ಠ_ಠ
ಠ_ಠ - 這裡就是沒動手術的自稱跨性別女啦 接受各種提問 我努力回答 下面會先附幾張人權照(?
p/okhipb

跨性別者:我要來跟旅人交流、解惑

也是跨性別者:你們為什麼都不認同我的想法!

噗主:
wasabi5384
也沒解到惑,不切的跨都那個樣子
coke4164
噗主:因為會影響身體不想切
還是噗主:我是跨女
soda7149
結論,跨女不是女性,完畢
turkey8151
噗主:我恐男
還是噗主:跨女可以不用切ㄐㄐ沒關係
pirate4065
生為生理女心理性別男又是蘿莉控,我相信這會是女性一輩子的惡夢。
真正認同自己是女生,會想盡辦法用光所有積蓄,讓自己成為漂亮的生理女,甚至比女生還要更像女生。
並非噗主所轉噗那樣的論述。
要知道生理構造沒變之前,那些心理認同是女生的男生還是會射精,如果他又是蘿莉控或喜歡女生,真的不行,隨時提槍行刺的可能性不小。
女生還是要好好保護自己QQ
litchi7039
好像我之前看到的一個科普噗
前面轉貼很多文章,很多人轉想說是吸收新知
結果下面討論在主張兒童未滿12就可以進行荷爾蒙療法的自由
看到當下WTF
litchi7039
otter1256: 對 我記錯了應該是他們覺得12歲開始就成熟會上網google可以為自己負責,所以可以自己決定用藥
soda7149
那噗我問了好久才問出噗主口中的性別到底是啥= ="
一下說性別無法定義,一下說性別100種人有100種看法
一串性別噗連個性別都可以曖昧不清也是厲害了
otter1256
比起那噗噗主,jujube的發言更讓人困惑
litchi7039
就覺得這種噗,一開始講的再光明積極向上,最後還是忍不住會露出本性
soda7149
是,那噗噗主多少可以說立場不同,觀點不同導致沒有交集(雖然我覺得性別=生物性別+社會性別也是很奇怪的定義
jujube感覺並沒有想要討論,只是把各種東西混一起講
wasabi5384
jujube就是那種只想「教育」社會的跨ㄅ
puff1785
如果只是討厭社會對男性的枷鎖跟想像

那現在已經在推平權了,打破傳統男生的角色後
也沒有一定要當什麼性別對吧?
ham1404
otter1256: 這噗某個偏激派瘋狂發言
soda7149
puff1785: 這就是跨最令人困惑的地方呀
不想當社會性別的男性,解法應該是破除刻板印象吧?
跨的解法是要當社會上的女性
然後還一邊說這是心理性別,以及生物性別不重要
apple8796
任性廢物,結案滾
puff1785
soda7149: 對啊,最佳解應該是推女權/落實性別教育,這才是對大家好的方式啊?

我超不懂嘴巴上說自己是跨/又愛自己身體的男跨女,你光是說服一般人就說服不了了
至於爭廁所,奇怪到底去順應性別,上符合你生理需求的廁所,到底哪裡不方便??

你討厭的是周遭男性的壓力,那更應該落實性別教育了啊!
soda7149
puff1785: 最可笑的是常常把教育掛嘴邊的是這群擁屌跨
不過要教育的對想僅限於不順他們意的人 :-)
python9825
沒動手術或沒有心理醫生證明的生理男
根本稱不上是跨女
這些噁心人好意思侵害生理女的權益
turkey4428
好奇問問真的有精神醫學上定義的心理上的男女嗎? 一直覺得這種強調心理上男女的情況,不是一再加深以傳統文化上去定義性別的刻板印象嗎….?
turtle5593
turkey4428: 一開始是覺得自己不能接受身體,不知道為什麼最近變成有所謂的心理性別,到底什麼是心理性別啦不都刻板印象ㄇ
litchi7039
我是覺得跟噗首的跨女自白,是在逃避主流社會賦予男人責任及刻板印象的而已,並不算是真的討厭自己的性別
shake1223
女性這個身份對他來說只是一個隨貼即用的標籤,隨時可以當作脫離男性身份的藉口,真是方便啊,想當什麼就當什麼,女性想要脫離這個帶來諸多不便的身份時可沒這麼容易呢
chick4835
憨兒
coke3835
turkey4428: 應該是指「性別認同為男/女」吧?比如說性別認同為女性,俗稱心理女;性別認同為男性,俗稱心理男
bean2144
真心不懂這個性別認同是哪來的。
我認為心理是沒有性別的,他們到底是依據什麼來認同自己的性別?除了客觀事實的生理性別,其他分性別的概念難道不是社會形塑的刻板印象?🤔
coke3835
bean2144: 是沒錯,所以平權才會吵得這麼兇啊,還區分出十幾種性別認同呢
bean2144
coke3835: 頭痛
turkey4428
就明明追求的是多元自我形象、去被標籤化,可是又陷入了二元思維
coke3835
bat7679: ?!?!?!
確實好像我認識的幾位跨女朋友都是喜歡女生的,我還沒遇過喜歡男生的跨女朋友
puff1785
喜歡男生 同志族群就可以涵蓋他們了吧?
所以喜歡男生的比較少?
litchi7039
coke3835: 好奇性向女的跨女,算是主流嗎?
turtle5593
litchi7039: 你可以去ptt跨版看,我覺得挺多的
turtle5593
他們要的是能夠在有老二的情況下進入女生空間,還不能拒絕的權利
puff1785
ಠ_ಠ on Plurk
是說這個噗是刪掉了還是?
我好像點不進去,但又一直顯示有新回覆…
bean2144
puff1785: 我點進去讀取失敗
tuna5160
我也覺得某些跨性別者反而很容易陷入性別二元的思維,為了成為某個性別,讓自己符合刻板印象、強化刻板印象。

跨性別的定義很廣,也不是每位跨性別者都想變性,上面旅人提到的異服癖就算是跨性別了(性別二元再度出現?)

我自己接觸過的跨性別者都是曾經對自己的身體性徵感到疑惑、不滿的,我還沒有遇過沒有上述情況、單純只想換證的跨性別者。
但我想就像puff說的一樣,落實性別教育、減少性別刻板印象,會讓現在的部分「跨性別者」活得更輕鬆。
python9825
tuna5160: 沒有 生理性別只有 男 女 還有染色體異常的其他
python9825
你想怎麼耍中二去定義你的心理性別是你家的事 但請不要為此去影響他人 團體 機關 法律
tuna5160
python9825: 我認同你對生理性別的解釋呀XD
tuna5160
python9825: 你說的「影響」是指上面討論的,跨女進入女性空間和場域的行為嗎?這個問題我還沒有能力做有意義的討論。
但我認為醫院或各個行政機關確實可以更性別友善一點,比方各式表格上的性別欄位可以增加「其他」的選項。要做到這件事情勢必得要有法律支持,對於原本在那些場域工作的人來說,一定也會產生影響,我想這是免不了的。
python9825
tuna5160: 醫院為什麼要加其他 你是男是女可是會直接影響醫療行為耶
tuna5160
python9825: 因為醫院理不理解跨性別者的處境會影響跨性別者的就醫意願和就醫經驗,在這種前提下,就診時,醫師要根據生理性別判斷如何治療也不會只看資料?
tuna5160
python9825: 如果沒有「其他」,那正在變性過程中的人用只有男/女的表格,似乎也會對醫療行為造成不良影響。
python9825
tuna5160: 變性不會給生理男裝子宮卵巢
也不會給生理女裝睪丸
請問只想生理性別會有什麼不良影響
wasabi5384
python9825: 還有荷爾蒙吧,都要吃荷爾蒙
python9825
wasabi5384: 那就請他們自己和醫生說啊 問診就是這樣存在的 醫生先藉由原始生理性別判斷 然後再依個案去調整 吃荷爾蒙和你有過敏對醫療來說是一樣的
tuna5160
python9825: 我想如果有「其他」的選項,醫生在問診時可能可以更快進入狀況。比起患者擔憂醫生會不會對他有異樣眼光而閉口不敢主動提起,如果醫生在問診時看到表格、有敏感度可以先問起的話,會有比較舒服的醫療經驗。
python9825
tuna5160: 你只是在造成醫療困擾 只為了你所謂舒服的醫療經驗
tuna5160
python9825: 根據醫學倫理,患者有獲得良好品質之醫療照護的權利XD
醫療場域也確實有願意接受這些「困擾」的醫療人士,雖然不知道這個願望什麼時候會實現啦。
wasabi5384
我覺得增加其他並沒有不好,作為彼此了解的橋樑
python9825
然後就會有很多今天是男明天是女後天是戰鬥機的了
tuna5160
python9825: 哈,是戰鬥機的那天可能會選擇去工廠不是醫院?
tuna5160
berry3312: 懂你意思,你是指跨女的身體構造跟女性不一樣,但因為性別認同是女性,所以勃起不良的時候會去掛婦科嗎?
要掛什麼科可能還是要看那個科提供的服務內容,而不是名字吼?也許我們應該接受跨女也可以看泌尿科。
otter1256
泌尿科有分男女的問題嗎
tuna5160
otter1256: 應該沒有,我只是想說勃起不良要掛的是泌尿科
tuna5160
berry3312: 特別去醫院問自己為什麼沒辦法懷孕的男人大概是性教育不足、不會上網,不夠認識自己的身體吧?我認識的跨女小時候真的疑惑過自己為什麼沒來月經。
ಠ_ಠ
本身有固定回診抽血看報告,光是數值的正常範圍男女各有不同標準,「其他性別」是要醫生怎麼判斷?
跨性別者發言前有認真想過嗎?怎麼都跟原噗主一樣以我認為、我想的角度出發,世界真的不是圍繞著你們在轉的
tuna5160
ಠ_ಠ: 謝謝噗主回應。
照我們上面討論的,醫生應該在第一次看診的時候就知道你的身體狀況了?那時候就知道要用什麼標準去判斷數值了吧。
tuna5160
會用「我認為」和「我想」就是因為知道不是大家都這麼想呀XD
tuna5160
ಠ_ಠ: 噗主這裡提出的是醫院系統在加入「其他」性別後的設計問題。就像我剛剛說的,如果要加入「其他」一欄,整個系統勢必有其他地方要跟著調整。
ಠ_ಠ
tuna5160: 很好,你也知道其他系統勢必要跟著改變,你們的要求就是無理取鬧的在增加醫療資源不必要的負擔,就只是因為「你想」而已
ಠ_ಠ
我不清楚你們有沒有看過驗血報告或其他相關報告,報告單上都會有性別一欄,而且通常報告是醫檢師做的不是醫生,會經手報告的會有很多人
就算你說醫生初診的時候會知道你的情況,但醫生有多少病人?就算醫生會記載在病歷上,醫檢師能看到醫生的病歷嗎?
就像我說的,數值正常與否的判定取決於你的生理性別,那報告上勢必就會有這個欄位,那選擇其他性別的用意何在?
ಠ_ಠ
但我知道你們不會考慮到這些層面,因為「你想」、「你覺得舒服」最重要
tuna5160
ಠ_ಠ: 也許我們的分歧就是在我真的不認為這是「不必要的負擔」。因為一位跨性別者抗拒醫院給人的不友善的感受而不去就醫,並不是我所樂見的。
我很幸運沒有這種煩惱,但有些人討厭自己的生理性別到一個極致,他可能會只為了不想聽到醫療院所的人叫他「某某某先生/小姐」就不去就醫。

我的想法只代表我個人,坦白講我覺得就算只是把「性別」改成「出生指定性別」或「生理性別」都比只寫「性別」還好,原因跟你說的一樣,就是舒不舒服的問題而已。退幾步,如果可以自由選擇稱謂,那也不錯。
tuna5160
berry3312: 為什麼這麼極端啦吼,我才疏學淺……但真的沒有想害醫生誤判的意思餒。
otter1256
berry3312: 感謝回覆
tuna5160
berry3312: 希望你理解我並沒有否認生理差異在醫療上的意義和重要性。
你覺得你舉的那個例子裡,那位整形成另一個性別的人會跟醫生說他是哪個性別?
這種選擇某些人來說是很不舒服的經驗,給他一個「出生指定性別」而不是「性別」的選項不難吧。

請祝福我可以順利進入醫療體系工作 我願意被困擾。
tuna5160
講真的,就算有「其他」的選項,也不是每個人都敢勾啦。如果有其他方式(自由選擇稱謂、性別欄變成出生指定性別)可以讓跨性別者覺得更被尊重、不會太影響醫療體系運作,那也很好啊。
coffee4902
醫療體系的可能要注意,看來有「進步」主義來伸手了,保重
tuna5160
coffee4902: 真的遇到我應該還要幾年啦,搞不好那時候我的想法也變了變成不要麻煩我我只想快點下班的形狀
tuna5160
謝謝旅人們跟我分享看法,我會好好想想。祝大家平安順心
ಠ_ಠ
tuna5160: 說到最後還是你開心最重要,你的論據除了你爽還有其他意義嗎?
當這個噗裡的人都在告訴你為什麼生理性別在醫療行為極具重要性的時候,你還是不停在跳針你想、你認為、你舒膚
跨性別者被人排斥不是沒有原因的,這種做法只會造成他人繼續的排斥
tuna5160
ಠ_ಠ: 我也不知道我要說幾次我知道生理性別在醫療行為極具重要性。
但如果一個人不舒服到不想接受、抗拒醫療行為,那就沒有意義了呀…
tuna5160
berry3312: 在醫療場域還沒辦法被困擾,但在日常生活多問一句別人希望被怎麼稱呼還算做得到~
ಠ_ಠ
tuna5160: 先搞清楚有病要去看醫生的是你們好嗎?又不是醫生求著你們要幫你看病,笑死
tuna5160
berry3312: 真的是大部分的人都覺得沒差啦,但我會希望我不要叫錯。太有禮貌的我一定是生病了……

ಠ_ಠ: 尊重你的想法,醫生也是百百款。
bean2144
我覺得不要造成別人的困擾吧……醫療行為就是依據客觀的生理狀況不是嗎?轉念一下你好大家也好,不好嗎?🤔
bean2144
然後認真覺得有些跨性如果心理上有什麼過不去的坎,還是趕快尋求精神科幫助吧……幫助自己也幫助別人,別再加重醫護的負擔了。
tuna5160
bean2144: 是的,知道醫院要看的是客觀生理狀況比較過得去。
跨性別者能遇到友善的精神科醫生真的是很幸福的事。
bean2144
berry3312: 這陣子討論下來,真的最後都會說你歧視😂
我一開始是困惑的,但後來察覺自己其實並不介意被這麼說,畢竟這很明顯跟歧視無關,我們一直在討論的都是女性空間的風險管理問題而已。
python9825
tuna5160: 也沒有想一下 如果連醫生都對自己不友善 會不會有問題的不是別人
tuna5160
python9825: 內省是種美德
shake1223
那如果在生理性別欄以外再加一個稱謂欄呢?
病人可以自己決定使用男女或無性別的稱呼(先生、女士、患者),性別欄就以生理性別為準,也可以另加一個其他欄位,讓病患填寫自己的性別轉換情況
python9825
shake1223: 醫護人員沒這麼可憐 除了你的生理性別還要記你的稱謂 放過醫護好嗎
python9825
讓醫護回歸專業 你什麼生理性別他們怎麼替你做醫療行為 什麼莫名其妙我這樣會舒服點 可以省省好嗎
walrus9468
醫療業已經夠累薪水夠低了還要被當服務業真的很慘
pirate4065
以後滿二十歲,自己到戶政事務所,請相關人士幫忙註記心理性別欄就好了,生理性別除非變性否則一律照生理構造論定。
心理性別欄要有醫生相關證明。
bat7679
那群所謂的進步派玩的把戲就是想用「性癖好」定義「性向」,然後再順著這個邏輯定義「性別」。各位別被騙了
shake1223
python9825: 蛤? 我只是提出一個折衷的想法罷了,兇我幹嘛?
我上面的留言大概會被當作terf,結果下面這裡竟然有人把我當成跨,真是哭笑不得 https://images.plurk.com/a6JDosvppGu7rkpgiFESK.jpg
kitty2409
好奇發問,所以欄目名稱只有「性別」會覺得難受,但「出生指定性別」ok這樣ㄇ
wasabi5384
欄目名稱只有性別會難受的只有跨,出生指定性別本身就暗指身心理不協調,不是這噗的困擾,不要偷渡
litchi7039
來了來了
tuna就是我最害怕未來會出現的,干涉醫療領域跟科學領域的跨性別倡議者
造成的破壞力也最大
coke3835
tuna:「如果一個人不舒服到不想接受、抗拒醫療行為,那就沒有意義了呀…」

正常的跨才不會因為一個稱呼就抗拒醫療好嗎,你以為跨都像中國人一樣玻璃心喔
coke3835
女護理師跟女醫師被人叫「小姐」都不會拒絕病人了,病人會為了被稱呼先生/小姐就拒絕醫療那乾脆病死算了,莫名其妙
turkey8151
跨女真的毛最多,有Y就好好做男生不要在那邊該
以為只有自己活得最辛苦喔?
python9825
coke3835: 如果因為他人對自己的稱謂
而拒絕醫療行為導致死亡
我一概稱呼這類人是物競天擇
達爾文你又贏了一次
goose4090
我覺得現在女性看這些所謂跨女的感受,應該跟當年保守派看整個左派的感受很像吧
coke3835
goose4090: 左派對世界多少有點貢獻(至少臭氧層空洞已經開始補回來了)
但是跨的部分目前看到的都是負面的東西居多(進女子監獄強姦獄友、運動賽事占走女性位置)
ham1404
coke3835: 臭氧層洞不是越來越大嗎?
coke3835
ham1404: 是變小了吧,我上次查的時候說是變小
swan6398
我之前也有看到變小的消息欸
swan6398
可惜那個噗已經刪了,要不然昨天我朋友問說,這些跨女同姓戀可不可以接受跟另一個跨女同姓戀在一起?就可以拿去問問,超好奇答案會是什麼?
swan6398
? 哪個? 我是說噗頭那個要給人家問的
cat379
coke3835: 去年12月關洞過,然後又開了...
NASA Ozone Watch: Latest status of ozone
載入新的回覆