透抽闇.xls
@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 3:45 PM
2
ಠ_ಠ - 跨性 跨女 擁屌噁男 R18 上標 ※披薩18圖整理——談江小E判決勝訴影響 ※有18張圖，...
哇連擁屌噁男這種話都說得出來
真不愧是進步的噗浪
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
Thu, Sep 30, 2021 3:48 PM
銀_1/4個組長
@silver9450
Thu, Sep 30, 2021 3:50 PM
噗浪的TERF超可怕 關鍵字搜下去超掉SAN值
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 3:51 PM
是可以理解啦但動手術不是很貴又傷身嗎
改成「需經診斷有性別焦慮及受荷爾蒙治療XX月方可更改身分證性別」會不會比較能接受？
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 3:52 PM
不過順性擁屌噁男如我應該是沒有話語權的啦
ㄅㄅ
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 3:55 PM
>只有20個國家有
>會花納稅人的錢
哇這個起手式
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
Thu, Sep 30, 2021 3:56 PM
但看來勝訴方目前沒有提出足以說服反對方的任何資料。此例一開，就是所謂的破窗理論。然後反對方便會恐懼隨之而來的騷擾甚至犯罪的可能。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Thu, Sep 30, 2021 3:56 PM
透抽闇.xls
: 很可怕這幾天搜著都是精神傷害XDDD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Thu, Sep 30, 2021 3:57 PM
十年一覺似塵輕。赫
: 我是不知道你有沒有爬一些討論文章，其實已經有不少解釋但ry
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
Thu, Sep 30, 2021 3:57 PM
迷宮飯狂熱@夜行
: 我是打算明天客運上爬文啦。但目前我是在反對方。
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 4:00 PM
銀_1/4個組長
:
迷宮飯狂熱@夜行
: ㄇㄐ掉san刷三觀
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 4:01 PM
十年一覺似塵輕。赫
: 我只看到江小E有精神鑑定支持
還有其他的嗎
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 4:09 PM
【新聞稿】跨性別要求變更性別取消強制手術小E案，全勝！ | 公民行動影音紀錄資料庫
哇咧那個判決只提不用動刀然後就沒了
銀_1/4個組長
@silver9450
Thu, Sep 30, 2021 4:19 PM
十年一覺似塵輕。赫
: 我是支持方，不過沒怎麼關注這次事件。我自己的TL;DR就是
現在法規有規定男性不能進女廁/更衣室嗎？沒有。
女性在女廁/更衣室對另一個女性性騷擾算犯罪嗎？算。
那既然這樣如果有個變態男性因為這法案過了跑去換身分證，然後再以女性身份進女廁/女更衣室對女性進行性騷擾，他算犯罪嗎？當然算。
然而實際上他需要換身分證才能進女廁/女更衣室嗎？根本不用。
所以對女廁/女更衣室的使用者有什麼影響嗎？一點都沒有。
銀_1/4個組長
@silver9450
Thu, Sep 30, 2021 4:22 PM
實際上會遭受影響的就是生活中已經用性別認同在過生活，外表根本看不出原生性別的人，現在卻被要求去承擔高額手術費跟醫療風險去進行手術才被允許更換身份證。
Foxx
@lester850
Thu, Sep 30, 2021 4:57 PM
重點不是女廁, 是所有女性專屬的空間
比方說, 女子監獄. 比方說, 女子宿舍. 比方說, 女湯和女子三溫暖
女廁只是其中一個例子, 而因為最多人有經驗所以往往成為最常被拿來用的範例. 但說問題只包括女廁和女子更衣室就是過度簡化
Foxx
@lester850
Thu, Sep 30, 2021 4:58 PM
Thu, Sep 30, 2021 4:58 PM
銀_1/4個組長
: 女廁不是唯一的問題
你可以把你上頭的回覆, 女廁改成這些名詞:
女子三溫暖, 女子裸湯, 女子宿舍, 女子監獄
這樣你就可以知道反對方認為哪裡不妥
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Sep 30, 2021 5:02 PM
主要是會影響社維法的猥褻認定
但現行法條同性間猥褻是可以成立的
所以不會因為這樣就逃脫法律約束
Foxx
@lester850
Thu, Sep 30, 2021 5:13 PM
Thu, Sep 30, 2021 5:14 PM
現在法規有規定男性不能進女湯嗎？沒有。
女性在女湯對另一個女性性騷擾算犯罪嗎？算。
那既然這樣如果有個變態男性因為這法案過了跑去換身分證，然後再以女性身份進女湯對女性進行性騷擾，他算犯罪嗎？當然算。
然而實際上他需要換身分證才能進女湯嗎？根本不用。
所以對女湯的使用者有什麼影響嗎？
會看到ㄐㄐ
這不是危言聳聽, 在外國這是真實發生的案例. 且抗議有人在女子三溫暖對她女兒露鳥並射精的女子還被對方指控恐跨, 女性還被毆打. 這今年不久前的事
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Sep 30, 2021 5:16 PM
問題是在用來烤三溫暖的地方射精，你覺得這不是猥褻行為嗎？會因為他在一個限定男用或女用的地方，就因而有差異是或不是猥褻嗎？
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Sep 30, 2021 5:27 PM
你如果要指出具有陰莖的人走入限定女性的空間是猥褻，應該要宣稱一個人無論男女若具有陰莖走入限女性的場所這行為便是猥褻。但若是如此，那麼猥褻認定還是沒有問題，女性的認定也沒有問題。因為是有陰莖走入限女性空間，構成了猥褻。可是如果這樣，那一個沒陰莖的人走入限女性空間是否就不構成猥褻？
Foxx
@lester850
Thu, Sep 30, 2021 5:34 PM
Thu, Sep 30, 2021 5:36 PM
如果你堅信女性在女湯裡不願意看到ㄐㄐ是不合理的, 你可以試圖去說服女性, 看有多少人能接受在女湯裡看到ㄐㄐ的
我很好奇有多少女性會被你說服
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
Thu, Sep 30, 2021 5:38 PM
別想用邏輯論辯那一套來論辯這個問題。因為現在的社會風氣就是生理女性會擔憂生理男性對其進行騷擾、猥褻甚至襲擊。不是所有人都是邏輯學家。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Sep 30, 2021 5:45 PM
但我們現在談的是法律，不是你的願望夢想，也不是倫理風俗或社會風氣，現代法律不是古代的道德禮法，是講邏輯推導的。
我如果不想在三溫暖室看到噁宅的肥肉滴油，「我不想看到」就有足夠理由構成噁宅走入三溫暖室是個猥褻行為嗎？
Foxx
@lester850
Thu, Sep 30, 2021 5:47 PM
Thu, Sep 30, 2021 5:51 PM
如果你真心認為女性不願意在女湯看到ㄐㄐ是不合理的話, 那你隨意XD
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Sep 30, 2021 5:49 PM
Thu, Sep 30, 2021 5:50 PM
那合理是要合什麼理呢？我們不是在談法嗎？法要合乎的不是法理嗎？
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Sep 30, 2021 5:52 PM
還是你要合的是天地陰陽乾坤二分的易理？
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 7:53 PM
Foxx
:
會看到ㄐㄐ=會被性騷擾
欸你就這麼喜歡所有生理男被當犯罪預備軍喔
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Thu, Sep 30, 2021 8:01 PM
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: 天啊你這邊也有臭狐wwww
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 8:01 PM
迷宮飯狂熱@夜行
:
成就達成
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 8:05 PM
十年一覺似塵輕。赫
: 社會風氣什麼的
幹爆難解
我覺得這不是邏輯問題
你要談奇檬子的話我想跨女被當順男對待那個心裡打擊應該是不小
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:10 PM
aleonayagami
: 當街遛鳥是公然猥褻吧
裸湯這類場所不是大家都有心裡準備看到大家的生殖器嗎，又不是故意露
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:13 PM
好啦我思考要怎麼問
我甚至不知道老媽對跨性別有沒有概念
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:14 PM
Thu, Sep 30, 2021 11:16 PM
老實說臺灣(甚至全世界)會看到別人生殖器的場所很少欸我不懂大家幹嘛那麼執著裸湯
這個案子不是原本只在講換證嗎
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:15 PM
aleonayagami
:
哪裡有說連心裡權衡都廢除嗎
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:17 PM
女宿會嗎
我大學男宿都很難看到裸體了
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:18 PM
女子更衣室喔
啊更衣室內弄隔板可以嗎
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:19 PM
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: 這個案子說精神科兩年鑑定。我個人對精神科鑑定適不適合作為標準就打問號了。但是伴盟和部分跨女推的目標就有無鑑定啊。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:22 PM
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: 女更基本上很多人是會乾脆不要進門內就開始換。為什麼男人可以這樣，女人就不行。欸不對，我這樣講，我一身全套女子器官，走進男更，說我是男性，你覺得我安不安全？即使我鑑定完好了。你覺得我不安全那不就代表你預設了男性的確侵害率比較高？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:24 PM
為什麼這場論戰看不到太多跨男？因為在改變不夠多進入男性專用場域是給自己找麻煩。那麼，留著陰莖對於女性為什麼改變就夠多？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:24 PM
為什麼這場論戰看不到太多跨男？因為在改變不夠多進入男性專用場域是給自己找麻煩。那麼，留著陰莖對於女性為什麼改變就夠多？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:25 PM
更進一步的說，如果我不能因為下意識的陽具恐懼恐懼一個跨女，那麼所有的男人進來其實我都不該恐懼，不是嗎？那麼究竟獨立出女性專用區域的意義在哪裡？
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:26 PM
台灣伴侶權益推動聯盟 on Facebook
喔我看到廢除心理鑑定了是這個嗎
是不太ok啦不過現在我們講的是開不開刀吧
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:28 PM
aleonayagami
: 這個英國的例子跟免術換證有什麼關係來著
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:28 PM
同樣的，不該有陽具恐懼，為什麼跨女要到女性專用區域來？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:28 PM
所以你看是不是合用唯一解？只有合用才是不歧視不預設犯罪的正理。
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:30 PM
紙上環遊小狐狸
:
>不要進門內就開始換
我不懂這什麼操作
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:31 PM
>跨男進男更衣室
喔我無所謂阿
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:31 PM
如果不要脫胸罩，的確求快就是不進門就可以脫上衣啊。我們在女校都這樣做。甚至是不會去廁所。因爲空間不足，都要等的話要排很久。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:35 PM
不用害怕這件事，就充滿了男性本位。你無法想像穿個短褲公園跑步就被跟？被阿北騷擾、等等的女性日常，所以你可以很自然地說你不怕吧。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:37 PM
這個理論不能預設會犯罪，所以英國就先把跨丟進了女監。然後他們得到這個數據結果：
Half of all transgender prisoners are sex offenders ...
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:38 PM
然後現在只好搞出跨性別監獄。伴侶盟推的極致自由引起破窗理論恐懼有什麼好奇怪？
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:41 PM
aleonayagami
:
1. 看到ㄐㄐ就覺得冒犯這個我無法理解，實在沒辦法多加評論
2. 跨女就不想被作男的然後還要被當男的看我覺得還蠻冒犯的
4. (3咧)這個要推的話我會投反對啦
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:42 PM
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: 那為什麼跨女不覺得冒犯卻要進女子專用場域？
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:42 PM
紙上環遊小狐狸
: 我們現在只在講免術換證的個案然後你就直接跳到跨性別犯罪的問題也太快了吧
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:43 PM
她未來也會進女監啊。難不成你到那個時候突然說你不算女人？
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:43 PM
紙上環遊小狐狸
: 呃不覺得誰冒犯誰？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:43 PM
法律是一體適用的。你的性別基本上是在社會上一整個系列的操作。
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:43 PM
紙上環遊小狐狸
: 誰會進女監？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:44 PM
我說被認定為女子的，將來會進女校進女廁進女更進女監。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:45 PM
真正在個案式的想像一個人類生活的是你。說到底你就是沒有搞清楚，為什麼會有女子運動中心、女子車廂、女子更衣室等等的存在本質都是在預設生理男性作為侵略者。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:46 PM
因為不會怕，還知道女子要硬上多半打不過。這就是真正的生理差異
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:50 PM
>進女校女廁女監
我個人是期望未來大眾可以接納跨性人士的性別認同啦，這樣進女校女廁就不會那麼奇怪了
進女監是少數吧wwwwww
老實說男女分校分廁可以廢了但就扯遠了
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:51 PM
每一天你出門，你的穿著、你去什麼地方、走個天橋、都要考慮會不會被性騷擾。這是大多數女性的日常。穿得稍微短一點就要被告誡，不信告誡就自己去體驗。大部分的女性遇到騷擾甚至不會去告，因為太多而且要花的成本很高。告了還要被嘲笑。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:51 PM
在這樣的現實沒有改變前，強迫人家都不能怕？
透抽闇.xls
@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:52 PM
>本質上相同是男性
不我不覺得
除了有ㄐㄐ以外就沒了
你會覺得利菁是男的我才覺得奇怪
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:55 PM
利菁女性也能接受啊。他是做整套欸
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:55 PM
>預設生理男作為侵略者
那就改善性別教育別讓大眾有這刻板印象吧
順便從小教育男孩尊重女孩是吧
但是扯遠了這個強迫跨性人士開刀才能換證有什麼關係
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:55 PM
你取個其他例子如何？
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:56 PM
紙上環遊小狐狸
:
那這位咧
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:56 PM
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: 你這個就是哎呀雖然犯罪率沒有下降，成人生理男性侵性騷沒有壓倒性的高？
透抽闇.xls
@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:57 PM
aleonayagami
: 蛤居然有這種言論喔
你是哪裡看到的啊
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:59 PM
紙上環遊小狐狸
: 我不懂提犯罪率是在回應哪個論點來著
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Sep 30, 2021 11:59 PM
麻煩好好認識一下你腦子裡的跨女是多少只有這種正妹。這種正妹幾乎大小手術都做一堆了。某方面來說，那些手術是他們的決心。國外也很多變性變到一半後悔的。
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@squid_dark
Thu, Sep 30, 2021 11:59 PM
人家ㄐㄐ留著喔
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:00 AM
透抽闇.xls
: 意思是不想看到陽具就是因為男對女性騷性侵，很難懂嗎。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:00 AM
透抽闇.xls
: 我還知道她叫什麼謝謝。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:01 AM
就是因為這個世界對女性非常不友善，所以人家不想看到陽具。懂嗎？
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:02 AM
紙上環遊小狐狸
: 你對世界有怨念也不要把氣出到跨女身上啊
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:02 AM
我覺得你這種態度，就沒機會聽到，身邊女性很可能都有被性騷擾，更甚者性侵的經驗。有的是被家人有的是被補習班同學等等。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:03 AM
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: 但是跨女是個光譜，現在甚至也有未術未吃荷爾蒙主張我是女的跨女啊。
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:06 AM
紙上環遊小狐狸
: 我很抱歉你們一天到晚都要擔心性犯罪
可是這個跟跨女不想動手術換證沒什麼太大的關係吧，動手術很貴又蠻傷身的
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:07 AM
如果你不想看到其他男人的性器官，那麼我也不想看到。懂嗎？
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:08 AM
喔光譜那一端未動手術未吃荷爾蒙就自稱跨女是蠻懷疑的啦
我個人意見是換證應該至少有荷爾蒙治療
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:09 AM
為什麼你不能容忍看到別人就要？問題本質就是這樣。因為你聲稱你受到威脅？那數據呢？你看剛才質疑女性的不就是那數據呢？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:10 AM
@helensnow on Plurk
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:11 AM
跨女對動手術的疑慮通常是，錢，傷身，失去生殖能力，所以我的態度就是不強迫
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:12 AM
關於數據的爭論我已經講過了。這次引起反彈的是在女性當中很普遍的恐懼，在部分跨女口中，他們的態度聽起來幾乎跟你一模一樣。
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:13 AM
aleonayagami
: 如果之後推規避荷爾蒙跟精神評鑑我會反對啦
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:14 AM
我的想法是可以不做，可以換證，但不可以強迫女性接受她們出現在以生理區隔的場所。如果我尊重了你的身體，為什麼你不能尊重我被升高的風險和恐懼？
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:17 AM
aleonayagami
: 你可以問他要大家怎麼解決
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:17 AM
我講個更不妥當的疑問好了。在法院裡面鑑定犯罪人心理，不同精神科醫師可以鑑定出不同結果，來來回回好幾年，這來來回回好幾年有的跨甚至就不跨了，突然發現自己不是想當另一個性別只是其他原因其他創傷。
精神科本身很可靠嗎？不能背題庫嗎？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:18 AM
透抽闇.xls
: 你看看他在雪球那邊的回應，他認為那是生理女的事跟他沒關係喔。
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:19 AM
我不是精神科專科我沒辦法評論欸
至少荷爾蒙治療有證明也有效果
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:20 AM
現在他們也會特地去找看看哪個精神科比較鬆。這根本不是什麼鐵則，也沒那麼好認定。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:20 AM
荷爾蒙治療的效果，我找個跨的討論給你。就是欠缺長期數據
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:22 AM
@BDHolic - ［跨性別與賀爾蒙療法］ 「跨性別」本身是性別認同而不是病症本身，病症是長期生理性別...
而且患者會不見。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:23 AM
我在雪球那邊說過，我不是那麼絕對可以用數據討論，但如果那麼漠視大多數女性的風險和傷痛，要求不看數字就直接過，那我非常反對。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:25 AM
指責別人是恐跨時，請看看其實我算是站在希望互相同理的立場。但我看不到這些人除了拿歪曲數據出來「教育」女性，完全不打算同理。很多支持跨女的人是在這個態度出現後決定，你不處理我的焦慮那我也不要處理你的。
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:26 AM
這看起來是社會風氣大眾教育的問題欸
實在不是幾個噗幾個小時就可以討論出個所以然
啊也不是我開噗的點
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:26 AM
本質的確是對男性，但是你有看到跨圈要要求男性變友善嗎？他們甚至連提都不要提。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:28 AM
透抽闇.xls
: 別人在其他地方都討論過了。不要自己TLDR，結果忽略別人早就講過完整的底線和希望妥協的東西。
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:30 AM
紙上環遊小狐狸
: 你可以要求跨圈提看看
至少我想變友善
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:30 AM
紙上環遊小狐狸
: 我現在只在乎自己開的噗🤷
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:30 AM
以及這麼不友善的四個字是在很多討論以後才在噗浪出現的。不要唱高調談教育。那是要做的。但第一步請同理女性和她們的困境，你開噗從剛才我講到現在，你，同理了嗎？
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:30 AM
透抽闇.xls
: 我提過了啊。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:30 AM
他們拒絕。是在他們拒絕以後才出現那四個字。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:31 AM
我說我不希望他們用訴訟策略來強行逼迫女性接受，就有人就說要用司法教育女性呀。（攤手）
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:33 AM
Fri, Oct 1, 2021 12:34 AM
aleonayagami
: 那個「擁屌噁男」直接接在跨性跨女後面實在讓人覺得你在泛指所有跨性
現在改成擁屌噁跨反而更糟wwwwwwww
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:36 AM
會被講成「男」是因為他們拒絕同理。而且態度糟糕地看不出來有想要成為女性的一份子。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:37 AM
我自己沒有用過這個詞。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:37 AM
我就解釋給你聽。這是有跡可循的。本來不反的人卻反了，這就是我覺得使用訴訟策略很糟糕的地方。
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:38 AM
我很高興你沒用過這個詞
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:40 AM
對啊。你可以沒有經過過這段，卻不能連同理都沒有。這樣才會成為共同利益體
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Oct 1, 2021 12:41 AM
透抽闇.xls
: 你沒住女宿過吧？對吧？那你怎麼懂女宿跟男宿的差別
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Oct 1, 2021 12:41 AM
而且女宿就是生理女性的宿舍，干你性別認同什麼事？
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:45 AM
我是不知道我同理之後你是要我幹嘛啦
減輕你的焦慮嗎
我大概可以提供一個資訊啦
荷爾蒙治療過的ㄐㄐ硬不起來、變短、精子數下降
妥協方案嗎
我大概能想到的就是廣設性別中立廁所/更衣室之類的吧
裸湯這個那麼少見的場合大概就限制吧
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:45 AM
透抽闇.xls
: 你看你的主張就是我的啊。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:45 AM
但這部分跨女說不要。性別友善就是歧視。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:48 AM
另外就是荷爾蒙治療可以停，你也可以先去檢查完以後再來停。這是自由世界沒有人會逼你吃藥。這不是跨女方案，這是真變態方案。所以有人認為只採這個範圍底線到性別友善空間。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:49 AM
aleonayagami
: 前天也有啊。但明明大部分的人都支持性別友善空間吧。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:51 AM
我覺得我也沒有口出惡言，只是點出邏輯謬誤而已。人家轉頭回去噗上還是說我仇跨啊（攤手）但我明明講過我覺得沒有數據就去做，但還沒辦法安撫不安就先別那麼急先讓性別友善空間多一點。
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 12:51 AM
性別友善空間=歧視
這個嘛
真的不是我開噗要戰的東西欸
你們加油喔
這邊凌晨三點我要睡了ㄅㄅ
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:52 AM
好像是在各種溫和妥協發言都被斥責後才出現你開噗講的東西嘛。三點算什麼我那天很認真回到四五點。
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:52 AM
結果喵喵喵那個發言出現後，我就看到噗浪河道爆炸了⋯⋯
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:56 AM
我覺得我很不錯了。從我身邊女性經驗統計被騷擾的頻率，我應該是特別高的。但我覺得我依然有秉持著各種妥協可能，簡直是漠視自己的恐懼和生命經驗。轉頭人家說我仇跨⋯⋯
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Fri, Oct 1, 2021 12:59 AM
aleonayagami
: 好像是。
江ノ鳥
@Caeures
Fri, Oct 1, 2021 1:56 AM
那我們想像一個具體情況，你們覺得唐鳳或像是唐鳳那樣的人，身分證性別無，沒有動性別手術，赤身裸體走進女更衣室是不是猥褻？或是對於女性的威脅行為？或是有預備犯罪的疑慮？
ikuybottle
@ikuybottle
Fri, Oct 1, 2021 2:23 AM
江ノ鳥
: (路過看到這噗)，個人觀感算是猥褻喔，我實際上真的有遇過曝露狂，在路邊露鳥叫我看並一邊打手槍，當然他並沒有對我做出任何行動，只是叫了我聲「喂」叫人看他而已，雖然我是不明白對方這麼做到底是在滿足什麼也不想理會啦
ikuybottle
@ikuybottle
Fri, Oct 1, 2021 2:27 AM
《我12歲，你介意嗎？》 2458個大叔說他們「不介意」--上報
不過多謝噗主的邏輯說，我好像可以明白像這則新聞裡為何一堆男性會覺得他們在未得許可的情況下要對陌生女性(即使對方只是個12歲女童)露鳥了，因為他們"的確是認為他們有權力可以這麼做並且覺得沒有問題"
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Fri, Oct 1, 2021 2:30 AM
江ノ鳥
:
是
江ノ鳥
@Caeures
Fri, Oct 1, 2021 2:32 AM
可是這位類唐鳳，她走進更衣室只是要換衣服，主觀上沒有猥褻的意願，客觀沒有與其他女性互動。法律卻禁止她換衣服，或迫使她到男更衣室更衣。這樣也很奇怪吧？
喵喵喵
@LisbethW1130
Fri, Oct 1, 2021 2:32 AM
在不預期裸露生殖器的地方公開展露生殖器是法律禁止的行為。不過在預期會裸露但不預期會看到不同樣態的生殖器的地方，我猜要定罪應該很難。
因為這樣的條文也可以解釋成，我覺得你的女性外陰部特別大，模模糊糊有像男性的影子，所以你的出現就是猥褻
或是對雙性人來說，我覺得你兩套都有，但我只看得到一種，所以你猥褻
或許反對方可以說說看要怎麼修猥褻相關的法律
所以
ikuybottle
拿年齡的這個舉例不恰當，因為這是年齡，這不是環境因子
江ノ鳥
@Caeures
Fri, Oct 1, 2021 2:33 AM
當然如果有多元性別更衣室可以避開這尷尬的問題就是了。
喵喵喵
@LisbethW1130
Fri, Oct 1, 2021 2:35 AM
如果因為看到特定器官就會猥褻，也會有性別不平等的疑慮，因為如果同樣邏輯套用在男性，那簡直就炸掉了，他難道要以預期要看到一根，但沒有看到作為猥褻理由嗎？
那這就變成變相強迫跨男都去做一根肉棒了
法律的訂立必須一視同仁。這個例子在交通立法也能看到。當時想要禁止開車用手機，連架著都不行，但發現實際上好檢舉的都是機車，變相歧視機車，後來他們就撤回了
ikuybottle
@ikuybottle
Fri, Oct 1, 2021 2:36 AM
江ノ鳥
:
喵喵喵
: 年齡不是我貼那則的主因，我想表達的是理解「為何有人在私密空間的情況下會想主動對陌生異性露鳥」這件事喔，噗主不是在問「觀感」嗎？所以我就回答了我的感受，感受又不是邏輯可以解釋的
江ノ鳥
@Caeures
Fri, Oct 1, 2021 2:38 AM
Fri, Oct 1, 2021 2:38 AM
說的也是，噗主一開始好像有在問觀感
ikuybottle
@ikuybottle
Fri, Oct 1, 2021 2:40 AM
我沒有想討論法律的意思，生理的差異就是存在，當人遇上強盜的時候邏輯和法律有用嗎？最好的辦法不就是最好一開始就別遇到嗎？如果岐視可以保護女性的話，那就是會選擇岐視這條路，這是沒有辦法的事情，你也可以說這是生理差異下養出來的求生本能 (攤手) ~我答完了先離了
_焦糖好ㄘ
@canghenhope
Fri, Oct 1, 2021 3:02 AM
Fri, Oct 1, 2021 3:37 AM
如果未術男跨女可以進來女湯，那普通生理男為什麼不行？露鳥不代表猥褻不是嗎？女性空間可以拒絕普通生理男進入，那為什麼不能拒絕性徵跟普通生理男一模一樣的未術男跨女？
女性
不會
在女性區域裡預期碰到生理男性(小孩子除外，大部分人會容忍他們)，不知道為什麼很多人無法理解這點
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Oct 1, 2021 4:37 AM
奇妙的事情是女跨男就不會跟男跨女一樣瘋狂哀嚎「為什麼不開放男性空間給女性用」
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Oct 1, 2021 4:40 AM
生出來是生理男真好啊
噗U
@poiu014
Fri, Oct 1, 2021 7:11 AM
喵喵喵
: 一步一步走啦！
先從無性別（性別友善）空間做起，不然一下子要人全盤接受或無條件包容接納，不能站在保護自己或保護週遭女性的立場就被告歧視，這樣只會拉開跨性別的跟女生親近友好的距離，甚至覺得難相處。
身份證部份要免術也行，但必須加註術前，在女性術前身份時，請麻煩到無性別（性別友善）空間，以免產生不必要的誤會或看到歧視眼神。
透抽闇.xls
@squid_dark
Fri, Oct 1, 2021 9:16 AM
噗U
: 哇加註術前我覺得可行欸
>以免產生不必要的誤會或看到歧視眼神
這個說法我不接受，這個跟「gay不要被歧視就不要裝娘」有什麼兩樣
噗U
@poiu014
Fri, Oct 1, 2021 9:23 AM
透抽闇.xls
: 一樣的說法啊，我沒有要替換概念。
總之，獨木橋和陽關道各走各的路是比較能接受的。
會歧視的人就是會歧視，不要妄想有反歧視法，世界就會變得更美好。
載入新的回覆
真不愧是進步的噗浪
改成「需經診斷有性別焦慮及受荷爾蒙治療XX月方可更改身分證性別」會不會比較能接受？
>會花納稅人的錢
哇這個起手式
還有其他的嗎
現在法規有規定男性不能進女廁/更衣室嗎？沒有。
女性在女廁/更衣室對另一個女性性騷擾算犯罪嗎？算。
那既然這樣如果有個變態男性因為這法案過了跑去換身分證，然後再以女性身份進女廁/女更衣室對女性進行性騷擾，他算犯罪嗎？當然算。
然而實際上他需要換身分證才能進女廁/女更衣室嗎？根本不用。
所以對女廁/女更衣室的使用者有什麼影響嗎？一點都沒有。
比方說, 女子監獄. 比方說, 女子宿舍. 比方說, 女湯和女子三溫暖
女廁只是其中一個例子, 而因為最多人有經驗所以往往成為最常被拿來用的範例. 但說問題只包括女廁和女子更衣室就是過度簡化
你可以把你上頭的回覆, 女廁改成這些名詞:
女子三溫暖, 女子裸湯, 女子宿舍, 女子監獄
這樣你就可以知道反對方認為哪裡不妥
但現行法條同性間猥褻是可以成立的
所以不會因為這樣就逃脫法律約束
女性在女湯對另一個女性性騷擾算犯罪嗎？算。
那既然這樣如果有個變態男性因為這法案過了跑去換身分證，然後再以女性身份進女湯對女性進行性騷擾，他算犯罪嗎？當然算。
然而實際上他需要換身分證才能進女湯嗎？根本不用。
所以對女湯的使用者有什麼影響嗎？會看到ㄐㄐ
這不是危言聳聽, 在外國這是真實發生的案例. 且抗議有人在女子三溫暖對她女兒露鳥並射精的女子還被對方指控恐跨, 女性還被毆打. 這今年不久前的事
我很好奇有多少女性會被你說服
我如果不想在三溫暖室看到噁宅的肥肉滴油，「我不想看到」就有足夠理由構成噁宅走入三溫暖室是個猥褻行為嗎？
會看到ㄐㄐ=會被性騷擾
欸你就這麼喜歡所有生理男被當犯罪預備軍喔
我覺得這不是邏輯問題
你要談奇檬子的話我想跨女被當順男對待那個心裡打擊應該是不小
裸湯這類場所不是大家都有心裡準備看到大家的生殖器嗎，又不是故意露
我甚至不知道老媽對跨性別有沒有概念
這個案子不是原本只在講換證嗎
我大學男宿都很難看到裸體了
啊更衣室內弄隔板可以嗎
是不太ok啦不過現在我們講的是開不開刀吧
>不要進門內就開始換
我不懂這什麼操作
喔我無所謂阿
1. 看到ㄐㄐ就覺得冒犯這個我無法理解，實在沒辦法多加評論
2. 跨女就不想被作男的然後還要被當男的看我覺得還蠻冒犯的
4. (3咧)這個要推的話我會投反對啦
我個人是期望未來大眾可以接納跨性人士的性別認同啦，這樣進女校女廁就不會那麼奇怪了
進女監是少數吧wwwwww
老實說男女分校分廁可以廢了但就扯遠了
不我不覺得
除了有ㄐㄐ以外就沒了
你會覺得利菁是男的我才覺得奇怪
那就改善性別教育別讓大眾有這刻板印象吧
順便從小教育男孩尊重女孩是吧
但是扯遠了這個強迫跨性人士開刀才能換證有什麼關係
那這位咧
你是哪裡看到的啊
可是這個跟跨女不想動手術換證沒什麼太大的關係吧，動手術很貴又蠻傷身的
我個人意見是換證應該至少有荷爾蒙治療
精神科本身很可靠嗎？不能背題庫嗎？
至少荷爾蒙治療有證明也有效果
實在不是幾個噗幾個小時就可以討論出個所以然
啊也不是我開噗的點
至少我想變友善
現在改成擁屌噁跨反而更糟wwwwwwww
減輕你的焦慮嗎
我大概可以提供一個資訊啦
荷爾蒙治療過的ㄐㄐ硬不起來、變短、精子數下降
妥協方案嗎
我大概能想到的就是廣設性別中立廁所/更衣室之類的吧
裸湯這個那麼少見的場合大概就限制吧
這個嘛
真的不是我開噗要戰的東西欸
你們加油喔
這邊凌晨三點我要睡了ㄅㄅ
因為這樣的條文也可以解釋成，我覺得你的女性外陰部特別大，模模糊糊有像男性的影子，所以你的出現就是猥褻
或是對雙性人來說，我覺得你兩套都有，但我只看得到一種，所以你猥褻
或許反對方可以說說看要怎麼修猥褻相關的法律
所以 ikuybottle 拿年齡的這個舉例不恰當，因為這是年齡，這不是環境因子
那這就變成變相強迫跨男都去做一根肉棒了
法律的訂立必須一視同仁。這個例子在交通立法也能看到。當時想要禁止開車用手機，連架著都不行，但發現實際上好檢舉的都是機車，變相歧視機車，後來他們就撤回了
女性不會在女性區域裡預期碰到生理男性(小孩子除外，大部分人會容忍他們)，不知道為什麼很多人無法理解這點
先從無性別（性別友善）空間做起，不然一下子要人全盤接受或無條件包容接納，不能站在保護自己或保護週遭女性的立場就被告歧視，這樣只會拉開跨性別的跟女生親近友好的距離，甚至覺得難相處。
身份證部份要免術也行，但必須加註術前，在女性術前身份時，請麻煩到無性別（性別友善）空間，以免產生不必要的誤會或看到歧視眼神。
>以免產生不必要的誤會或看到歧視眼神
這個說法我不接受，這個跟「gay不要被歧視就不要裝娘」有什麼兩樣
總之，獨木橋和陽關道各走各的路是比較能接受的。
會歧視的人就是會歧視，不要妄想有反歧視法，世界就會變得更美好。