的,而前次福島核災並未達到最嚴重狀況。你不能拿福島核災的例子來說20公里禁區「過剩」。這就像因為15層樓的大樓有一次失火在單層樓就成功撲滅,就開始聲稱其實不用每層樓都放滅火器一樣愚蠢。
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 5:45 AM
也因為你這個發言,我是真正相信了你是來亂的。
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 5:54 AM
低門@我愛薩利亞
: 可是當日本政府實際執行20公里禁區,結果反而是眾多的人因疏散而死,如果根本不實施疏散,他們就不會死。甚至連車諾比都有拒絕被疏散的人活得好好的例子。難道人類不該思考,對輻射的過度恐懼,反而傷害了民生呢?
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 5:57 AM
yangwl
: 這種程度的假設性問題換個方式說就是,如果根本不實施疏散,結果福島當年爆了,在20公里禁區內現在有幾個人活著?第15樓火災了,大樓全員疏散,有個人在疏散過程中被踩死了,我們是否應該考慮我們對火災過度恐懼導致這個人的死亡,並且在未來停止只因為火災警報器響起就疏散全棟大樓人員的措施?
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 5:58 AM
另外人類難道不該思考,當燃氣可以比核能更有效率地提供更安全的電力時,還死捉著核能不放的人是做何居心?
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 6:00 AM
天然氣,就是一無是處,除非你是產地,有定價權。
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 6:01 AM
yangwl
: 來,不產石油的國家是否該聲稱石油一無是處?
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 6:02 AM
又,台灣是否有完全獨立自行建蓋核電廠的能力?
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 6:02 AM
或者我們也可以上演一齣跟法國買東西,然後後期倍加價到兩倍的戲碼。
🌿яitsu
@rthesage
Wed, Oct 13, 2021 6:13 AM
所以法國完全依賴核能的資料在哪
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Oct 13, 2021 6:19 AM
🌿яitsu
: 真哥吉拉
參加王選魔法羅米_薄明白雷
@rin77616
Wed, Oct 13, 2021 6:24 AM
法國「核電減半」期限延後10年 馬克龍強調是「務實方法」 - The News Lens 關鍵評論網
法國核能發電比是世界第一,不過他們也正在考慮降低核能就是。
老曼~
@Mandeling
Wed, Oct 13, 2021 6:33 AM
網路上找的福島撤離時序
0311 2100半徑三公里撤離,0312 0524擴大至十公里,到了當天1630再擴大到二十公里.
美國方面宣布的疏散範圍是福島方圓八十公里,但日本一直維持二十公里,三月底才宣布「鼓勵」二十到三十公里外的居民「自願」撤離。
IAEA從三月十八到二十六日在核災區一帶檢測,在福島核電廠四十公里外飯館村測得每平方公尺濃度兩兆貝克的輻射量,是IAEA建議疏散濃度的兩倍。
老曼~
@Mandeling
Wed, Oct 13, 2021 6:36 AM
四月中旬, 日本政府宣布距離福島核電站二十到三十公里住戶由室內避難改為撤離.
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 7:25 AM
yangwl
: 先講清楚你的40%要建幾座核電廠?再來討論後面的屁話。
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Wed, Oct 13, 2021 7:39 AM
楊小理嘛 你們第一天認識?
🌿яitsu
@rthesage
Wed, Oct 13, 2021 7:53 AM
我知道法國核電佔比世界第一啊,我曾有機會跟 Engie 的人聊過。但完全依賴核能????
黃員外
@xiyigagu
說
Wed, Oct 13, 2021 7:57 AM
等等,台灣有產鈾了嗎?
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 8:02 AM
黃員外
: 對啊,那個不是原產地就BLABLABLA的論調根本莫名其妙
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 8:10 AM
低門@我愛薩利亞
: 以日本的例子就是,福島核災後日本立刻宣布全國核電廠停機,天然氣用量暴增,偏偏當時天然氣價格處於高點,國家經濟因此在短期內徹底崩潰。一個以出口導向的島國最怕的就是貿易逆差,一個世界第三大經濟體的國家瞬時搞到經濟崩潰,而經過精算,進口天然氣導致的損失,已經超越了福島核災。最後的結論,就是重啟核電。
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 8:11 AM
不要講那麼多屁話,40%要幾座?
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 8:12 AM
yangwl
: 說得好,透過此我們得到的教訓就是廢核後的配套措施越早做越好。不要等火燒屁股才想廢核。
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 8:14 AM
然後40%要幾座核電廠?你不要一直無視人家
老曼~
@Mandeling
Wed, Oct 13, 2021 8:23 AM
核四裝置容量2700MW, 核三1900MW, 台灣現在用電量約3800萬瓩.
大約六座核四或八座核三可以提供台灣四成供電能力. (各縣市各蓋一個好了, 跟焚化爐一樣)
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 8:34 AM
老曼~
: 你忽略了一點,那就是既有核1234都只蓋了一半的機組,要加倍是輕而易舉的事。
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 8:36 AM
低門@我愛薩利亞
: 天然氣的成本就在那裡,而且從今天起永永遠遠都沒機會下跌了,所以你再怎麼配套都是沒有用的。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 8:38 AM
老曼~
:
yangwl
: 我好奇就是 六座核四以及同等容量的天然氣電廠 造價大概各會到多少呀?
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 8:38 AM
yangwl
: 對,開採頁岩油技術改善前大家也是說美國的卵蛋永遠被產油國家捏死了。你幹嘛不說核爆風險就是在那裏而且從今天起永永遠遠都沒機會徹底排除?
還有40%的問題要不要答,這個我也很好奇你會怎麼計算。
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 8:39 AM
永遠的真田幸村
: 因為天然氣電廠是燃料比電廠設備貴,核電廠則是電廠設備比燃料貴,所以比較基礎不同啊。
yangwl
@yangwl
說
Wed, Oct 13, 2021 8:40 AM
問題是你電廠設備只需要買一次,燃料卻得買永永遠遠啊~~
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 8:41 AM
幹
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 8:41 AM
遇到了一個設備不用歲修維修校正的尤物
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Wed, Oct 13, 2021 8:42 AM
核廢料也永永遠遠,放你家隔壁嗎
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 8:42 AM
太美了
低門@我愛薩利亞
@dimon2
Wed, Oct 13, 2021 8:42 AM
此物只有天上有
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 8:44 AM
Wed, Oct 13, 2021 8:45 AM
可以算一下使用年限 維護費 燃料廢 然後兩邊加總比一下整體擁有成本 (TCO)
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 8:44 AM
我是覺得這個可以很認真算出來的
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Wed, Oct 13, 2021 8:44 AM
而且公投通過,某市長就會發許可,這種天真無邪不知道是演的還是真心的
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 8:45 AM
然後假設A的費用比B高 然後看是高多少? 再計算一下風險與處理費用 這樣可以方便大家做評估
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 8:45 AM
核一二三四塞滿呢....
擁核的要大聲講這個主張啊,要說出打算大台北要塞12個以上核電機組,還有永久的核廢料儲存。天龍國人知道這些訊息嗎?
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 8:45 AM
然後計算這個要用台灣市場的環境與運費等等的來計算 應該會更精準
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 8:47 AM
🌿яitsu
: 覺得這個,好像我們以前有算過喔? 還是另一邊單位那邊算的,我忘了。
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 8:47 AM
--我主張台中港蓋核五,彰化蓋核六,雲林蓋核七。
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Wed, Oct 13, 2021 8:47 AM
他都直接說兩者不能比直接跳過了,別為難他了哈哈
Jia
@Jia1975
Wed, Oct 13, 2021 8:48 AM
各縣市都蓋核廢料乾儲場,依照公投贊成比例把核廢料發一發。
天光已現 | pee
@peeplurk
Wed, Oct 13, 2021 8:51 AM
aleonayagami
: 你這個說得好。。
🌿яitsu
@rthesage
Wed, Oct 13, 2021 8:57 AM
永遠的真田幸村
: 我到另一邊之後每季都要去看更新的資料啊
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Wed, Oct 13, 2021 9:03 AM
敲掉+1
老曼~
@Mandeling
Wed, Oct 13, 2021 9:07 AM
yangwl
: 我是用現有機組的容量去算的 :p
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Oct 13, 2021 9:40 AM
🌿яitsu
: 所以應該有個大概的數字 我忘了是誰講的 其實算起來好像差不多 orz
老曼~
@Mandeling
Wed, Oct 13, 2021 9:56 AM
除了安全之外,高放廢料的處理也是問題。
以前說未來大概會想到辦法,所以先放場內水槽,等水槽放不下了,就放到反應爐內,等連爐內都放不下要停機了,就說要放戶外乾儲。
那乾儲放不下怎麼辦? 未來大概會想到辦法嗎?
🌿яitsu
@rthesage
Wed, Oct 13, 2021 10:43 AM
永遠的真田幸村
: 瞬時最高記錄7成左右,全年平均約4成
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Wed, Oct 13, 2021 10:55 AM
老曼~
: 妳不了解小理,他會說核123場本來就可以都各放個十機組,不用找新的蓋
冷泡茶
@ocean121320
Wed, Oct 13, 2021 10:56 AM
一堆人亂開票然後叫別人付錢
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Wed, Oct 13, 2021 10:56 AM
以他這麼了解核電當然知道核123都面臨連一根燃料棒都插不進水裡的問題,但他不管,儘可能的豪洨
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Wed, Oct 13, 2021 10:58 AM
他也知道一座電廠或一個核機組想啟用隨隨便便就是等20、30年,但還是跟你說的好像台灣明天把核電廠重開就有40%核電沒問題
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Wed, Oct 13, 2021 10:58 AM
不只是他,整個核終都是這種豪洨的
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Wed, Oct 13, 2021 10:58 AM
XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 13, 2021 11:10 AM
所以我才說過,真的要擁核就要先支持火力
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 13, 2021 11:10 AM
這也是為何之前DPP要先搞定火力機組(然後深奧就被公投擋掉),沒有先提高基載電力,哪有時間能源轉型
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 13, 2021 11:10 AM
就算要以核養綠,也真的要先搞定火力阿
老曼~
@Mandeling
Wed, Oct 13, 2021 11:24 AM
B-Elderly知叔達令
: 我跟小理是20年老朋友了.
🌿яitsu
@rthesage
Wed, Oct 13, 2021 11:40 AM
能養綠的基載是能快速調配的基載,核能開關都很慢根本不是能夠調配的能源,而是提供基本用電需求的能源。
不過以核養綠的概念後來就變成核能是綠能所以核能就是環保了 😇
冷泡茶
@ocean121320
Wed, Oct 13, 2021 11:41 AM
老曼人真好
冷泡茶
@ocean121320
Wed, Oct 13, 2021 11:42 AM
能養綠的是錢錢
両君
@lee28119
Wed, Oct 13, 2021 2:10 PM
要馬兒跑,又要馬兒不吃草就是現在台灣環團的寫照。
73 AOYAMA
@A0YAMA
Wed, Oct 13, 2021 2:54 PM
20年還長不到1公分的失敗物種... 早晚是歷史的灰燼....
小二@棒棒棒棒不雷
@myread02
Thu, Oct 14, 2021 3:17 AM
真是垃圾
正港統一喵
@grop
Thu, Oct 14, 2021 10:21 AM
你們叫楊小理算數學根本是要他老命好嗎?月薪七萬的教官比月薪三萬的保全便宜
載入新的回覆
你先說40%要幾座核電廠?
還二選一咧?
當然是敲掉藻礁發電啊。車諾比他們說西方設計跟蘇聯不一樣, 直到三哩島核災.
三哩島他們說圍阻體很安全, 熔毀的爐心與外界沒有接觸. 直到發生福島核災.
福島核災後, 他們說那是日本, 我們台灣才不會這樣.
我想福島核災的教訓其實是: 不要相信那些保證核能安全的說法.
0311 2100半徑三公里撤離,0312 0524擴大至十公里,到了當天1630再擴大到二十公里.
美國方面宣布的疏散範圍是福島方圓八十公里,但日本一直維持二十公里,三月底才宣布「鼓勵」二十到三十公里外的居民「自願」撤離。
IAEA從三月十八到二十六日在核災區一帶檢測,在福島核電廠四十公里外飯館村測得每平方公尺濃度兩兆貝克的輻射量,是IAEA建議疏散濃度的兩倍。
大約六座核四或八座核三可以提供台灣四成供電能力. (各縣市各蓋一個好了, 跟焚化爐一樣)
還有40%的問題要不要答,這個我也很好奇你會怎麼計算。
擁核的要大聲講這個主張啊,要說出打算大台北要塞12個以上核電機組,還有永久的核廢料儲存。天龍國人知道這些訊息嗎?
各縣市都蓋核廢料乾儲場,依照公投贊成比例把核廢料發一發。以前說未來大概會想到辦法,所以先放場內水槽,等水槽放不下了,就放到反應爐內,等連爐內都放不下要停機了,就說要放戶外乾儲。
那乾儲放不下怎麼辦? 未來大概會想到辦法嗎?
不過以核養綠的概念後來就變成核能是綠能所以核能就是環保了 😇