〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:02 AM
Thu, Sep 30, 2021 8:07 PM
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[不在籍投票]
政院明首度提公投不在籍投票專法 開放工作、就學移轉投票 - 政治 - 自由時報電子報
進步價值，我覺得不行。

公投跨縣市移轉投票法案送立院審議 年底來不及適用 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA

打開不在籍投票、通訊投票的後門，破壞秘密投票的安全性。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:03 AM
公民投票是否開放不在籍投票，目前已由行政院跨部會完成審查，將提報行政院明天召開的院會通過，行政院決定訂定專法，將中選會提報的「公民投票不在籍投票法」草案，名稱修正為「全國性公民投票不在籍投票法」，政院考量民眾因工作或就學等因素，不便返鄉投票，將開放本國境內的移轉投票，但必須事先向相關機關提出申請，亦即現階段將先開放本國境內的異地跨縣市現場投票。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:04 AM
看起來這法案是在輿論減害
但我依然認為投票就必須付出一點什麼才有資格影響當地的政治
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 10:07 AM
只有全國性公投投票，沒有地方縣市的關連性。
小韓 ⭐️入村唱歌打排球 ⭐️
@sylviachinese
Wed, Sep 29, 2021 10:08 AM
我也覺得不行，又不是天天選舉，投票成本有其存在必要性
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:10 AM
帕洛米諾⊿ : 所以我說這法案是在輿論減害

減少有爭議的項目但又營造不在籍投票的空間

但是展開第一步以後，質疑第二步第三步為什麼不能的聲音就會更強勢了
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 10:12 AM
因為這是屬於全國性公投的專法，如果它開的是其他選舉的草案，我當然會反對，而且以它內文的說明，只要涉及地方選舉，開票難度就會提高很多，和全國性公投不能相提並論。
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 10:14 AM
投票成本最高的都是在外打拼的年輕人，住在戶籍地的老人成本才是最低的。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:14 AM
台灣島很小，工作也有法規保障投票日請假
讓那些唯有投票成本減低才願意投票的人
享有跟投票成本高的時候也願意投票的人一樣的權利
我並不覺得是很好的趨勢
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:14 AM
我就是外地工作的年輕人
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Sep 29, 2021 10:15 AM
台灣又不是甚麼回家要花個三天兩夜的地方= =
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:17 AM
我朋友們也有必須搭飛機或是坐火車超過五個小時才能投票的人，但他們還是會去投票
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 10:17 AM
島很小，但有些偏遠地區交通並不像西部或北部便利。我比較會傾向如果有個安全又便利的方式可以投票，為什麼不？現在就有選務人員工作地投票的措施，看新聞只是把這個措施擴大為全國範圍且不限選務人員，造冊的時候就已經決定能在這個投開票所投票的人有哪些。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Sep 29, 2021 10:20 AM
作為選舉期間需要留守值班而且不能請假的人，我也會希望可以開放像這樣的公務人員能在值勤地投票，因為這不是我們不願意回去，是政府不允許我們回去
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:30 AM
一般的勞工權益
政府當雇主的時候完全不考慮給公務員呢
就這點來看，選務跟公務人員或許該有特權

除此之外，還是不贊成
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 10:40 AM
我是不懂同樣安全的情況下為什麼一定要選成本比較高的方案，而且疫情期間人流大規模移動真的好嗎？我也都是搭車去戶籍地投票，只是會覺得如果有更便民又不影響投票公平性的制度會更好。大概就這樣。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 10:42 AM
因為現在已經有團體訴求開放更多更多了
如果沒有人這麼要求，我也不會認為開放第一步有危險
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 10:45 AM
如果公投可以，那其實選總統也可以啊。每個人都拿到一樣的選單，又沒有選區問題
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 10:57 AM
總統有和立委一起，所以不行。
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:01 AM
總統跟立委是兩張不同的選票啊。那也可以不在籍只領總統選票。
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:05 AM
放棄立委票只投總統票，也不是什麼有利的選擇吧。
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:05 AM
而且這明明就是全國性公投專法呀
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:06 AM
可是對於真的不能回戶籍地的人來說，可以投到總統也好啊。
對的，我知道這是公投。可是，只要可以開一個小縫，就表示有討論空間，可以砍價，那就會沒完沒了的
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:07 AM
如果回到不在籍公投，那麼在國外的人也不在籍，那他們為什麼不能投?
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:09 AM
裡面有提到資安問題不考慮國外和通訊投票，而且如果兩年沒入境，他們戶籍會被遷出，不是不在籍，是沒有戶籍......
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:10 AM
我說的就是戶籍還沒有被遷出的。
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:12 AM
所以這些人要投的就要回來投啊
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:13 AM
那為什麼其他在台灣的要投不能就回去投?
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:14 AM
在台灣的人生活在台灣，不管在哪裡投，都是與台灣相關的事務，生活在國外的人又沒有生活在台灣。
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:16 AM
你知道你在說什麼嗎？
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:18 AM
一個台灣人在國外，有可能是去求學，然後之後會回台灣，也可能是被公司派去國外工作，之後會再被調回來。難道一個台灣人一旦離開過台灣，就不會再回來了？公投決定的事情不會影響到那個人回台灣之後的生活？
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:20 AM
所以都知道這些人成本很高了，為什麼還要國內其他人承受高成本？
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:22 AM
我只是說，為什麼一個金門人在台灣本島就學工作，可以不在籍投票。而一個台灣人在廈門就學工作，不可以在籍投票。
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:23 AM
「行政院將提出的專法，公投的不在籍投票，是開放移轉投票，亦即民眾可事先提出申請，因無法返回戶籍地投票，必須在工作與就學的外縣市的投票所投票，現階段僅開放移轉投票，通訊投票則不考慮開放。」
現階段僅開放轉移投票，所以其他的以後如果開放了，也不是不可以的
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:25 AM
因為安全上的問題，選務沒有辦法在完善的監督下進行，造冊和劃刪過程也是很嚴謹的。
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:26 AM
我完全不是說現在規劃的不在籍公投有問題。而是說要小心放出魔鬼，而已。我之前說的都是在模擬魔鬼
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 11:27 AM
這幾年出現了很多走味「進步價值」，要多小心
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:29 AM
通訊投票美國已經示範過問題很多，國外不在籍臨匭投票，基本上如果維持現行造冊和選務運作制度，要達到民眾可接受的安全性難度也非常高
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:30 AM
我不是什麼進步價值，只是在鄉下當公務人員，會比較重視便民和實務可行性。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Sep 29, 2021 11:33 AM
都在台灣成本真的一點都不高，台灣是個只要選舉有一點小瑕疵漏洞就有可滅國的地方，真的不要因小失大
忙到併軌/病
@virusann
Wed, Sep 29, 2021 11:34 AM
帕洛米諾⊿ : 所以這就是現在反對國內不在籍投票的存疑
你現在開放國內不在籍投票，就會有人說都差不多的流程，國外不在籍人士為什麼不能投票，而我們都清楚開放國外不在籍投票的風險很高，所以希望在一開始就不要開放避免後面的可能性
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:35 AM
但兩者其實差很多
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:40 AM
其實我個人是沒差，畢竟我是能承受成本的人，但實務上現行公投在籍投票的制度，真的是對老人最有利，有些老人在公投議題上又容易被操作。如果可以的話，我個人反而希望廢除公投制度，就沒這些問題，也不需要擔心其他選舉會不會被得寸進尺，但這又太退步價值QQ
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 11:41 AM
帕洛米諾⊿ : 你可能比較聰明可以想比較多
但既然是公務員應該可以理解一般民眾其實並不想花這些時間去區別每個政策訴求的細微差異
之前的公投已經給了我們很多教訓
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:45 AM
Wed, Sep 29, 2021 11:49 AM
我沒有比較聰明，只是之前公投讓我看到的是，再多願意回鄉投票的年輕人，也多不過依照別人指示投票的老人......可能大家關注的面向不一樣吧。
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 11:47 AM
順便推廣一下今年公投有延期，但造冊基準日還是沒變，所以造冊後(八月初)有遷徙到其他戶籍地的人要記得是在原戶籍地投票。如果影響到大家的心情很不好意思。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 12:05 PM
不會不會感謝你提醒大家
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 12:08 PM
帕洛米諾⊿ : 我並不是說你是「進步價值」，而是說現在越來越多走針的進步價值，所以，小心一點還是好。
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 12:09 PM
ISA.01Line＞ : 嗯嗯，我也有底線，只是目前新聞內文的做法還沒有觸碰到。
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 12:12 PM
再說到親民便利跟務實可行。大家也都知道，你越可以說話，就越容易被凹。不如一開始就說不要。
你說的也對。每個人底線不同。最怕的是，我們想到了一步，敵人卻想到了後面好幾步。
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 12:25 PM
我覺得還是沒有公投制度比較讚(遠目) 超便民也超便選務人員，少很多麻煩。應該說現在的公投已經被濫用到不是「公民」投票了，畢竟要具備公民素養，公投才有其意義。要贏過敵人，不是放棄走下一步，而是要想得比敵人多更多步，我只能期許執政黨有這樣的智慧，雖然也知道難度很高，唉。
ISA.01Line＞
@isabella2001
說
Wed, Sep 29, 2021 12:28 PM
帕洛米諾⊿ : 我們只是討論而已。但是只說了我不認同的地方，沒有跟你說我認同你的地方，也抱歉。
如果說要贏過敵人，不是放棄走下一步，而是要想得比敵人多更多步。這是其一。而其二，我覺得，堅持，而不走出現階段容易出錯的那步，也是重要的。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 12:29 PM
我是覺得如果沒有那個投票的權利，選民就很難成長到具備應有的素養。
但是台灣偏偏是一個外敵超級滲透的國家(抱頭
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 12:33 PM
感覺應該先從決定地方事務的地方性公投開始，行之有年，大家已經了解決策的重要性，再開始全國性公投，但已經來不及了。
帕洛米諾⊿
@leeyun0305
Wed, Sep 29, 2021 12:36 PM
ISA.01Line＞ : 當然，決定走出那一步需要多久、多少思量，我覺得都很有空間，也未必要急於一時。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 12:37 PM
帕洛米諾⊿ : 同意
應該先從地方事務開始
但沒有發生也很難知道這會有什麼後果啊啊啊
我是覺得升格六都少了很多選舉的席次很不好
區長變指派等等
尤其沒有從政經驗的人，一出場就想選議員或立委其實我覺得不是很好，台灣兩大黨的政治人才都出現年齡斷層
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Sep 29, 2021 12:37 PM
NO WAY
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Sep 29, 2021 2:03 PM
不同意的人要把握時間向立委反應
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 4:33 AM
@sophist4ever - 是說行政院為什麼要推公投不在籍投票，民進黨是吃飽太閒嗎??原因在於公投法...

「得以」並不是必須要的意思
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 3:39 PM
@haohpeggy - "出國兩年會被除籍"我之前留學考資格考的時候也遇過，而且我這段期間都還是繼續繳...

並非不在籍投票
但是跟戶籍除籍有關的問題
房屋自住稅率、勞保、健保、投票權
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 30, 2021 7:15 PM
仔賣爺田不心疼
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 30, 2021 7:16 PM
KMT上台一定會弄郵寄投票讓支那台商可以投，然後DPP做的不是斷固立法把門堵起來"不得遠距投票"而是開個縫"總之先弄個先例這樣就有主動權"......... 幹這不就被人餵吃屎之前自己先舔一下然後自稱有主動權
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 30, 2021 7:17 PM
最後你還是會被人塞一嘴屎，塞了還會被順便嘴說你都舔了那吃也一樣啦
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 30, 2021 7:17 PM
你真的立法去堵至少人家要修掉這條還要在立法院打焦土戰，去他媽的"掌握主動權"
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 30, 2021 7:17 PM
所謂"總有一天擋不住"也是你不能堅持自己立場，而是隨著敵人進逼一寸一步的退，才會看起來像真的，要是真的在意民主選舉的信用那就該立法讓他不能被這種東西破壞，而不是盤算這樣改那樣改我可以多幾票
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 30, 2021 7:18 PM
"投票回去需要時間"那解決方法應該是把選舉放的假多加一天，而不是三小遠距投票
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 30, 2021 7:18 PM
最能保護你的票的信用的就是你自己的雙手與雙腳，沒有別的
Jinbo
@Jinbo
Thu, Sep 30, 2021 7:51 PM
選務，駐外，軍人是他們要操辦選務和有不能離開的責任所以才給他們特權可以這樣投票，特權的來源是犧牲自己的權利或生命所以給予補償，你是犧牲了什麼自認可以比照選務人員?
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 8:03 PM
@k9way - 是說政院版的草案其實滿滿的老柯式立法說，我看不懂大家在吵啥⋯⋯阿就趁不忙亂的時候處理掉...
還破壞秘密投票的安全性
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Sep 30, 2021 8:13 PM
@ierock - 絕對反對異地投票 (不在籍投票) ，台灣都已一日生活圈那麼久了，不要跟我說沒辦法回原...

在地政治的重要性。
別的不說，那些全國性的公投也具有地方性，比如新北核能，比如桃園藻礁。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Oct 7, 2021 3:28 AM
@cain55452 - 看這圖，不只公投，中選會還想要把不在籍投票推廣到中央和地方選舉啊 諸位還不趕快...
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Oct 7, 2021 3:29 AM
中選會的目標很明確嘛
就是要大規模推行不在籍投票
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