p/okmrst

是男性長久以來對女性擁有的「應得感」，這類的應得感，讓男性將女性視為戰利品，是透過與他人與自己競爭之後，透過技巧獲得的獎勵，而這是不正義的，是我們必須在未來一步一步讓其消失的過錯
這句話原封不動還給你，你知道伴侶盟想推的是無條件換證嗎，你知道吳宇萱之前在長庚宿舍案時，學校已經給了他性別友善宿舍他仍不接受，還是堅持住女生宿舍嗎？
我們要怎麼在這種戰利品思維仍未消弭之前，為可能利用此漏洞以增加戰利品的男性開闢道路，是，跨性別者不被歧視的權利很重要，那就去性別友善空間啊，在兩性的生理差距，及女性對於男性的恐懼確實存在時，恕我無法多體諒跨性別，如果說這是排斥或歧視那我也認了

onion6312

Sun, Sep 26, 2021 2:51 PM

pie2064: 真假，無條件換證太扯了，這我沒辦法支持，不做變性手術我可以接受，但我認為換證還是需要專業的評估認可

ape7407

Sun, Sep 26, 2021 2:52 PM

pie2064:
他下段有回覆

「如我們前述所言，真正威脅女性安全的，就是在這個社會上實際存在的，對女性持有的戰利品思維，一名假裝自己是跨性別的順性別男性，他所持有的思維，若仍是社會現下給予他的應得感，那他根本不會在意自己要躲在暗巷、侵入廁所、或是扮得像是個被允許進入性別場所的「女性」」

有點套套邏輯啦...先定義異男是因為這樣才犯罪，然後再說因為這樣所以異男要犯罪不會這樣犯罪

我只想說既然跨女自認不是異男那你又怎麼知道

pie2064

Sun, Sep 26, 2021 3:05 PM

先預設真要對女性出手的男性不會這麼費工......對啦，國外那些在女子監獄或女廁被未術跨女性侵的都是......我不知道，請問他們算什麼？

如果伴侶盟有個底線我還不會這麼反彈，但他們的最終目的就是無條件換證，既然如此我幹嘛不連免術都先擋下來，一堆跨性別者都會口耳相傳哪個醫師的鑑定比較好拿欸

star9161

Sun, Sep 26, 2021 3:09 PM

Sun, Sep 26, 2021 3:14 PM

是否讓生理異性進入廁所等性別特定公共場所，在實務上確實難以檢驗，設立機器刷身份證也確實荒謬
可是從依性別判斷進展到用衣著分辨、規範衣著是你滑坡了吧？每個人想穿什麼、怎麼打扮都是個人自由，而這與「性別無關」，僅是個人特色的展現
回應你所提的陽剛女性能否進入女性空間，我個人就是在早餐店會被叫弟弟的陽剛女性，但進入女廁等空間有誤會大不了拿出身份證證明就好了，身份證上的性別欄是有效力的，因此才會對「免術」換證產生疑慮
比起檢查每個人的生殖器官，更重要的是女性在特定性別空間見到異性（跨女是可以看出來的，你看不出來不代表別人不行），可不可以提出質疑、把人趕走？這份權利會不會因為被說是歧視而被漠視甚至批評？
洛杉磯SPA案除了露出生殖器官，最引人憤怒的是這點吧？女性甚至不能趕走男性，因為他說他是跨性別。

ape7407

Sun, Sep 26, 2021 3:10 PM

Sun, Sep 26, 2021 3:12 PM

原本最大那串下面已經有人開始整理一些發生過的很「費工」的犯罪實例了
說「因為這樣所以不會有」真的很純理論天上飛
你真的太小看異男為了滿足性慾能做出什麼事的極限了

plum632

Sun, Sep 26, 2021 3:10 PM

一群獲得父權紅利的生理男性，指責受到父權社會壓迫而產生恐懼的女性，要這群女性在大環境尚未改變，依舊充滿生理男性對生理女性施暴的情況下，體諒這些生理男性心理女性的少數族群？

plum632

Sun, Sep 26, 2021 3:11 PM

而且這群生理男心理女還刻意忽略他們天生就比生理女擁有更強大的肌肉量這件事

spider9340

Sun, Sep 26, 2021 3:12 PM

不要小看ㄐㄐ癢的男性以前就有人分享她妹妹有個自稱跨女的男性網友那個網友跟她妹說他沒錢家裡也不准所以不能動手術也不能買漂亮衣服然後兩人約出去見面的時候他妹差點被強暴前幾天也看到有男的穿女裝進女廁所放監視器偷拍的說男性不會這樣犯罪的是活在平行世界?

star9161

Sun, Sep 26, 2021 3:21 PM

Sun, Sep 26, 2021 5:28 PM

另外回應大家對伴侶盟推免術換證如此焦慮的原因。
我記得清清楚楚，吵同婚在看護家盟笑話的時候，護家盟提出一點是這樣是不是外國人都能來台灣用健保看愛滋了，那時候大家都是用外國人怎麼用健保等等回應。
然後呢？同婚專法過了就開始吵跨國同婚，完全無視配套問題，護家盟的話竟然某種程度上應驗了，外國人真的能跟著來吵糖吃欸。
同理，今天要是讓你的免術換證過了，下一步是不是就要推無條件換證？不要跟我說不可能，從FB特別跑到偷偷說教育人的加州跨女可是超驕傲加州無條件換證的，伴侶盟和他關係可好著了，跨圈也真的有在提倡。

pizza4022

Sun, Sep 26, 2021 3:22 PM

我覺得重點不是犯罪，著重點應該在"增加"犯罪上
這些犯罪是既有的，但是免術換證會造成這類犯罪的增加以及防範的困難
女性必須要為他人的性別認同付出安全以及生命的風險

另一點是，要求要術後才能換證 未違反比例以及適當原則
既然心理認同是女性，要求切除會傷害女性的器官可以避免上一段的風險
而且也讓跨性別者的身體更接近女性，這是符合跨性別的訴求，所以是適當且合理的要求

除了逃兵役之外，重點應該是 逃避男性責任，並享受女性受到的保護政策
兵役是男性才要負擔的，跨女可以逃兵之外
跨女是否也可以要求生理假？要求女性保障名額？要求參加女性的比賽項目？
跨性別有可能逃掉男性的義務，又用男性身體享受了女性專屬的保護政策

pizza4022

Sun, Sep 26, 2021 3:26 PM

另外再貼各種案例來當補充
可以證明這些擔憂不是空話

未術跨性侵女性的案例：