ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 9, 2021 4:17 PM
Mon, Oct 18, 2021 12:13 PM
69
86
跨性 跨女
※披薩授權圖樓
這件事本質就是，一群男的利用進步價值，讓自己合法進女性設施
※10/12釋出PDF
反伴侶盟免術換證圖包共9張.pdf
【轉傳引用需6圖全附、列印可只印前4張】
連署反對無配套免術換證，目前約840份，12/5前需5000份
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:17 PM
Wed, Oct 13, 2021 4:34 PM
※一支手機可驗證三次，一個信箱僅可驗證一次，email+123大法還沒試過
※6圖版，第2第3張最重要，轉傳引用需6圖全附、列印可只印前4張
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:17 PM
Sat, Oct 9, 2021 4:28 PM
※10圖版，推薦給想知道判決的受眾
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:17 PM
Sun, Oct 10, 2021 11:53 AM
※早午晚長輩版
第3、4張是超酷噗的
※醫護版
※18圖第一版
估狗雲端，有點長不建議看，還是放著
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:17 PM
Sun, Oct 10, 2021 5:51 AM
【這樓用途介紹】
1. 披薩製作的授權圖樓，請自行根據受眾選用
2. 釣魚反串留言由我定義刪除，社畜不想浪費時間分辨誰在鬧
3. 如果你支持此判決，可以進來跟我討論你為什麼支持，但敘述請以他們的主張「生理性別可作身份證性別」延伸，我一定和平討論
4. 歡迎提出錯字、句順、專有名詞等意見
5. 歡迎留下你行動的足跡，噗主自己也才親洽兩個立委辦事處和專頁留言而已，要再加油
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:23 PM
Sun, Oct 10, 2021 2:13 AM
libra8591:
重點不在跨，在於無配套就想過，你沒看圖
cat9770
Sat, Oct 9, 2021 6:41 PM
目前在fb個帳貼了兩次連署，還有貼給某個中間偏右社團團主讓他知道有這件事
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 2:14 AM
cat9770: 謝謝旅人分享，我也會廣傳給其他專頁知道的...！我希望可以再傳給一些長輩
mars1379
Sun, Oct 10, 2021 2:18 AM
覺得有點煩了，開始檢討用詞怎麼可以歧視怎麼可以一竿子打死真跨，去問伴侶盟啊幹
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 2:22 AM
mars1379: 辛苦了謝謝👍
伴侶盟這次完全是污名化跨圈跟玩文字遊戲，簡要地說，就是：
「幾個男的想偷渡進步價值，光明正大進女性設施」
跟跨無關，但因為講一堆跨名詞，導致事情變複雜，但回歸原點，就是這個意思
peanut1074
Sun, Oct 10, 2021 5:03 AM
也要有身心科證明文件吧
說自己是就是
我說我是貓我就是一隻貓了？
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 5:23 AM
Sun, Oct 10, 2021 5:25 AM
peanut1074: 伴侶盟最終確實是打算推無條件換證，請讓我貼一下說明
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 5:24 AM
peanut1074:
可在判決書律師聲明中，看到免術換證的意圖
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 5:24 AM
Sun, Oct 10, 2021 5:25 AM
反對免術應該比較沒問題，那我也再說一下為什麼反對「僅靠精神鑑定和荷爾蒙」
我不是不尊重精神科醫生專業，但是今天當這份證明可以改動身份證性別，而且這將影響到很多人時，我就覺得有問題了——
▪當事人江小E持續施打荷爾蒙一段時間，有女性性徵，荷爾蒙也在女性平均值，也就是說，認定他符合女性的標準是荷爾蒙值的持續性
▪另一個標準：從江小E外貌氣質維持時間，進而判定是女性
這有兩個問題，首先，凡人無法準備儀器確認他人是否持續施打荷爾蒙，所以只能相信個人；外貌氣質也可透過變裝、化妝改變
明明染色體和生理特徵是從出生就會跟著自己，基本上甩也甩不掉的東西，為什麼不以此作為分辨標準呢？
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 5:25 AM
【以激素值和外表這種可變動的東西作為標準，甚至凌駕人一出生就無法甩掉的基因，以會變動的精神和荷爾蒙值作為標準，這真的有鑑別度嗎？】
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 5:28 AM
Sun, Oct 10, 2021 5:29 AM
另外，由於伴侶盟或支持方這兩週都未提出相關配套，我個人對這個團體完全失去信任，所以表明我的立場和提出圖包，讓大家參考
也請反對的噗友，點噗首連結連署，以表達反對，謝謝
peanut1074
Sun, Oct 10, 2021 5:45 AM
ಠ_ಠ: 哈各種配套他們怎麼可能提出來 我從之前就討厭伴侶盟
問題是對於女性的生活受到各種騷擾 我不是沒有看到沒有感受到
我會選擇支持妳們
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 5:48 AM
Sun, Oct 10, 2021 5:49 AM
peanut1074: 謝謝旅人，這句話對我和其他努力的人很重要，我會繼續加油！
目前我自己生活圈已經拿到30份連署了，接下來要擴散給專頁，並考慮怎麼面向一般大眾
owl9334
Sun, Oct 10, 2021 6:07 AM
建議建立自己的專頁集中資訊，也可接受跨性別圈內部的反對者投書刊登，畢竟他們現在礙於挺免術者的兇惡，也有不想出櫃的考量，很難公開發聲。
virgo5105
Sun, Oct 10, 2021 9:57 AM
精神科醫師判斷患者是否適合做變性手術，但用精神鑑定判定心理性別顯然已超出醫師職權。
cow1334
Sun, Oct 10, 2021 10:26 AM
精神科醫生也只能判斷當事人對於自身性別是否有不安
而沒辦法分男女
shrimp5111
說
Mon, Oct 11, 2021 1:53 PM
我想問如果只是覺得自己是女人就可以進入女人的專屬區域，會不會造成只有外表夠像刻板印象女人的女人才能進去女性專屬空間，而不夠像刻板印象女人的女人會因此被誤認為是男性？我一直很擔心誒！女生的空間就是女生的空間，不可以讓男人進入！
cow1334
Mon, Oct 11, 2021 2:18 PM
shrimp5111: 現在就是怕這樣，還有會牽連到已經手術的跨女，所以才要反對並要求配套
mars1379
Tue, Oct 12, 2021 3:01 AM
推特那可能開始燒，但方向往鬼打牆的機率很高
Faiching➰高端廢青💉𝐀𝐂𝐀𝐁 on Twitter
看到這種發言都想問一下，你到底有沒有看伴侶盟的目標是鑑定也不用啊
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 3:02 AM
mars1379: 天啊這樣是不是還要找伴侶盟自己講鑑定也不用的那張圖😩😩😩
mars1379
Tue, Oct 12, 2021 3:04 AM
我覺得要
mars1379
Tue, Oct 12, 2021 3:05 AM
這幾天有陸續加入的新來的，還是停在江有拿鑑定，為什麼我們要反對（但就是我們看到伴侶盟的目標才怕啊）
virgo5105
Tue, Oct 12, 2021 3:05 AM
mars1379: 我覺得是這位比較特殊 目前風向偏樂觀啦XD
mars1379
Tue, Oct 12, 2021 3:06 AM
把那張找出來大家可以省事很多
我就討厭伴侶盟
mars1379
Tue, Oct 12, 2021 3:09 AM
一般人認知的狀況：
只看江案的人認知：
他有鑑定！！！！！（尖叫）
mars1379
Tue, Oct 12, 2021 3:10 AM
伴侶盟發言那個可能要到四千樓那翻，因為是談願景不是判決內容（？
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 3:18 AM
Tue, Oct 12, 2021 3:19 AM
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別換證
組織有提到
性器官摘除手術納入健保給付
mars1379
Tue, Oct 12, 2021 3:20 AM
那他們要的另外一個補助不要告訴我是可做可不做的外陰整型
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 3:20 AM
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 3:21 AM
同婚後，性別真的平等了嗎？——變更身分證性別的不合理要求 - PanSci 泛科學
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 3:38 AM
我找到了
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 3:38 AM
mars1379:
Facebook
這篇，講自由換證
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 3:43 AM
cow1334
Tue, Oct 12, 2021 4:31 AM
ಠ_ಠ
Tue, Oct 12, 2021 4:58 AM
Tue, Oct 12, 2021 5:00 AM
加一張在噗首
litchi9375
Thu, Oct 14, 2021 1:43 PM
我可以請問一下嗎？前述各位的討論是反對免術換證，我個人也是反對免術換證。可這個連結的連署標題看起來是在容許免術換證的前提下要求性別區隔措施配套欸..???
ಠ_ಠ
Thu, Oct 14, 2021 1:47 PM
litchi9375: 旅人誤會了，因為伴侶盟鑽漏洞打行政訴訟，所以現在台灣應該已經有3起維持男身但身份證變成女的個案了，他們就是想要當訟棍累積個案，再逼政府不得不修法，自己一根手指都不用動，就有人幫忙寫法案，多好
圖包第二頁有寫道，法院基於某些法律必須判伴侶盟相關人勝訴，可是在判決書也寫道，勝訴並不代表個案在公私領域不會有爭議
所以立法規範是必須的，但不能等伴侶盟累積個案才立法，現在就要把大眾的底線講清楚
ಠ_ಠ
Thu, Oct 14, 2021 1:48 PM
Thu, Oct 14, 2021 1:53 PM
litchi9375: 簡單來說，免術換證已經箭在弦上，大眾再怎麼反對，也不能不認知到，伴侶盟用噁爛戰法累積3個（應該）個案的事實
所以在這個提案制定細則，是為了不讓伴侶盟隨意詮釋
ಠ_ಠ
Thu, Oct 14, 2021 1:52 PM
Thu, Oct 14, 2021 1:56 PM
大家可以想想，一個自稱社福團體，為什麼不是努力推動立法，或對大眾科普、推廣相關知識，反而要用行政和民事訴訟累積個案強推
cow1334
Thu, Oct 14, 2021 1:54 PM
嘗到了同婚釋憲的甜頭
litchi9375
Thu, Oct 14, 2021 1:57 PM
了解，我盡力推!
litchi9375
Thu, Oct 14, 2021 1:58 PM
是否有考慮跟相關團體連結?
我知道有幾個團體可能也反對免術換證
(不是護家盟和靈糧堂)
litchi9375
Thu, Oct 14, 2021 2:06 PM
我想再問兩個問題:
1.如何避免伴侶盟再繼續用這種奧步累積他們的個案?
2.這個提案若連署達標，可以如何讓政府能維持"反對免術換證"的規定呢？
ಠ_ಠ
Thu, Oct 14, 2021 3:46 PM
litchi9375: 想求旅人的反對團體名單，目前有印一些文宣，但也在想印給誰最有效果 🤔
ಠ_ಠ
Thu, Oct 14, 2021 3:58 PM
Fri, Oct 15, 2021 12:18 AM
litchi9375: 以下是自己的淺見：
1.伴侶盟就是咬著憲法保障性別變更請求權，以及目前法律並未定義性別這詞才能闖關成功
（當初制定法律的人，不會想到需要解釋性別這詞，也不會想到有人會把多元氣質詮釋成心理性別，並上綱改變法律）
因為個案已經有了，需要立法也是事實，所以堅守設施、診斷、管理仍以「身體、生理性別或後天手術改變」為標準分隔是最重要的事
ಠ_ಠ
Thu, Oct 14, 2021 3:58 PM
2.台灣的民意風向，大概到2050年也不會過無配套免術換證，
沒有膠到不食人間煙火，膠到推翻客觀觀察，真的值得欣慰
但由於伴侶盟已經在搞小手段了，擔心受影響的民眾，還是可盡量表達民意，轉傳影印圖包，把想法傳達給立委、議員等政治人物，至少讓上面知道，民眾不樂意看到所謂的歐美進步價值（歐美自己都收拾不了攤子，還叫別人進步）
總之不要讓自己的聲音被巨嬰代言
curry4977
Thu, Oct 14, 2021 4:39 PM
litchi9375: 呃是因為2013年馬英九政府已經讓免術換證過了，但是沒有配套，然後蔡英文政府讓同婚過了之後，伴侶盟開始衝撞法院累積勝訴案例想要讓他直接過，也不尋求配套
我們才會想辦法發聲講說要有哪些配套
cat9770
Thu, Oct 14, 2021 4:44 PM
KMT最會搞爛攤子
litchi9375
Thu, Oct 14, 2021 8:59 PM
我剛才讀完本案的判決書，加上之前找過的相關資訊，可能下一步就是要朝向立專法去規範了；法規清楚，伴侶盟就無漏洞可鑽，不然之後極可能還會再出現下一個小E。
立專法的話，首先要面對的就是憲法第22條基本權，這也是本案判決的基礎。我個人認為基本權並不包括 讓少數人在未經手術摘除性器官的情況下 依照他的性別認同去變更性別登記。更何況性別不安即表示無法認同自己原生的生理性別，又怎能再繼續保有原有的性器官呢?
這次連署是表達民意的第一步，後續會是持久戰，接著最好能進行遊說和倡議。噗主若有意願的話，就要連接其他團體一起遊說和倡議了。
至於前晚噗主詢問的團體，我會查找確認一下，稍晚提出給您參考
cow1334
Fri, Oct 15, 2021 5:05 AM
因為不認同自身性別=\=不認同身體
有些跨性單純是覺得自己不符合某性別的刻板印象or覺得另一個性別比較輕鬆
cow1334
Fri, Oct 15, 2021 5:06 AM
再加上他們現在還抓著「生殖權」當令箭
但明明可以凍精卻不用，就跟不想用友善宿舍還是能出外租屋卻不選一樣
因為跟原生性別待遇不一樣就是歧視
litchi9375
Fri, Oct 15, 2021 8:32 AM
這兩個團體可以聯絡看看, 他們的立場應該是反對免術換證
1.媽媽盟
2.台灣家長守護婦幼權益協會
litchi9375
Fri, Oct 15, 2021 8:33 AM
我試了幾次不知為何不能在這裡貼連結...?
噗主可以上FB搜尋一下這兩個團體, 他們有臉書粉專
candy7618
Sat, Oct 16, 2021 7:37 AM
所以說我們要讓真正的護家盟重出江湖了嗎
litchi9375
Sat, Oct 16, 2021 7:48 AM
意思是這兩團體是護家盟嗎？
我個人是覺得看起來不像啦..
candy7618
Sat, Oct 16, 2021 8:01 AM
不我指的是張守一他們那掛的
mars1379
Sat, Oct 16, 2021 9:14 AM
剛才被執行長的話語震撼了一下，不知道
財團法人彭婉如文教基金會-司法院全球資訊網-查詢服務-司法公告查詢-法人登記公告
找這個有沒有辦法
curry4977
Sat, Oct 16, 2021 11:33 AM
litchi9375:
台灣全國媽媽護家護兒聯盟（媽媽盟） on Face
這兩個嗎？
Facebook
litchi9375
Sat, Oct 16, 2021 12:13 PM
curry4977 是的，沒錯!
litchi9375
Thu, Oct 21, 2021 1:52 PM
我沒辦法貼網址欸..?該怎麼貼上網址呢?
世新有個團隊受委託在進行性別變更立法的民意調查。問卷很偏頗，但我覺得我們的聲音應該要盡量表達出去..
ಠ_ಠ
Thu, Oct 21, 2021 1:54 PM
litchi9375:
糟糕我也不知道為什麼無法貼網址...我隨意猜喔旅人是不是還沒驗證email？🤔
ಠ_ಠ - 跨性 未術男跨女 我是披薩，不好意思近來常發文，先謝謝抽空點進來的人 最近江小E判決勝訴，成...
然後問卷是這個嗎？感覺無法連署也可以請路人填寫問卷
walrus3277
Thu, Oct 21, 2021 2:11 PM
管你靈魂是女的還是男的既然知道自己的性器官還是男性的就不要拿出來髒別人的眼阿這個邏輯很難懂嗎你自己都想擺脫的性別為什麼會覺得更衣室裡的其他人比你更想看？
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※披薩授權圖樓
這件事本質就是，一群男的利用進步價值，讓自己合法進女性設施
※10/12釋出PDF
【轉傳引用需6圖全附、列印可只印前4張】
連署反對無配套免術換證，目前約840份，12/5前需5000份
※6圖版，第2第3張最重要，轉傳引用需6圖全附、列印可只印前4張
第3、4張是超酷噗的
※醫護版
※18圖第一版
估狗雲端，有點長不建議看，還是放著
1. 披薩製作的授權圖樓，請自行根據受眾選用
2. 釣魚反串留言由我定義刪除，社畜不想浪費時間分辨誰在鬧
3. 如果你支持此判決，可以進來跟我討論你為什麼支持，但敘述請以他們的主張「生理性別可作身份證性別」延伸，我一定和平討論
4. 歡迎提出錯字、句順、專有名詞等意見
5. 歡迎留下你行動的足跡，噗主自己也才親洽兩個立委辦事處和專頁留言而已，要再加油
重點不在跨，在於無配套就想過，你沒看圖
伴侶盟這次完全是污名化跨圈跟玩文字遊戲，簡要地說，就是：
「幾個男的想偷渡進步價值，光明正大進女性設施」
跟跨無關，但因為講一堆跨名詞，導致事情變複雜，但回歸原點，就是這個意思
說自己是就是
我說我是貓我就是一隻貓了？
可在判決書律師聲明中，看到免術換證的意圖
我不是不尊重精神科醫生專業，但是今天當這份證明可以改動身份證性別，而且這將影響到很多人時，我就覺得有問題了——
▪當事人江小E持續施打荷爾蒙一段時間，有女性性徵，荷爾蒙也在女性平均值，也就是說，認定他符合女性的標準是荷爾蒙值的持續性
▪另一個標準：從江小E外貌氣質維持時間，進而判定是女性
這有兩個問題，首先，凡人無法準備儀器確認他人是否持續施打荷爾蒙，所以只能相信個人；外貌氣質也可透過變裝、化妝改變
明明染色體和生理特徵是從出生就會跟著自己，基本上甩也甩不掉的東西，為什麼不以此作為分辨標準呢？
也請反對的噗友，點噗首連結連署，以表達反對，謝謝
問題是對於女性的生活受到各種騷擾 我不是沒有看到沒有感受到
我會選擇支持妳們
目前我自己生活圈已經拿到30份連署了，接下來要擴散給專頁，並考慮怎麼面向一般大眾
而沒辦法分男女
看到這種發言都想問一下，你到底有沒有看伴侶盟的目標是鑑定也不用啊我就討厭伴侶盟只看江案的人認知：
他有鑑定！！！！！（尖叫）
組織有提到 性器官摘除手術納入健保給付
那他們要的另外一個補助不要告訴我是可做可不做的外陰整型加一張在噗首
圖包第二頁有寫道，法院基於某些法律必須判伴侶盟相關人勝訴，可是在判決書也寫道，勝訴並不代表個案在公私領域不會有爭議
所以立法規範是必須的，但不能等伴侶盟累積個案才立法，現在就要把大眾的底線講清楚
所以在這個提案制定細則，是為了不讓伴侶盟隨意詮釋
我知道有幾個團體可能也反對免術換證
(不是護家盟和靈糧堂)
1.如何避免伴侶盟再繼續用這種奧步累積他們的個案?
2.這個提案若連署達標，可以如何讓政府能維持"反對免術換證"的規定呢？
1.伴侶盟就是咬著憲法保障性別變更請求權，以及目前法律並未定義性別這詞才能闖關成功
（當初制定法律的人，不會想到需要解釋性別這詞，也不會想到有人會把多元氣質詮釋成心理性別，並上綱改變法律）
因為個案已經有了，需要立法也是事實，所以堅守設施、診斷、管理仍以「身體、生理性別或後天手術改變」為標準分隔是最重要的事
沒有膠到不食人間煙火，膠到推翻客觀觀察，真的值得欣慰但由於伴侶盟已經在搞小手段了，擔心受影響的民眾，還是可盡量表達民意，轉傳影印圖包，把想法傳達給立委、議員等政治人物，至少讓上面知道，民眾不樂意看到所謂的歐美進步價值（歐美自己都收拾不了攤子，還叫別人進步）
總之不要讓自己的聲音被巨嬰代言
我們才會想辦法發聲講說要有哪些配套
立專法的話，首先要面對的就是憲法第22條基本權，這也是本案判決的基礎。我個人認為基本權並不包括 讓少數人在未經手術摘除性器官的情況下 依照他的性別認同去變更性別登記。更何況性別不安即表示無法認同自己原生的生理性別，又怎能再繼續保有原有的性器官呢?
這次連署是表達民意的第一步，後續會是持久戰，接著最好能進行遊說和倡議。噗主若有意願的話，就要連接其他團體一起遊說和倡議了。
至於前晚噗主詢問的團體，我會查找確認一下，稍晚提出給您參考
有些跨性單純是覺得自己不符合某性別的刻板印象or覺得另一個性別比較輕鬆
但明明可以凍精卻不用，就跟不想用友善宿舍還是能出外租屋卻不選一樣因為跟原生性別待遇不一樣就是歧視1.媽媽盟
2.台灣家長守護婦幼權益協會
噗主可以上FB搜尋一下這兩個團體, 他們有臉書粉專
所以說我們要讓真正的護家盟重出江湖了嗎我個人是覺得看起來不像啦..
世新有個團隊受委託在進行性別變更立法的民意調查。問卷很偏頗，但我覺得我們的聲音應該要盡量表達出去..
糟糕我也不知道為什麼無法貼網址...我隨意猜喔旅人是不是還沒驗證email？🤔
然後問卷是這個嗎？感覺無法連署也可以請路人填寫問卷