ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Wed, Oct 6, 2021 8:51 AM
75
27
跨性 未術男跨女
性別變更法制化立法建議問卷
我是披薩，不好意思近來常發文，先謝謝抽空點進來的人
最近江小E判決勝訴，成為「無手術男性，將身份證性別變為女」的案例，也就是維持男身，但證件變更為女
法院依據法理讓他變更成功，但也在判決書提到，相關後續仍需立法配套，才不致讓公私領域混亂
所以，推動立法是必然的，政府之後也委託世新大學，但卻推出一份相當偏頗的問卷，把生理性別、心理性別混在一起講
以下就用兩樓解釋這份問卷的偏頗，以及看這八題哪裡有問題（可點只看作者回覆）
歡迎旅人一起討論，並填寫「反對」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Mon, Oct 4, 2021 2:56 PM
【10圖談江小E判決影響】
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Wed, Oct 6, 2021 8:51 AM
【如果10圖太多，那以下是3分鐘整理】
1. 與江小E同陣線的伴侶盟，是群要求社會「以心理性別，作為身份證性別」的團體
2. 但他們完全沒提到，如果身份證改成心理性別，管理和制度層面該如何因應
伴侶盟相關人發言
3. 而這份問卷，正好有很多以多元價值包裝，含糊帶過許多社會問題的部分，與伴侶盟的空泛主張十分相似
4. 因此，我將逐題講想法，並提議各位填寫
「反對」和「非常不同意」
5. 也歡迎各位附上題號，說出疑慮供大家參考
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Mon, Oct 4, 2021 4:17 PM
【若前面還是太長，這兩個連結只要兩分鐘】
※長庚案當事人與伴侶盟相關，是一個未手術自稱女，認為校方安排的性別友善宿舍是歧視，堅持住女宿，最後部分勝訴部分敗訴，以下是簡單討論
Re: [新聞] 不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你
Re: [新聞] 不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你
【原噗】
用「只看作者」可看到其他大串的討論和整理
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Wed, Oct 6, 2021 8:53 AM
——————————
1. 開頭寫：「生理性別不夠反映多元」
但生理性別本來就固定，社會追求的多元價值，應該是不會被刻板印象限制的
多元氣質
完整的「性別氣質/光譜」整理可看鴿子封包
2. 第二張，不該把染色體變異的族群，與有先天、後天影響的跨性別族群放在一起討論
所以這份問卷，從一開始就很有問題，生理性別、心理性別攪在一起談
因此，接下來問卷的「性別」，我們都要代入「生理性別和心理性別」想想最糟糕的影響
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Wed, Oct 6, 2021 5:58 AM
1.身份證是法定證件，記的是生理性別，這沒問題
2.那要另外記心理性別的原因是什麼呢？記了又不影響執法？
3.那如果記心理性別，就是要影響法律和社會分類呢？
前提不清楚的情況下，建議想最糟糕的選項：
故填寫「反對，身份證是法定證件，若有填寫其他性別的必要，這份問卷過於含糊不清，請提出需要的理由」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Wed, Oct 6, 2021 8:53 AM
1. 什麼樣的歧視，要上綱到變更身份證性別？
2. 由於現今有相當多配套管理仍仰賴身份證，因此我認為不該以心理性別分類
填寫「非常不同意，並不清楚什麼歧視需要上綱變更身份證性別」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Mon, Oct 4, 2021 4:32 PM
1. 刻意只講「性別欄位」，省略「身份證」
2. 無法說明性別狀況是什麼意思？那不就是出生的性別嗎？
太奇怪了，還是填「否，不確定何謂無法說明性別狀況」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Mon, Oct 4, 2021 4:32 PM
1.以嚴苛和趨勢二詞，意圖帶跑問卷走向
2.免手術就變性，其實有很多問題，以此圖說明國外案例，可見趨勢也可能是退步
故選「維持原手術限制，因為問卷並無提到免術變性帶來的影響」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Wed, Oct 6, 2021 5:53 AM
1.問卷帶至「宜降低手術年齡」的走向
2.問卷說性別不安幾乎都會維持到成年，但並無案例
跟前面說的一樣，往最糟的狀況想，降低不可逆手術的年齡限制，對青少年發展真的好嗎？
這也是為什麼，通常都會限制成年才能手術
「填要有限制，維持現況」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Mon, Oct 4, 2021 3:41 PM
1.不該把雙性人（染色體變異）和跨性別族群放在一起談
2.且已經提到進入設施等主張
「故填以生理性別或已完成變性手術為主」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Mon, Oct 4, 2021 5:01 PM
1.談賽事能否以性別認同分組，但運動賽事本來比的就是同一群體的身體能力，跟性別認同無關
2.國外有不少未手術男自稱女，在女子組拿前三的案例
故填「非常不支持，不能斷送選手生涯」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 2:44 PM
Mon, Oct 4, 2021 4:33 PM
1.國家是否有義務=國家是否補助
2.但並未提到什麼問題，讓他們需要申請補助
太奇怪了，填「否，並未看到具體需要補助的案例和統計」
wasabi499
Mon, Oct 4, 2021 2:48 PM
Mon, Oct 4, 2021 2:48 PM
問卷內容是學校還是政府設計的？？？
snail4543
Mon, Oct 4, 2021 2:48 PM
好像上個月中旬填過了，我記得我應該是寫反對不術換證
pamelo2036
Mon, Oct 4, 2021 2:49 PM
剛才填了，我是都寫反對
也想看看旅人們的想法
cashew4625
Mon, Oct 4, 2021 2:50 PM
先貼一下罐頭回覆
做這份問卷跟審題委員都根本不知道什麼叫「問卷」
crane3329
Mon, Oct 4, 2021 2:52 PM
填完就不能更改了，好後悔當初太早填
看過伴O盟的態度之後覺得自己太平和，搞不好被做文章說「你看大家都不介意」
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 3:48 PM
Mon, Oct 4, 2021 4:34 PM
wasabi499: 是世新大學性別研究所，詳細請看問卷第一張圖
snail4543: 謝謝填寫！❤️
pamelo2036: 我也想看旅人的精闢分析！高手在民間 👍
cashew4625: 我明天也要寫信領罐頭回覆🤣🤣🤣
真的是非常偏頗的問卷
crane3329: 看伴侶盟以往文章，的確有把事實再美化70%的能力😏
只好再分享給親友了 👍
cherry1113
Mon, Oct 4, 2021 4:05 PM
全部都填了反對
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 4:05 PM
cherry1113: 謝謝抽空填寫❤️👍
cashew4625
Mon, Oct 4, 2021 4:15 PM
向政府反映問卷問題 (Plurk Paste)
這是我之前寫的反映範本，可能有旅人有看過（？
這邊也放一下，雖然說是收到罐頭回應但應該還是可以表達一下反對QQ
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 4:19 PM
cashew4625: 欸你寫的好好！cashew4625旅人我可以也放在另一噗嗎？或是能否麻煩你在另一噗，也留下你的說法？
我覺得你的講法更能讓大家看到「一份問卷應該是什麼樣子」
cashew4625
Mon, Oct 4, 2021 4:43 PM
ಠ_ಠ: 讓噗主放好了，假如有旅人懶惰（？）點只看噗主會比較明顯
puff599
Mon, Oct 4, 2021 4:52 PM
行政院「寫信給院長」的功能怎麼按不進去？能寫給世新說他們學校受委托的問卷內容很簡陋嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 4:54 PM
Mon, Oct 4, 2021 5:02 PM
cashew4625: 好的謝謝，那這裡也會放旅人暱稱的！
ಠ_ಠ
Mon, Oct 4, 2021 4:57 PM
Tue, Oct 5, 2021 2:10 AM
puff599: 我這邊可以點，麻煩旅人再試試看
※行政院 (伴侶盟許律師為行政院性平委員)
院長信箱
院長電子信箱
puff599
Tue, Oct 5, 2021 1:43 AM
ಠ_ಠ: 可以進去，感謝提供連結
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 2:37 AM
puff599: 能進去就好👍👍
sake2127
Tue, Oct 5, 2021 5:00 AM
行政院性別平等會-第4次國家報告
想支援一下消除對婦女一切形式歧視公約 (CEDAW) 第 4 次國家報告的部分
關於第十六條跨性別者身分登記權利中提到「決議略以性別變更登記涉及人民權利義務，規劃委託研究，提出法制化建議及草案，內容包含性別認定及性別變更認定要件、認定程序、變更性別者權利義務及身分關係等，並比照反歧視法草案委託研究模式，朝符合國際人權公約的精神方向規劃，預計將於2022年1月完成」就是上面那則問卷
盡量詳述反對意見可能會有效
ಠ_ಠ
Tue, Oct 5, 2021 5:02 AM
Tue, Oct 5, 2021 5:02 AM
sake2127: 感謝！一定大填特填！
guava481
Tue, Oct 5, 2021 5:32 AM
NTD News: Pregnancy After Males Let in Female Prison...
也可以像這個裡面的女性獄友說的：「他們害怕被說是歧視跨性別，但被歧視的是我們(女性)」
earth2220
Tue, Oct 5, 2021 5:32 PM
之前就有看到問卷了，但因為實在太不會用文字強烈表達反對的意見，所以沒有填，謝謝這噗，明天起床就填寫！
monkey678
Tue, Oct 5, 2021 7:12 PM
OK收到 我會幫忙轉到噗浪外面要，希望能讓這個草案通過
hawk3784
Tue, Oct 5, 2021 11:05 PM
這個問卷太有引導性了，這種立場偏於免術方的問卷調查真的沒問題嗎
shabu7159
Wed, Oct 6, 2021 4:23 AM
這問卷太誇張了，不僅資料收集者不署名、前言引導性過強、題幹籠統不專業，看了頭好痛，決定來認真填！
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 4:26 AM
Wed, Oct 6, 2021 5:03 AM
guava481: 壓迫另一個族群權益的思想才不是平權，是另一種壓迫
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 4:28 AM
Wed, Oct 6, 2021 8:55 AM
earth2220:
問卷太多問題，以致於很難填寫問題
，有幫到就太好了，謝謝填寫！👍
monkey678: 好哦請，我這幾天要去找早上打太極拳的民眾填寫反對，看看民意在哪邊👍
hawk3784: 超糟糕的問卷，高中生都做得比較好😠
shabu7159: 謝謝幫忙填寫！❤️👍
pomelo2639
Wed, Oct 6, 2021 5:08 AM
這不就是cwc嗎
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 5:10 AM
Wed, Oct 6, 2021 5:11 AM
pomelo2639: cwc是特例中的特例，那這噗沒有要談cwc的狀況，你可以開其他噗討論
（提醒路人：搜尋cwc 關鍵字時，請小心注意，可能造成部分人身體不適）
puff599
Wed, Oct 6, 2021 10:14 AM
大家認真填完，記得去行政院填意見信箱，
畢竟問卷沒聯絡資料，號稱是行政院委辦的找行政院質疑很合理
ಠ_ಠ
Wed, Oct 6, 2021 10:22 AM
Wed, Oct 6, 2021 10:22 AM
puff599: 謝謝提醒，那再放一次信箱
※行政院 (伴侶盟許律師為行政院性平委員)
院長信箱
院長電子信箱
lion6860
Wed, Oct 6, 2021 12:24 PM
好問卷和壞問卷，這個真的爛
sake2127
Wed, Oct 6, 2021 1:10 PM
ಠ_ಠ - #求轉 #提議 #跨性別
補個聯署偷偷說
whisky5747
Fri, Oct 8, 2021 11:41 AM
第二題真的好蝦
，附上我的回答
吐槽
：
並不清楚什麼歧視需要上綱變更身份證性別（就算所謂的歧視真的存在，有任何客觀數據能保證只要變更「一張證件」上的性別，歧視就會消失嗎？）
ಠ_ಠ
Fri, Oct 8, 2021 11:42 AM
Fri, Oct 8, 2021 3:05 PM
whisky5747: 這句火力很強很讚😆
真的，並不是換了一張證，就不會有痛苦
強制執行只會衍生更多問題
sheep2689
Thu, Oct 14, 2021 6:44 AM
真的是需要小心填寫的問卷耶！第一次填寫有一題不小心掉入陷阱==剛剛看另一個帳號再填了一次，感謝噗主細心說明
dwarf1112
說
Thu, Oct 14, 2021 6:49 AM
已填 幾乎都反對 同意部分僅有國家應該提供諮詢輔導.....但變性為醫美部分
請自行籌錢 不要用健保(真的這麼想變 就會砸錢的) 憑什麼進廠維修要自費 變性就不用
ಠ_ಠ
Thu, Oct 14, 2021 8:04 AM
sheep2689: 謝謝填寫，因為大眾認知的多元性別是性別氣質，但這份問卷是把心理性別+生理性別混在一起講，真的很容易讓人誤會...！
dwarf1112: 真的，比較建議以貸款形式，而不是把健保當萬靈丹
cashew4625
Wed, Nov 3, 2021 2:03 PM
snake2151: 抱歉我現在才看到，可以用喔，只要想用的都可以拿去用
載入新的回覆
我是披薩，不好意思近來常發文，先謝謝抽空點進來的人
最近江小E判決勝訴，成為「無手術男性，將身份證性別變為女」的案例，也就是維持男身，但證件變更為女
法院依據法理讓他變更成功，但也在判決書提到，相關後續仍需立法配套，才不致讓公私領域混亂
所以，推動立法是必然的，政府之後也委託世新大學，但卻推出一份相當偏頗的問卷，把生理性別、心理性別混在一起講
以下就用兩樓解釋這份問卷的偏頗，以及看這八題哪裡有問題（可點只看作者回覆）
歡迎旅人一起討論，並填寫「反對」
1. 與江小E同陣線的伴侶盟，是群要求社會「以心理性別，作為身份證性別」的團體
2. 但他們完全沒提到，如果身份證改成心理性別，管理和制度層面該如何因應
伴侶盟相關人發言
3. 而這份問卷，正好有很多以多元價值包裝，含糊帶過許多社會問題的部分，與伴侶盟的空泛主張十分相似
4. 因此，我將逐題講想法，並提議各位填寫「反對」和「非常不同意」
5. 也歡迎各位附上題號，說出疑慮供大家參考
※長庚案當事人與伴侶盟相關，是一個未手術自稱女，認為校方安排的性別友善宿舍是歧視，堅持住女宿，最後部分勝訴部分敗訴，以下是簡單討論
Re: [新聞] 不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你
Re: [新聞] 不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你
【原噗】
用「只看作者」可看到其他大串的討論和整理
1. 開頭寫：「生理性別不夠反映多元」
但生理性別本來就固定，社會追求的多元價值，應該是不會被刻板印象限制的多元氣質
完整的「性別氣質/光譜」整理可看鴿子封包
2. 第二張，不該把染色體變異的族群，與有先天、後天影響的跨性別族群放在一起討論
所以這份問卷，從一開始就很有問題，生理性別、心理性別攪在一起談
因此，接下來問卷的「性別」，我們都要代入「生理性別和心理性別」想想最糟糕的影響
1.身份證是法定證件，記的是生理性別，這沒問題
2.那要另外記心理性別的原因是什麼呢？記了又不影響執法？
3.那如果記心理性別，就是要影響法律和社會分類呢？
前提不清楚的情況下，建議想最糟糕的選項：
故填寫「反對，身份證是法定證件，若有填寫其他性別的必要，這份問卷過於含糊不清，請提出需要的理由」
1. 什麼樣的歧視，要上綱到變更身份證性別？
2. 由於現今有相當多配套管理仍仰賴身份證，因此我認為不該以心理性別分類
填寫「非常不同意，並不清楚什麼歧視需要上綱變更身份證性別」
1. 刻意只講「性別欄位」，省略「身份證」
2. 無法說明性別狀況是什麼意思？那不就是出生的性別嗎？
太奇怪了，還是填「否，不確定何謂無法說明性別狀況」
1.以嚴苛和趨勢二詞，意圖帶跑問卷走向
2.免手術就變性，其實有很多問題，以此圖說明國外案例，可見趨勢也可能是退步
故選「維持原手術限制，因為問卷並無提到免術變性帶來的影響」
1.問卷帶至「宜降低手術年齡」的走向
2.問卷說性別不安幾乎都會維持到成年，但並無案例
跟前面說的一樣，往最糟的狀況想，降低不可逆手術的年齡限制，對青少年發展真的好嗎？
這也是為什麼，通常都會限制成年才能手術
「填要有限制，維持現況」
1.不該把雙性人（染色體變異）和跨性別族群放在一起談
2.且已經提到進入設施等主張
「故填以生理性別或已完成變性手術為主」
1.談賽事能否以性別認同分組，但運動賽事本來比的就是同一群體的身體能力，跟性別認同無關
2.國外有不少未手術男自稱女，在女子組拿前三的案例
故填「非常不支持，不能斷送選手生涯」
1.國家是否有義務=國家是否補助
2.但並未提到什麼問題，讓他們需要申請補助
太奇怪了，填「否，並未看到具體需要補助的案例和統計」
也想看看旅人們的想法
先貼一下罐頭回覆
做這份問卷跟審題委員都根本不知道什麼叫「問卷」
看過伴O盟的態度之後覺得自己太平和，搞不好被做文章說「你看大家都不介意」snail4543: 謝謝填寫！❤️
pamelo2036: 我也想看旅人的精闢分析！高手在民間 👍
cashew4625: 我明天也要寫信領罐頭回覆🤣🤣🤣
真的是非常偏頗的問卷
crane3329: 看伴侶盟以往文章，的確有把事實再美化70%的能力😏
只好再分享給親友了 👍
這是我之前寫的反映範本，可能有旅人有看過（？
這邊也放一下，雖然說是收到罐頭回應但應該還是可以表達一下反對QQ
我覺得你的講法更能讓大家看到「一份問卷應該是什麼樣子」
※行政院 (伴侶盟許律師為行政院性平委員)
院長信箱 院長電子信箱
關於第十六條跨性別者身分登記權利中提到「決議略以性別變更登記涉及人民權利義務，規劃委託研究，提出法制化建議及草案，內容包含性別認定及性別變更認定要件、認定程序、變更性別者權利義務及身分關係等，並比照反歧視法草案委託研究模式，朝符合國際人權公約的精神方向規劃，預計將於2022年1月完成」就是上面那則問卷
盡量詳述反對意見可能會有效
問卷太多問題，以致於很難填寫問題，有幫到就太好了，謝謝填寫！👍monkey678: 好哦請，我這幾天要去找早上打太極拳的民眾填寫反對，看看民意在哪邊👍
hawk3784: 超糟糕的問卷，高中生都做得比較好😠
shabu7159: 謝謝幫忙填寫！❤️👍
（提醒路人：搜尋cwc 關鍵字時，請小心注意，可能造成部分人身體不適）
畢竟問卷沒聯絡資料，號稱是行政院委辦的找行政院質疑很合理
※行政院 (伴侶盟許律師為行政院性平委員)
院長信箱 院長電子信箱
好問卷和壞問卷，這個真的爛
吐槽：並不清楚什麼歧視需要上綱變更身份證性別（就算所謂的歧視真的存在，有任何客觀數據能保證只要變更「一張證件」上的性別，歧視就會消失嗎？）
真的，並不是換了一張證，就不會有痛苦
強制執行只會衍生更多問題
請自行籌錢 不要用健保(真的這麼想變 就會砸錢的) 憑什麼進廠維修要自費 變性就不用
dwarf1112: 真的，比較建議以貸款形式，而不是把健保當萬靈丹