But it’s important to note that that doesn’t mean that trans women are entitled to be treated for all purposes as if they were biological women. If a trans woman who doesn’t have a GRC wants to access a female-only space, and is refused access, that’s not discrimination on grounds of gender reassignment, but discrimination on grounds of sex.
She’s refused access not because she’s trans, but because she’s both legally and biologically male. That means she can lawfully be refused access any time it’s lawful at all to have a female-only space. In my view, it also means she almost certainly should be refused access in those circumstances.
That’s because it’s only lawful at all to provide a single-sex space or service if there’s a good reason for sex segregation; but if trans women are admitted, it will cease to be a single-sex space.
請盡可能對身邊的人更包容友善一點
如果有人平常對身邊的跨性者有歧視的言行,立刻制止或譴責
今天如果社會上所有人(包含男性)對跨性別者很包容友善,沒有犯罪份子藉機傷害他人,根本不需要討論跨性者是否要進入純女性空間
我覺得,如果社會整體都能努力減少性犯罪者,保護支持受害者,那麼對跨性別者和女性都會擁有更好的生存空間
希望是全體人可以一起來思考,可以怎麼做來減少對跨性者的不友善和壓力,以及怎麼防治想鑽漏洞的犯罪份子
而不是在毫無配套措施的狀況下,把改變與開放的任務硬壓在單一性別上
自己拉回來講這個脈絡
講完再開放留言(這噗會留著)
有的人說只是靠近一點,大驚小怪
有的人會說為什麼穿某個服裝,難怪被性騷擾
有的人會說幹嘛一個人走那條路,難怪會被盯上
問題是,有的男性罪犯就是隨機犯案,跟任何條件都無關
去譴責女性受害者毫無意義
並非用來給他人觀光的遊樂園
即使真的出現同性別的犯罪者,受害人相對是更有機會逃脫的
而且在兩方都同性別的狀況下,大眾相對也會比較聚焦在譴責犯罪行為
而發生男性犯罪者對女性受害者時,有不少人會用情侶/追求者等字眼去模糊犯罪行為,意圖替犯罪者開脫
現在為了照顧其他弱勢這個名目,又要開放具有男性生理特徵的人進入純女性的空間
對女性來說,在自身權益還沒得到足夠保障時就要開放空間與生理男性共享,多少會有被剝奪權利,不被重視的感覺
那麼限制有意義嗎?
但是實際發生性騷擾/性侵案件的時候,看看廣大輿論中,單純譴責犯罪/意圖替罪犯緩頰的比例有多少呢?
女性也會對這個空間出現男性而更加警戒
逼迫女性把男性出入女性空間視為常態
視為常態後,人心就會鬆懈,罪犯趁虛而入
然後罪犯就利用這種心態繼續犯案
所以在制度完善以前,限制是有必要的,可以讓女性保有一個安心的場所,減少罪犯利用人性良善鑽漏洞的惡劣行為
為什麼要針對男性?
因為生理上的體能差異,以及犯案以後,周圍的人有一定比例會去替男性犯罪者緩頰
這些都會導致女性受害者處境更無助,以及更多女性對男性不信任
我覺得這個心態是很合理的發展,只是這也會導致整體社會很不安
我想這應該不是所有人樂見的
如果能在平常,就對身邊的人多一點包容與尊重,遇到事情時能立刻挺身而出制服犯罪者/保護並陪伴受害者的話
我想,這些一點一滴的善意是能夠讓整體社會越來越安定的
把未動手術的男跨女視為弱勢,但是原本就是整個社會下的弱勢的女性,似乎沒有得到尊重/顧慮
有人告訴我,男跨女要進入純男性場域要承受很大的壓力,因此會尋求壓力比較輕的地方
男跨女是弱勢,所以希望女性配合照顧
請問男性那邊有沒有自己提出什麼配合的措施呢?
請問男性本身是否有想要改善這種不友善的空間呢?
既然要討論平等尊重,那麼也不應該把照顧弱勢的社會議題全部丟給女性吧?
是不是也應該呼籲其他男性表現得更友善一點呢?
我認為應該要先改變的地方,或是可以減輕部分不安的方法如下:
(單純個人看法,不代表全體女性,可能未來也會有更好的方法,期待社會進步)
加重所有性侵/性騷擾相關罪犯的罰則,確定罪責後需要公開身分
讓這類罪犯在社會上無所遁形,同時對潛在犯罪份子起到警惕的效果
我想,社會性死亡應該是最有效果的
基礎的防偷拍/巡視以外,強制規定所有純性別空間的廁間/隔間......都要裝設兩種鈴
A.緊急求救鈴
B.時限鈴,也就是隔間關門超過一定時間後會聯絡主管單位/警察局的通報鈴,並且要定時維修,確保能運作
此外,以純性別隔間的場所入口,必須設置足夠的高品質監視器,未來有狀況時確保能收錄到畫質清晰的畫面
想請男性們對身邊的人更包容友善一點
如果周遭的人平常對身邊的弱勢族群不友善,或是做出騷擾/歧視的言行
請立刻制止或譴責
如果普遍社會大眾對他人都很包容友善,對犯罪者則是毫不猶豫的譴責,並站在受害者那一邊,那麼整體社會的風氣一定會變得更能互相尊重,讓犯罪無法利用人性漏洞
到那個境界時,根本不需要討論跨性者平常能使用什麼空間
不是嗎?
以下不定時更新相關連結或討論
1. 空間區隔對生理女性的重要性
2. 2021/ 9月的事件,疑似有人偷拍公車上的女學生,幫忙廣傳的人在網路社群中被人抨擊和騷擾
3.已術跨女不支持免術換證
參照國外的法案時,也請一併考慮國外的現狀(新聞為2021/6發布)
我們的共通希望是保護弱勢,我想,彼此都不希望好心辦壞事,讓罪犯藉此傷害弱勢吧?
所以考慮跟發言的時候,也請務必把台灣整體現況考慮進去
我的能力和角度有限,如果其他人能夠以自己的角度來集思廣益,說不定未來有機會讓整體社會對每個人更友善
大家也不必活的戰戰兢兢
但是這個社會上還是有很多女性,她們沒辦法像你我那麼幸運
所以我會希望這類制度必須要謹慎,讓她們不會成為下一個悲劇
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這個議題不應該只是讓女性/跨性別者在煩惱,我很希望普遍男性也能思考看看
在實際的制度以及日常生活中該怎麼做,可以減少這些不友善和少數人的犯罪狀況呢?
以下開放回應,中間有編輯過,請記得F5
一來是能讓大家保有自己的空間 二來是通常女性需要的時間比較多 大排長龍的時候也能充當緩衝的作用
雖然有使用多性別廁所就是出櫃的說法 不過只要提高"所有人都能使用"的意識 這點就還好
不過看了前面的有些論點,我是不太舒服甚至是滿難過的
身為跨性別,就是希望能成為另一個性別,並以那個性別被看待,並被當作那個性別被接納,而噗主的這種想法,就相當於否認了我們的性別認同
目前看起來,性別友善廁所在制度上是能夠緩衝的
但是實務上可能沒辦法完全照顧到跨性別者的心理感受......
如果換成別的稱呼,有沒有可能讓更多人接受?
首先謝謝你願意說你的立場和看法,因為我很清楚我只能以女性的角度看這件事情,所以你願意提醒我視角的漏洞的話,我也會很感謝你
我這篇主要是想整理出,為什麼會有女性把男性視為潛在犯罪份子的心理狀態呢?
正是因為平常遇到性騷擾/性侵時很難得到幫助,甚至被訕笑,長期下來覺得無法防備罪犯,遇到事情又孤立無援,自然會萌生比較極端的心態
也就是說,如果我們從現在開始去多保護照顧身邊的弱勢族群,遇到罪犯能夠直接譴責對方,是不是能讓整體社會往安定更進一步呢?
或許生理男性看到上面的一些敘述會很刺眼,但是這些恐懼也是確實存在的,需要一些方法去舒緩
我希望大家在討論的時候是可以想想看怎麼去改變現況,不是再互相嘲諷
現在如果要開放純女性空間,應該要思考更周全的作法或設施,讓使用者都能安心使用,知道有狀況是能立刻得到幫助的,而且求救的時候也不會被周圍的人嘲笑,罪犯也沒有逃脫的空檔
如果整體社會風氣能做到這樣,那麼跨性別者要使用什麼空間,其實都是沒有差異的
辛苦你了,我看了上面的一篇跨性別者的內心困境
不確定那能不能明確表達你們的處境,但是我感受得出,你們也很需要一個能安心待著的空間,這點我也深有同感
我也很希望這個社會足夠安全友善,可以讓你們放心地做自己
只是現在的制度和設施還不夠周全,容易讓罪犯有可趁之機,所以在制度跟上來之前,我會很希望先從自己身邊的人開始
明確的譴責罪犯,盡快地提供受害者保護與陪伴,最終,讓罪犯無法再利用人性的良善作惡事,我們也能安心的使用每個空間
我補充一下,這是針對沒有動手術的那一類人
因為他們在生理上還具有男性性徵,在現行制度和風氣還沒跟上來的時候,他們會帶來的隱憂會更大
如果制度和風氣都成熟到我上面所說的境界,那麼有沒有動手術跟想住哪裡應該不是大問題
不是我不想幫忙,而是女性光維護自己的權益都很辛苦了,誰也不知道打開門迎接到的會是什麼
是像拉拉這樣的天使的話很幸運,但如果不幸有個惡魔怎麼辦呢?
其他人能幫助我們嗎?會明確的譴責罪犯呢?還是再次嘲諷女性心太軟呢?
這就有點像是男性覺得女性出現在他們空間時表示,他們對於男性空間出現女性感受到威脅一樣。
心理上能理解,但數據明顯告訴我們這是偏見,我會傾向數據
感謝你提供了本身的想法,以及補充美國的調查數據
我覺得在任何國家任何狀況下,性犯罪者絕對是不可饒恕的,跨性別者會遭受的壓力和性暴力,也是一個不容忽視的狀況
不過還是想提醒一下,我上面主要是根據台灣整體社會目前對女性的態度來分析,女性可能因此不信任生理男性,進而對於開放純女性空間會有疑慮
因此要思考任何解方的時候,我也會從台灣人現在能做到的角度去思考
如果你也願意以台灣的文化背景去思考,我想應該能讓討論更深一層喔
現在空間有性別限制,就已經有偷拍等不少犯罪了,表示現行制度不完善
如果要開放,就更應該要思考更完善的對策,防止有罪犯鑽漏洞,導致跨性別者處境更艱難
因此我更迫切的想知道,該怎麼防範呢?
喵喵喵
如果是指你到處貼的這篇,那麼你可以詳細看一下原文,沒有一個字能夠說明「多元性別者受性暴力比例較原生女性還高」。文中也沒有任何一組數據是將cis和trans women做比對。相對地則是指出了有色、原住民跨性別族群在此一類群中受暴比例特別高,以及普遍的貧窮和邊緣化。
雖然文中沒有特別指出,但合理推測這些綜合因素將導致較高比例的性工作者,而這可能才是性受暴比例較高的主因。
雖然我不同意用比弱勢來決定誰能進女性空間,然而如果你非得以此為論據,那麼在特定空間中行動的女性與跨女是否可依不分職業的全國普查所得的非當地數據來論證,就是你該好好考慮的。
:
容我提醒你,你提供的是對美國社會的調查
我對於美國社會這樣的狀況也很震驚,但是我更希望可以先從改善台灣社會開始
不知道你能否把目光拉回台灣呢?
沒錯,他並沒有直接指出「多元性別者受性暴力比例較原生女性還高」,不過他有提供多元性別者的受暴比例,可以把這個數據拿去跟美國的對於一般女性的社會調查的受暴比率,就可以發現兩者數據差了將近兩倍
而且我也要提醒,貿然把受暴率高跟因為跨性別都是性工作者連結起來是個很危險的假設。
最後我也同意不應該用「用比弱勢來決定誰能進女性空間」,我舉這個例子並不是要說明跨多弱勢,而是要說明大家認為的憂慮並不存在
在特定空間中行動的女性與跨女是否可依不分職業的全國普查所得的非當地數據來論證,我認為沒有不行,如果調查發現跨性別大多只能被迫當性工作者,不就再一次說明其實跨性別的處境非常糟糕嗎?跟大家說的「跨性別不手術都是潛在強暴犯」的理論就相差甚遠了。
今天如果普遍男性對跨性別者很包容友善,根本不需要討論跨性者是否要進入純女性空間
希望是全體人可以一起來思考,可以怎麼做來減少男性場域中對跨性者的不友善和壓力,以及怎麼防治想鑽漏洞的犯罪份子
而不是把改變與開放的任務硬壓在單一性別上
所以你說的,我很想,連國外的兩公約審查委員也很想,但政府從來沒有做過。
講到這個我就想到去年勵馨接過一位因跨性別身份被家暴的跨性別女性,他因為法律證件是男生,直接被社會局拒絕補助,直接丟出社會安全往。
照你這麼說,或許我們現階段能做的可以再增加一項,就是促使有人去針對台灣的跨性別者做研究
這樣研究出來的數據比較能說服人
因此在人們無法改變不友善的態度前,法律應該要給予這些人最基本的承認,最基本的保護。
我們從來不是要把改變與開放的任務硬壓在單一性別上,但大家都想把這個任務壓在我們身上,但那根本不可能。階級革命只有建立在下階層的人數遠多於上階層的人數才有可能發生。
我們也不是要求只有女性提供空間,我們也要求男性應該要提供空間給跨男,只是大家對此似乎都沒意見(可能因為沒有恐懼行銷吧),反而是對跨女有意見。
第二、台灣和美國是性別氣質相差非常多的地方。犯罪率也差非常非常多。差別有多大我可以提出來給你欣賞。不要雲美國人以後把美國當台灣。這非常不對。
第三、你提出的連結和我們在探討的惡害沒有關聯。跨受侵害的數據和假稱跨侵害女性的數據或者真跨侵害女性的數據並沒有關聯。一個受過性虐的男童長大成為性侵害犯也是有的。前者是被害者數據,後者是加害人數據。我敢賭,後者的數據還沒有人做過。因為這是具有高度指向性的。我也不覺得這就需要做研究。如果你不提,我就不會指出這個錯誤連結。
辛苦了,還是感謝你今天來留言,這些行政的進度真的不是每個人每天都能追蹤的
那不知道以你的觀察,現在台灣社會還需要什麼事項或法律,才能讓社會大眾對跨性別者理解多一點,更友善一點呢?
至於純女性空間會反彈,我上面的123點已經說了可能的原因
在這些原因改善之前,女性會反彈也是理所當然的喔
感謝你們兩位一起指出了連結上的邏輯謬誤,謝謝你們這麼認真的分析
第二,台灣跟美國差很多,可是美國聯邦政府現在是無門檻換證,他們的法律比我們還先進。如果他們比我們還先進,做出來的結果缺還是這麼慘不忍賭,我真的不覺得台灣會好到哪邊。而且就算真的差很多,台灣真的就是比美國還有善包容好了(先說我不同意這點,台灣人只是比較會使用隱諱的匿名社群歧視),台灣政府從來不做任何跨性別的官方調查,一個都沒有。明明大家都呼籲政府應該要做跨性別處境調查,結果...?(攤手)
第三,把假稱是跨的人丟來給跨承擔,要跨去處理這些人,不然不能更換證件。單單這點我就覺得不行了。
再來剛剛那個機構根本不是官方的。你從哪裡看到那是官方機構?事情為什麼必須只能是政府做?
那我難道可以因為跟黑人共處一室,而要求黑人離開嗎?我覺得遇到這樣的困境時,正是教育的好時機,而不是叫黑人滾
但從前年開始,所有台灣的跨性別 NGO 都已經因為經費跟生活問題,全部倒了
「沒有人要跨去處理這些人但你不能漠視現實。」現實是,台灣並沒有因此增加女性的風險,我沒有看過有這樣結論的論述證明,現在都只停留在想像。
要探討的話希望你把目光放在台灣,也順帶思考該怎麼做喔
或許一般人能做的有限,但就算不是立法委員,就算不是研究生,應該日常生活中也是有能做到的事情
限定身分才能做到的事情,或許就只能在特定場所討論才有意義了
我很期待你提出什麼一般人平常也能做到的改變,不然浪費時間感嘆也是很傷神的
那些國家,請問是台灣嗎?
請問那些國家有我上面提到的123項對女性不友善的狀況嗎?
一般人能做到基本的友善,不要把我們當成潛在強暴犯,要我們滾出性別認同的空間,剩下的就留給我們自己處理就夠了
現在空間有性別限制,就已經有偷拍等不少犯罪了,表示現行制度不完善
如果要開放,就更應該要思考更完善的對策,防止有罪犯鑽漏洞,導致跨性別者處境更艱難
因此我更迫切的想知道,該怎麼防範呢?
這次的判決只針對一個人,是個案性的判決。台灣目前還是要手術更換性別的國家中,前幾名困難的。
我指的國家是指歐美,根據我的經驗,這些國家仍舊存在對女性不友善的狀況。
就有點像是難道我們要因為有女同志強暴強暴女同志,去限制女同志不能怎樣怎樣。
把男性的暴力問題加諸在跨女身上,無助於解決問題
如果是這種的話,我會說被告活該
我不管拿什麼證件,我有兩張不同性別的證件,都不影響我會走進女廁,游泳前會在女更衣室換泳裝的事實
希望大家思考風險時不要放大檢視喔......
嗯......
但是以台灣現在普遍的社會風氣來看,女性受害者在求助的時候還是會遭受到莫名的惡意,像我看到的公車上女學生求助噗
轉發的人也莫名遭受到男性網友抨擊
那這樣的社會風氣下,要怎麼讓女性安心相信生理男性呢?
我真的不是放大檢視,而是根據現狀去推測未來可能發生的事情
那麼你還可以像上面那樣主張
但現在不是啊xd
你說到重點了,我們談的是比率,問題就在於跨性別裡面,性暴力的比率也比男性低,但一堆人還是拿著男性性暴力高的棒子打跨性別女性阿。
(我會說這是基本權利是因為這是歐洲人權法院肯任的,不是我自己瞎說的。)
這就有點像是,因為社會還沒有好好對話,所以我們要禁止同性婚姻一樣
可是現在空間有性別限制,就已經有偷拍等不少犯罪了,表示現行制度不完善
如果要開放,就更應該要思考更完善的對策,防止有罪犯鑽漏洞,導致跨性別者處境更艱難
可是配套措施還不完善
要尊重同性戀是必要的發展
可是現在婚姻有性別限制,就已經有亂倫,通姦等不少犯罪了,表示現行制度不完善
如果要開放,就更應該要思考更完善的對策,防止有罪犯鑽漏洞,導致同性戀處境更艱難
但是純女性空間是會影響到大多數人
不能一概而論
自認是個內心強大的,但回過頭來才發現其實我也很容易被網路言論影響。
多說無異,快睡吧
還是你不能好好聚焦在跨性別者處境的困境與生理女性的空間議題,只能拿別的事情來閒聊呢?
等到台灣真的通過免術換證時,我們就能知道究竟世界會不會毀滅,究竟女生會不會都被強暴了。又或是只會成為更好的一天。
我主題在跨女,你拿同性戀婚姻
請問你是來亂還是來討論?
但是潛在可能抹黑跨性者的犯罪份子,我們有什麼方法反制?
如果男性願意討論的話很好,但是目前我也沒看到很多男性來跟我討論改善方法,無奈
但是不能直接套用到台灣的狀況,兩邊的文化背景差太多了
但是這個方法的前提是不能造成其他人的基本人權受損
為了維護A的權益,而要犧牲B的權益或安全性,那B自然會反彈
為什麼你思考的時候,沒有把台灣女性的現有困境放進考慮要素呢?
你有沒有想過什麼辦法來阻止他們犯案呢?
我最上面已經提了我自己的想法,我很期待你說說一些具體的辦法
要回想一路以來台灣女性被騷擾而求助無門的狀況,也很痛苦的好嗎XD
所以來想想辦法嘛,你提完現況了,有沒有一些具體的辦法或方向?
不同國家本身還是有難度的呀,那個難關你也不是不知道
當然你可能會說我怎麼扯阿富汗。我上面這句話要表達的是,推動更平權的法案,從來不該用沒有配套為理由拒絕
......我嚴重懷疑你根本沒有看完我前面的五點論述就來留言
我前面早就說了因為一些社會脈絡,導致女性對男性不信任,進而不願意開放純女性空間
換句話說,讓那些社會脈絡的影響逐漸淡化,才能夠使大家更能安心的生活,也能放心開放純女性空間
我從來沒有拒絕平權法案,我希望的是做好足夠的準備再去推
不然就有可能被犯罪份子鑽漏洞
突然發現原來我曾經翻譯過石牆的不知道是不是前執行長寫的文章
我早就列了我認為的解決方法了XD
我覺得要開放的話需要先建構一系列基礎設施防範犯罪,社會風氣慢慢培養
至少我想到一個在現在狀況下最容易辦到的,能顧到女性的安全又能讓跨性使用空間
你有沒有其他點子?
你自己沒看完的,不能把我列入限制跨性權益的人喔,這鍋我不背~
這才是我們在說的問題。我覺得為了你的安全應該給你一個更好的空間。但為了生理女的安全我覺得這個空間應該獨立不就是因為這個。
而且老實說,我也不認為解決方法被落實,就能降低女性的焦慮感,但你說的解決方法很理想,如果你願意推動,我會支持。但如果要求邀先推動完成後才能開放跨性別權益,這部分我無法苟同
我撲首就是希望大家來討論解決方法的,因為我也受夠了各種不友善的現狀
還有犯罪份子可能藉由人性的良善來犯案,我非常不能容忍欸
我也盡力去思考那會有多難受
所以我也希望在能幫助雙方的前提下去思考改變的方法
而且是要能讓一般人也能在日常生活中辦到的
因為畫大餅的話大家很容易看過就算了
我想討論的是能照顧到雙方群體的解決方法,也要一般人日常生活能執行的
夠白話夠清楚了嗎?
不要因為我沒說出你想聽的話,就硬要把我按在某個框架上
我早就把我認為能夠兼顧雙方權益的辦法放在上面了,我同意開放,但是同時也應該推動相關措施,夠清楚了嗎?
還是你只能照顧跨性者,不願意照顧女性全體的安全感?
我開這噗的訴求已經在上面說的很明確了,如果我講這麼白話你還不懂,只會一味認定別人對你不友善,不願意討論
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......好吧,隨你,你繼續抱著你愉快的高等理想奢望社會可以一夜之間變這麼進步吧
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我寧願腳踏實地,從身邊人開始照顧
不要緊,也很感謝你補充了不少我視角上不足的地方
有不少文章也是我之前看過,也是我隱憂的來源
他不知道不同文化下的制度不能直接照搬,一般人對於太遙遠的目標只會拍拍手然後不做
所以與其畫個國外的美好大餅,不如推動一些一般人較有可能做到的事情
透過一些小小的改變,去推動整體社會的改變
既然今天女性恐懼在於性犯罪者以及社會的不友善,那麼性犯罪者減少了,或是整體社會更友善了,女性自然可以比較放心地開放空間呀
這麼簡單的邏輯他到底懂不懂呢?
他講的事情完全沒有要遏止性犯罪,也沒有要平撫女性安全感,只懂得說一些不相干的數據和國外的美好例子,他到底有沒有思考過台灣的文化脈絡呢?
你前面提的幾個方法我滿有興趣的!
可惜我現在滿累了,之後再聊喔,謝謝你
噗主不好意思,過路人想插一下嘴,關於以下這句話
沒有研究表明會=不會,這種可怕的謬誤怎麼來的?如果秉持這樣的觀點,會讓女性反彈
我看了你的留言脈絡,我猜,你可能覺得就算不推配套也應該開放純女性空間
可能你認為要配套的話太慢了/跟國外比起來太保守了,沒辦法照顧跨性者的需求
我整理一下我認為還是得配合配套的原因
現在還沒開放空間,就已經有偷拍跟趁無人時進入潛伏的例子了
表示現在的基礎設施還不完善
在這種不完善的狀態下開放跨性者一起使用,等於讓所有跨性者和女性一起暴露在危險中
我考慮的是所有使用者的安全,你自己也說跨性者遭遇的性暴力可能不是一般人所能知道的
那麼,保護大家的手段越多越好,不是嗎?
你願不願意一起來保護所有使用者呢?
當配套措施起來的時候,犯罪份子自然會有所警惕,不敢太張揚的動手,從根本上減少犯罪的機會
你難道不想看到犯罪份子變少嗎?
希望不要把改變和開放的任務壓在單一性別上
.
.
可是你通篇下來的言論一直圍繞在要求女性,沒有為女性著想
我看你的鋪本身也沒有任何想對男性說的話,請問你是不是沒想到要求男性?你是不是只想到要求女性直接開放,不想管後果?
性犯罪份子以及替罪犯緩頰的人,才是真正破壞這個社會人與人之間信任的元凶
請永遠記得這一點
.
討論的時候請不要假裝性犯罪不存在,因為罪犯永遠都在尋找獵物的
想說一句..
「抱歉瑞凡,女同志的陰德值就是比較高」
拉拉別難過......你並沒有做出什麼需要道歉的事情啊
我聽你敘述的時候也才更了解自己思考的盲點,所以激發我去思考有什麼方式可以照顧到雙方安全
而且你發言時也是有考慮過雙方處境,我很感謝你讓我感受到友善和尊重
如果還有人硬要堅持不需要完善配套,直接開放純女性空間,我會很懷疑對方的動機,以及是否真心關懷跨性族群喔
工作忙碌不一定能一一回,但感謝各位的關注
希望大家可以一起朝更安定友善的社會努力
我只能慶幸,自己一路走來的朋友們,無論男女無論異同,都是很包容且接納自己的
我覺得有點像是目前大環境氛圍的問題..
就像跨性別朋友們是在想改變些什麼(希望被認同,更友善對待之類的)
女性本身其實也是有自己想爭取改變的目標,只是那個些目標並不單單是針對跨性別群體而已
講簡單一點就是互相看到跟感受到的困境不一樣,也有各自在意跟想改變的事情
這次生理女的反彈之所有這麼大,原因跟各位跨性別朋友的性別認同一點關係都沒有
女性反對的始終是「開放陽具進入女性專屬空間」這件事
你們當然可以主張所謂的真跨即使無手術也不會犯罪,犯罪者都是假跨
但就跟海關安檢一樣,你可以主張攜帶刀械不一定是要傷人,可能只是想削水果吃、只是想做美工打發時間,但是很抱歉,你攜帶即有機率,只能請你當場丟棄,否則就不能過海關——但這不代表被判定為犯罪,而是一種保險
(即使根本沒人把跨性當犯罪群體)卻要反問女性難道不怕女同/女雙出現在女性私密空間,那為什麼某些跨女朋友們預設女同女雙都是潛在犯卻還要擠進女性私密空間?
作為女雙每次都要被拉來墊背真的很無奈
明明那篇傳的到處是的「研究報告」,寫的是「跨性別者與女雙性戀受到的性暴力比例約為群體的一半」,難道女雙就不是生理女了嗎?非要來比較受害比例比較誰更弱勢,更別說這份報告根本沒有詳細的數據資料可以佐證了
抱歉借用噗主這邊打了這麼一大串
盡量簡單說一下
因為前面喵喵喵的言行舉止有爭議,針對做出這類行為的人去批評,我可以接受喔
有錯誤的部分就是該改正
但請避免一竿子打翻一條船的敘述,比如認為跨性者就是怎麼樣的惡劣......之類的,其他人看到的話也可以直接提醒
因為這邊也是有具備同理心、很希望和平共處的其他跨性別者,我平常在男女議題上常常感覺到無奈和絕望,不希望讓那位能尊重他人的噗友也感受到同樣的心情......
這麼說好了。
想要免術換證,OK,沒問題,那在身份證上面的性別欄加註「術前」可以嗎?
表示妳(你)身上還有屬於男性的性徵,只是因為家庭因素和生理狀況不允許,不動手術,所在行政這邊幫妳(你)加註「術前」,當然哪天家庭因素和生理狀況可以了,而妳(你)去做完性別重建這個醫學美容手術之後,再去跟行政這邊再更改一次身份證上面的性別欄,這次就妥妥女性,沒有「術前」兩個字。
妳(你)願意嗎?
還有,妳(你)接受政府為跨性別增設自己的空間嗎?用來消弭男女的不安。
因為不是只有女生會恐男,同樣的男生也會有恐女,也不想冒犯到女性,不管是哪種女性。
如果政府為此增設屬於跨性別的空間,妳(你)可以接受嗎?
不過剛剛忽然想到身分證還算小事 如果是護照事情又更麻煩惹
我不知道,雖然我有性別認知障礙,但不會去更動我目前安逸的生活和身份證上面的性別欄。
下輩子是男生就好,不急,比較希望台灣可以通過安樂死,這個身體再用三十二年就好。