ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Sep 18, 2021 10:34 PM
Fri, Sep 24, 2021 3:10 AM
100
10
[寒蟬暮蟬][抱怨+討論] 這不是我想看的卒，所以我想看的卒是什麼樣的？
喝了兩個月的水我好飽，現在我要把那些胃酸跟鹽分全部吐出來
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:34 PM
Sun, Sep 19, 2021 10:02 PM
如果只是單看故事動機的話，業跟卒是「本來要好的青梅竹馬成長後因為價值觀不同而起爭執，其中一人取得力量後事情往失控方向直奔」。只是這樣看的話沒什麼不好，但這個主題本身很吃角色動機，所以勢必得針對角色心理下功夫，在這點上我認為動畫非常失敗。
作為主角的梨花的角色動機算合格（「為什麼又回來了幹讓我走」），但作為黑化反派的沙都子的動機，表面上看來真的意味不明。看業卒的時候我一度以為我失憶了，我不認識這個角色，所以我跑去翻了漫畫、遊戲、跟其他人寫的角色解析。
原來我不是失憶，是動畫規格演不出來細節。
好吧沒辦法，有些小說寫得出來的東西動畫演不出來，會有誤差無可厚非。可是不對啊等等，鬼明到棉明到崇明… 解篇定番的心理戲呢？蕾娜、魅音、鐵平的心理戲都有了，但是沙都子的心理戲究竟是什麼？？？
不行，我來分析一下。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:34 PM
1. 為什麼沙都子那麼不想離開雛見澤？（自我解釋）
先從雛見澤本身對沙都子的意義來考慮好了。雛見澤是沙都子的家，是她唯一知道的地方。雖然北條家是村子的敵人，但雛見澤也不是只充滿痛苦的事情。她有同伴，她曾和哥哥住在這裡，她和梨花找到了彼此。從這些可以判斷，雛見澤對沙都子的自我來說非常重要。具體來說，就算被冷暴力，沙都子也沒有對村子本身產生怨恨。也可以這樣想──她追求的是村民的接納與認可，不是村子的毀滅。
雖然在不同碎片中沙都子曾被村民接納，從鐵平手中救出來，但業卒的沙都子真正被村子接納是在御三家明確宣布「大壩戰爭已結束」和「御社神作祟根本不存在」。這是她的幸福快樂的結局。
然後…貴安學校發生了。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:34 PM
聖露琪亞有很多問題，但只是校風嚴格本身並不會導致一個人的心態完全崩壞。我認為沙都子對聖露琪亞的抗拒有三個緊緊相扣的理由。
第一、聖露琪亞跟過去的雛見澤很像，裡面的人都無視、排擠、和看不起她。但過去的雛見澤至少有夥伴，有溫柔的老師，有像入江那樣可以依賴的大人，聖露琪亞裡她是真正意義上的一個人。進入新環境對一些人來說是很可怕的事情，但完全無法融入卻是最致鬱的。
第二、聖露琪亞的價值觀和沙都子的價值觀有很大的分歧。龍騎的訪談（還是角色介紹）裡面有提到，沙都子會故意用錯敬語來忤逆虐待自己的叔母。在那個家庭環境下這是一種不屈服的勇敢表現，這種觀念也構成了她對自我的認定，自由對她比對其他人來說還重要。這不一定代表她做不到含蓄有禮，而是她做不到「被迫」含蓄有禮。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:35 PM
第三、她和梨花的隔閡。這點雖然和第一點有關，但我不認為只憑這一點沙都子就會崩潰。舉例來說，一開始進入露琪亞的時候她雖然不安，但還是放梨花去做她想做的事情。在手機遊戲命裡面，這兩個人的關係也是有點疏遠，但沙都子更多是傷感而不是憎恨。
既然業中的沙都子那麼痛苦，那她為什麼不跟梨花溝通？
其實在原作中沙都子就有不想把其他人拖進自己問題的傾向，這在命的高中生沙梨故事裡也很明顯。原因也不是無法理解，她相信悟史消失是因為自己太依賴他。或許她也害怕自己如果過於依賴梨花，會讓梨花頭也不回的離開。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:35 PM
而且其實要說沒溝通也不對。沙都子是有嘗試溝通，但她並不知道怎麼選場合或表達。她第一次試著跟梨花求救的時候，梨花直接叫她閉嘴。身為觀眾我們知道那是因為旁邊路人太多，這樣觀感不好，但沙都子的感受大概是梨花一點也不想聽她說話。第二次輪迴時她表達的其實很不錯，但結果卻是重蹈覆轍，就吊燈了。在那之後她溝通的點並沒有變的更清楚，反而越來越模糊。我猜她自己也越來越搞不清楚到底是哪裡出錯，到底想要什麼。
總結來說，沙都子不想離開雛見澤並不是因為「老娘不想讀書」，那是表面理由，是最容易看見也最容易指出的一個小問題，但那不是癥結點。我認為沙都子不想放棄她的HE，至少不想因為聖露琪亞那種根本是倒退版過去雛見澤的地方放棄這個好不容易得到的HE。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:35 PM
2. 「失去」之於沙都子的意義
講到不想放棄雛見澤的HE，我想進一步理解「失去」對沙都子來說究竟是怎麼樣的概念。角色介紹敘述沙都子是常識人，照理來說那代表她有那個能力平安（雖說不見得快樂）度過聖露琪亞。但除去上面提到的她自己不這麼做的理由，其實還有一點可以考慮。她忍受村子冷暴力那麼多年後好不容易等到了HE，因為去聖露琪亞而放棄了，那是不是可以類推就算在聖露琪亞再努力，一切還是一場空？上大學出社會還有接下來各個人生階段，是不是過去的一切努力都沒差，全部都要重頭來過？
那又怎樣。一般人都是這樣過過來的。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:35 PM
是沒錯。我們從小學到國中到高中到大學經歷無數分分合合，這很正常，我們都習慣了。可沙都子的成長環境根本沒有機會讓她去習慣正常的分離。直到魅音畢業之前她一直都是和同一票人一起上學的。不只同學，家裡不只一個小孩的人可能有經驗，升學之後跟兄弟姊妹之間的感情會產生變化，我們都慢慢習慣過來。不過沙都子的經歷不一樣。其他分離也是：
生父離婚後消失無蹤。
多個繼父與生母結婚後又離婚，消失無蹤。
L5狀態下她相信繼父跟生母想殺死自己，想讓自己永遠消失。
L5狀態下她殺了繼父跟生母，兩人都永遠消失。
叔母被殺，永遠消失。
叔父跑路，音訊全無。（那些叔父回來虐待她的碎片，或許她除了想保護哥哥的房間外也是不想再讓家庭破壞才沒有求救？）
哥哥人間蒸發，她雖然嘴上逞強，但心裡其實認定哥哥已經不會回來了。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:36 PM
簡單來說，我認為沙都子並沒有健康的離別的概念。她對失去與離別的想法很可能非常偏執。或許對她來說人事物只要留不下來就會失去，失去了就永遠不會回來。
或許有人會問，那麼詩音呢？
我覺得詩音是一個很好的反例，因為詩音就屬於那種會一而再再而三，離開後又回到沙都子身邊的健康離別案例。兩人就算不常見面感情也很好。不過同時我也在想，沙都子會不會認為詩音之所以留在自己身邊只是因為悟史？這種想法從第三者角度看來或許很可笑很不公平，但當局者迷，或許沙都子心中某部分是這麼相信的。這可以解釋為什麼我們從頭到尾沒有看到沙都子跟詩音討論有關聖露琪亞的事情，鄉壞篇也幾乎沒看見詩音。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:36 PM
3. 沙都子怎麼合理化殺害與陷害夥伴？
角色心理講完了，現在開始考慮角色動機。雖然動機有很多種類，我直接單刀直入的講殺機。這邊有很多個選擇。
第一個選擇，她無法合理化或沒有合理化。
這個選擇無可避免的走向一切都是妄想或沒有變成行動的殺意的展開，也就是夢結局。雖然最好洗白但先不考慮。
第二個選擇，她開始比較自己的痛苦和他人的痛苦，然後潛意識的決定自己的痛苦比他人的深重。
這點本身沒什麼，無意識覺得「自己最可憐」是很自然的錯覺。舉例來說，在社交網站上看到朋友或他人的動態說去今天去哪裡幹嘛幹嘛，很多人都會有種「其他人過的都比我好比我有去」的不甘心感，就算實際上不是這樣。社交網站動態大概率都是使用者選擇性的把想展示出的一面放出來，所以即使生活中只有10%有意義的事情，動態卻會給你種他人生活中90%事情都很有意義的錯覺。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:37 PM
一般人不會因為「我好可憐」而去「報復」讓自己心情低落的他人，第一是因為我們理智上跟良知上知道那是不對的，第二是因為就算再不滿也不能幹嘛。（但我們都見識過或參與過因為別人的不幸而幸災樂禍的場面。舉個無害的例子，一個超漂亮身材又好的朋友跟你吐苦水說最近胖了幾公斤，你或許不會同情對方。）
那假如，給一個不幸的人無限的力量，這個人又是個發育不完全（一般來說作為決定控管中心的前額葉要到二十幾歲才會完全成熟）人生經驗又少的年輕人…
不只是青少年，成年人也會把自己的痛苦轉移到他人身上。有些人找到健康的發洩管道，但有些人找不到，或是用錯誤的方式發洩。家庭暴力就是一個例子。
第三個選擇，她開始相信其他人不是同伴。
一開始考慮這個可能時我也覺得很OOC，違反常理，但或許不是完全不可能。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:37 PM
對寒蟬印象最深的是哪些片段？我自己來舉例的話，是每回的兇手跟殘忍的殺人方式。雖然記憶經歷的時間差不多，但我就不記得鬼隱篇的沙都子跟梨花，綿流篇的蕾娜，還有其他篇那些沒殺人或被殺的配角做過什麼。當然這不是說我就忘了蕾娜喜歡可愛的東西，或魅音對朋友很有義氣，或FBI遲早會入江抓走，但各篇主角（被殺者和殺人者）的情緒起伏給我留下的印象比配角（沒被捲入）還要深刻許多。
我想說的是，在一百年追劇過程中，有沒有可能沙都子對於夥伴們的印象漸漸從他們的好轉移向他們最為醜陋最為殘酷的一面？反過來說，我們看了沙都子給朋友打針那麼多次，現在還有誰記得起來沙都子即使哥哥不在還保持開朗的堅強？或在目明篇被詩音虐殺卻不哭的勇敢？打針的惡人印象跟堅強勇敢的印象差太多，很多人現在只記得她的惡人印象，我自己也是聯繫不太起來這兩者。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:37 PM
我覺得卒原本可以朝這方向去描寫，就像蕾娜、魅音、大石、鐵平在各篇章裡面有怎樣的心態變化一樣，作為「黑幕」的沙都子也能有點心理戲。例如說，「反正對蕾娜さん而言只要可愛什麼都好吧」、「如果我消失了，園崎家主的魅音さん說不定會鬆口氣」、「大石警官嘴上說在乎我的安危，但其實只是想利用我」、「叔父是怕作祟才會對我好」之類的「誤解」。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:38 PM
4. 這故事到底在講什麼
其實卒開演的時候我只是想看拔槍之後的發展，這樣我還能相信和解是可能的。但是，嗯。
有人戲言龍七的作品帶著說教意味。寒蟬無印的主旨是「相信同伴團結的力量」，海貓的主旨是「沒有愛看不見真實」。那寒蟬業卒的主旨是什麼？喔這個我也不知道。
但是來反推一下好了。假設每一個主旨都是針對一個問題的答案，我想到的寒蟬無印的問題是「要怎麼逃脫既定的命運」，海貓的問題則是「要怎麼從謊言中找到真實」。那，寒蟬業卒的問題是什麼？
「如何面對成長的代價」？「如何珍惜生命」？「如何和幸福的過去說再見」？
還有很多可能，不過假如結果只是單純的「扭曲的愛多可怕」我就直接把這當平行宇宙看待了。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:38 PM
回到重點，針對上面三個問題有很多出色的主旨可以當作回答。用一些老掉牙的正能量說教舉例，「把握當下每一刻」，「莫忘初衷」，「全力去活每一天每一刻的話，回過頭來走的路都會閃閃發光」，「曾經有過的幸福不會因為現在不存在就代表從沒發生過」，「如果抱持著可以重來的態度生活，會迷失真正重要的東西」，「安安小姐妳聽說過溝通嗎」，諸如此類。
業卒只有一個很模糊的問題，但說真的主旨存不存在是個謎。這是個很大的問題。為什麼？因為作為聽故事的人我們下意識會拿主旨去衡量角色行動，也就是所謂尋找意義。當主旨不明確的時候，角色行動的意義也會變得模稜兩可。
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Sat, Sep 18, 2021 10:38 PM
Sun, Sep 19, 2021 3:45 AM
5. 角色發展
卒於我而言最大的問題之一在於角色相當於原地踏步。在業裡面我們可以看見梨花在找尋答案的路上橫衝直撞，先是全力相信下次會更好，再來漸漸心累心死，最後相信雛見澤也沒什麼不好。就算是舊案新手法，至少兩者穿插不會讓人覺得節奏太拖。但是反過來看卒呢？
作為對照，卒應該是要從沙都子還有各篇兇手的角度去看故事，沙都子也確實有經歷一些角色變化。鬼明篇的沙都子在第二集看著蕾娜時還會說服自己（跟觀眾）這是為了幸福必要的，棉明篇她的態度變成單純找樂子，崇明篇我們先是看到她被圭一摸頭時貌似良心開始痛，最後又看見人格分裂。先不說這個流程有點怪，也不說她對每個人的態度為什麼那麼不同完全沒解釋，這點角色轉變用十二集的時間去演，感受上就是沙都子作為角色一直停滯不前。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:38 PM
相反的，鄉壞篇根本就是概括了沙都子所有的角色轉變。她的轉變從「我辦不到，但如果妳說妳會陪在我身邊，我願意去嘗試」到「我辦不到，所以妳二選一吧」到「妳不要再撒謊妳想要我陪妳了」到「妳不要再想著離開了」，雖然對沙都子來說那是大概三十五年的時光（追劇前我看到有八個碎片），但觀眾角度看只用了不到十分鐘。要去接受有點困難。在那之後更扯，追劇前她的心態是「我如果要說服梨花，就得了解她。我想留下的心願不輸給她想離開的心願」，追劇後變成「我重視她才想跟她一起留下來；她不重視我所以她才想離開」，這中間到底經歷了什麼樣的心態轉變觀眾全部都被蒙在鼓裡。再強調一次，對沙都子來說過了百年，但對觀眾來說才不過五分鐘。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:38 PM
解題篇裡面給點線索，讓觀眾知道那一百年裡到底發生什麼心境轉變，不是更好嗎？「我曾經以為如果是蕾娜さん的話肯定可以理解」、「圭一さん只是半吊子的在乎同伴」、「魅音さん其實是把我們當成家主練習的對象了吧」這些，簡單幾句心理戲都比無限跳針「啊梨花妳跑不掉的」好。
說到梨花，沙都子對梨花的態度還有兩人的處境從頭到尾沒有變化也是讓人匪夷所思。她幾乎沒有表現出任何對梨花依舊抱持希望的憤怒、或對loop又失敗的不耐、或對梨花似乎從頭到尾沒說過真話的悲傷。好像她除了嘲諷外沒有其他情緒。如果要讓觀眾信服沙都子的決心，不是應該要把她覺得受傷的時候表現出來嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:39 PM
長話短說：
1. 沙都子不想離開雛見澤不是一些人以為的「老娘不想讀書」這種表面理由，我認為沙都子不想拿好不容易在雛見澤得到的HE去換聖露琪亞的折磨。
2. 沙都子並沒有健康的離別的概念。她對失去與離別的想法很可能非常偏執。這種想法或許是她執著與偏激作法的根源。
3. 沙都子做為黑化角色需要合理化對同伴的殺機，至少得合理化她怎麼下得了手。
4. 業卒的故事缺乏明確主旨，間接造成角色行動意義不明。
5. 明明應該是卒的PoV角色，但沙都子的行動看起來非常隨機非常跳脫。欠缺心理戲，加上角色經歷時間與觀眾經歷時間方式不同，顯得角色完全只是在原地踏步。
結論：
1. 誰來寫個同人
2. 我可以快轉到漫畫出完嗎
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 10:39 PM
===
shark6161
Sun, Sep 19, 2021 2:18 AM
看完噗主整篇後的感想是 :
淦噗主你居然鎖了幣孔!!!
ಠ_ಠ
Sun, Sep 19, 2021 3:53 AM
喔不我沒有辦法手機認證對不起
不過謝謝旅人的肯定啦！
shark6161
Sun, Sep 19, 2021 7:38 AM
ಠ_ಠ: 沒關係 本帳交出來讓我投就可以了
litchi9410
Sun, Sep 19, 2021 10:42 AM
噗主寫的真好……然而這些全都沒描寫到，所以大部分觀眾看起來沙都子就是個為了不讀書而殺人的傢伙
而且動畫整個看下來實在意義不明而且觀感極差，那些角色的成長或心情描寫什麼的先撇開不看，光是那些重複的畫面和不必要的演出就很讓人感到厭煩，越看越替角色感到難過，可惜了老作品難得的新作
pasta7632
Sun, Sep 19, 2021 1:23 PM
噗主請你讓我投噗幣！！！
一直以來看見大半人感想都只有「覺得沙都子寧願花上這麼多次輪迴去害梨花都不肯去讀書」真的很悲哀
明明真的不止是讀不讀書的問題...但是卒跟業的爛描寫讓大半人都沒看出來
明明需要描寫的東西那麼多但結果卒一直浪費時間在重播...（目死）
ಠ_ಠ
Sun, Sep 19, 2021 8:36 PM
想投幣的我心領了，真的謝謝肯定，不過我最近真的很少用噗浪，你們送幣我會良心不安www
我可以理解使用一點兼用卡去把時間線對上，但是我覺得當畫面再兼用的時候聲音可以有新的內容（例如說奉納演舞，真的非播不可的話可以來點當篇重點角色的OS，或乾脆用對話呈現出另一個現場正在發生的事情，例如說崇明假如非要整段演舞都演完，可以用對話讓觀眾聽見沙都子把K1騙走，而不是分成兩段。這點棉明就做的不錯，沒有把整個舞演完，視覺重點在魅音身上），聲音再兼用的時候畫面就該換到另一個角度（這點是做得比較好，例如一些原本注重在梨花表情的改成沙都子表情，不過我們觀眾其實都猜到是什麼表情了所以感覺也沒有新情報...）
ಠ_ಠ
Sun, Sep 19, 2021 8:45 PM
另一點是我記得龍七訪談有說他好像是基於想寫「第一眼看上去是重製，但其實是新作」的故事開始寫業卒。這讓我心情有點複雜，那不就等於先決定好的不是因是果嗎...再加上劇中好像越來越注重把寒蟬海貓白鸛世界觀串聯起來，感覺結局也是先決定好了（拉姆達誕生）才回頭來寫「那要怎麼把角色從這個狀態變成那個狀態」。
我是希望結局能得到讓我把目前的認知全部刷新的厲害轉折，但說實在我超不安，我也不知道就算結局讓人滿意，能不能洗刷我對過程的不滿
shark6161
Mon, Sep 20, 2021 4:33 PM
我比較不爽是 把拉姆達扯成是沙都子的魔女人格(雖然還沒有紅字宣告)
認同結局不重要 能不能洗刷過程的不滿較重要
olive6877
Fri, Sep 24, 2021 1:53 AM
雖然動畫描述不好但我都看得出來不是只有讀書的問題了
到現在還認真覺得他就只是不想讀書的人到底是（？
業的部分可能因為還在出題篇保留了一點懸疑感
鄉壞揭露真相
基本上業的部分對我來說還沒有卒來得失望
卒真的就是......各種兼用卡和意義不明的一直跳針
漫畫可能會有比較多描寫吧
動畫常常給一個畫面但不知道角色到底在想什麼
然後也沒有設計劇情上的表現讓角色把內心戲揭露出來
所以整體看起來就會變得很謎
就像棉騙的魅音
coral8084
Fri, Sep 24, 2021 1:55 AM
嘴上講她只是不想讀書的人，應該也有一半以上只是玩梗，或只是想罵沙都子而已吧，雖然動畫有很多疏失，但真的不至於到會讓人誤以為她單純不愛讀書的程度
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 1:58 AM
不好意思我又開始囉嗦了，但八小時候我依舊幹意滿滿。
雖說第一點第二點的藍色真實沒有被完全否定，但喵的對白可不可以跨越「老娘不想念書」？編劇真的有想要讓觀眾體諒沙都子嗎？？？啊？？？？？？？？？？？(魅音mode
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 1:58 AM
在別家的噗我提到這個劇本有很嚴重的「事件ABC必須發生，怎麼發生的我們之後再來想」的跡象，到這個關頭了我很難相信我能對這中途過程改觀（至少動畫方面是如此，漫畫方面我還有一點點的希望）。說到底，看到目前我87%確信龍七只是想玩「看上去是重製但其實是新作」的寫作而已。
第十四話橋的片段，我想相信沙都子是因為梨花的「那麼乾脆把整個世界毀滅我們兩個重頭開始創造宇宙」而頓悟她真正想要的不過是梨花的幸福，還有她只是在找藉口讓梨花乾脆放棄自己，因此刻意輸掉，給梨花一個把自己永遠消滅的理由（悲劇的是第三次輪迴的時候梨花就有機會在慘劇前結束一切）。但是我真的好迷惘，我可以相信嗎。
coral8084
Fri, Sep 24, 2021 1:58 AM
當你很討厭一個人的時候，你可能也會找一個很單純的邏輯來指責他「為什麼不⋯⋯就好了」，而沙都子十幾集下來真的要讓人不討厭都難，所以也越來越多人不想去同情理解她
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 2:00 AM
我覺得如果以沙都子的動機為前提，根本不應該玩「看起來是重製其實是新作欸嘿」。如果非得loop不可，為什麼不用「梨花因為沙都子不斷自殺，想拯救親友而又開始重新輪迴」這種故事模式？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 2:01 AM
我要去寫同人
olive6877
Fri, Sep 24, 2021 2:16 AM
欸欸那個當初不是說我們看完會對沙都子改觀ㄇ
說好ㄉ改觀呢
coral8084
Fri, Sep 24, 2021 2:23 AM
我想到Macross Plus裡，最後兩個男主角邊決鬥邊挑對方芝麻蒜皮的小事出來罵的橋段，這類型的橋段在動漫畫裡還不能見，可以顯現出正在決鬥的兩方過去其實相當親密。我覺得寒蟬這一話是有想創造這種氛圍的，所以挑了其實不是真正的重點但的確會造成心結的事情，來當兩人對罵的內容。但因為高中篇真的讓人感覺太難過了，所以她倆的對罵只提醒了大家他們長大後就會變得疏離，而不是她們過去有多親密......
coral8084
Fri, Sep 24, 2021 2:31 AM
Fri, Sep 24, 2021 4:01 AM
雖然現在的沙都子很令人討厭，但如果稍微站在她的角度看，就會發現她現在真的也回不去了，她已經經過了這麼多次把梨花以外的其他人都當玩具的輪迴，她已經不可能當回一個可以真正享受日常生活中小小幸福的女孩了吧，如果現在的人格只有黑沙，那能讓她開心的只有操縱他人得到的優越感，如果現在的人格有一點白沙的成分，那麼就算梨花原諒她，她又能平心去面對新一輪雛見澤的大家嗎，結果到頭來是她自己遠離了讓她能夠安心的故鄉雛見澤啊。梨花應該不會下手，但消滅已經變成這樣的沙都子，搞不好也是給她解脫吧......
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 2:38 AM
我同意如果消滅沙都子是給她解脫，但說實在我很難接受這種結局。被完全放棄對沙都子來說是解脫，但對梨花來說還必須背負著手刃親友的沉重。我個人是傾向不管多麼痛苦，沙都子依舊向贖罪的方向前進（雖說在很多碎片中贖罪已經是不可能的）。
這提醒我一點，沙都子有認知到她自殺的碎片其他同伴依舊在受苦嗎？如果她的概念中自己死掉的碎片等於不存在，那我還能稍微理解為什麼她能那麼輕易的做出那麼多過份的事情。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 2:39 AM
順帶一提抱歉我剛喝完酒回家，情緒有點激動。
litchi9410
Fri, Sep 24, 2021 2:42 AM
這集雖然終於開始面對面說真心話了，但兩人卻都沒有意識到自己所犯下的業，而是堅持己見。
還以為會有沙都子贖罪的情節，結果到現在最後第二集了都還沒觸碰到這塊
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:17 AM
「事件ABC必須發生，怎麼發生的我們之後再來想」，這真的很明顯......
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:17 AM
像是那個打針怎麼打的一堆人都吐槽的要死，明顯官方就沒打算去合理化了。
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:20 AM
到現在根本往鬧劇方向全力衝刺，我完全想不到下一集能有什麼讓觀眾接受的結果。就算官方想洗白沙都子好了，沙都子也害死太多人了，這讓沙都子的人格有很大的破綻，就算是輪迴者梨花也沒有去害死過一個人。更別提悟史的部分就那樣草草交代過去，nini在沙都子的心中到底是怎樣的存在啦......
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:23 AM
而且這邊對雙方的心理描寫真的太淺薄了，當初鄉壞篇出來的時候我也是跟噗主有一樣的想法，「不想讀書」只是表面理由而已，沙都子遇到的困境是無法適應環境，而梨花卻沒有察覺到這點。但是到現在只剩一話了還在不想讀書這件事上打轉，到底
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:26 AM
另外我對於把其他人物都邊緣化的「編排」也很不滿，明明詩音之前就做好了要好好照顧沙都子的覺悟，她也知道聖路琪雅的校風很嚴格封閉。沙都子上聖路琪亞這件事詩音應該會第一個跳出來發表意見的才對。
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:27 AM
然後詩音在這兩季完全毫無反應，只是個路人甲，我都不知道編劇把詩音的設定丟到哪裡去了。
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:28 AM
然後這集根本笑死，社團其他三人一定會一直看到兩人的屍體，你們有沒有考慮他們的感受啦，那會有多大的心理陰影
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:30 AM
前幾集出現黑白沙都子時我又要吐血，拜託你們最後不要又搞這套喔
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:32 AM
而且別忘記社團活動是魅音「為了沙都子」才開始辦的，這兩部搞得好像沙都子只對梨花有感情一樣，沙都子有沒有想過社團的其他人為了自己做了多少。
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:32 AM
然後魅音這部又被沙都子搞
rum8694
Fri, Sep 24, 2021 5:33 AM
不行可以吐槽的地方太多了我要去冷靜一下
mousse5815
Fri, Sep 24, 2021 6:00 AM
然後漫畫就要砍掉鄉壞篇做原創劇情了
不過沙都子動機跟遇到EUA給力量應該沒變吧
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:09 AM
黑白沙雖然老梗但老實說如果處理得更好點（例如說白沙抗拒打針，刻意破壞黑沙設下的危險陷阱，不要講出啊我想給魅音打針只是因為我沒看過她發病這種雷包話語，總之就有點內心掙扎的話）也不一定像現在一樣一面倒覺得可笑。
有人在reddit上提出白沙之所以只出現在鐵平醬面前是因為沙都子內心認為其他所有人都背叛了自己（這只是大略，那個人寫的例證更多），我覺得有幾分道理，但那個理論跟我的理論都有同樣的缺陷，也就是缺乏內心戲，變成觀眾自由心證。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:14 AM
原創劇情應該可以期待一下，畢竟有動畫劇本可以改
鄉壞除了節奏太快觀眾難以反應過來外還有一個問題就是很難感受到沙都子看到的世界到底怎麼樣。她L5了嗎？除了融入不了露琪亞之外有被霸凌嗎？如果被欺負到緣壽那種程度，說不定會比較好接受...
我覺得遇到EUA之前沙都子在想什麼也很重要。例如說，假設沙都子其實想尋死，那遇到EUA之後被賦予輪迴之力就變成了一個悲劇，因為死不了。那之後一手造成的種種慘劇的理由說不定可以改變成「希望梨花能恨自己到願意殺死自己」之類的...啊不過那個前提得是她不知道鬼狩的存在
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:18 AM
又或者非的要玩海貓梗的話，把沙都子分裂成黑白沙，白沙落入無間地獄，黑沙變成EUA代行的棋子之類的... 說不定用沙都子變成拉姆達這個前提去寫，怎麼寫都很奇怪。啊咧我怎麼又開始寫同人小說了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 6:19 AM
好了我先去睡覺，現在這邊半夜兩點，明天得早起，大家慢聊
curry7964
Fri, Sep 24, 2021 10:57 AM
噗主開幣孔啦，讓我投啦
otter3159
Fri, Sep 24, 2021 3:35 PM
走到這篇才感覺看了寒蟬卒，完全不知道動畫組在幹嘛啦
mousse5815
Fri, Sep 24, 2021 3:46 PM
雖然說動畫組不知道在幹嘛但龍7別想就這樣全身而退（
olive6877
Fri, Sep 24, 2021 4:55 PM
漫畫好像要搞跟動畫不一樣的解答篇
等著看漫畫會不會好很多
至少業的漫畫聽說比動畫好
squid6703
Fri, Sep 24, 2021 8:30 PM
看了這篇才好不容易覺得對這兩季沙都子有立體感
到底為什麼噗主不開幣孔救命(哭很醜)
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 8:37 PM
對不起我真的開不了(海外手機)
而且其實這是安價帳號我最近也沒空寫安價，
大家留著幣的錢去買個飲料啊玩個轉蛋吧，好意真的心領了！
其實噗主只是腦洞太大，被稱讚跟那麼多愛心總有點惶恐
caviar193
Sat, Sep 25, 2021 3:59 AM
不是龍7寫的故事劇本再交給動畫組嗎?龍7的問題比動畫組大吧
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 4:31 AM
也不見得，第一個是擅長小說劇本不一定代表擅長動畫/電影/漫畫劇本，同理有些故事用小說型態呈現很好看，但搬到動畫/電影就一言難盡，這屬於不同媒介有不同媒介的強項弱項的範圍。第二個是具體到底是怎麼從龍7劇本變成動畫劇本這點我們也不清楚。像是直接照搬還是動畫編劇看完龍7劇本後改編。
雖然我上面這樣說，但我也不是想說要不是龍7的錯就是動畫編劇的錯，這種事情常常是多面相的問題層層相疊
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 4:35 AM
不過也可能是我太樂觀
我很想相信寫出無印寒蟬跟海貓的人有那個能力把這種題材做好
coral8084
Sat, Sep 25, 2021 4:54 AM
記得寒蟬舊動畫雖然對第一次接觸的人來說印象很好，但對先玩了遊戲的人來說缺點很多，海貓動畫就不用說了，太慘。照這個狀況來說，錯不在龍七的劇本而是在動畫演出上的機率很大。
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 4:58 AM
啊對我完全忘了這點，謝謝提醒！說起來動畫有固定集數這點對改編工程不太友善呢... 不曉得龍7之後會不會把業卒原本的型態拿出來
mousse5815
Sat, Sep 25, 2021 6:57 AM
漫畫跟動畫是連劇情都不一樣
動畫祟騙沙都子邀請圭一到她家，所以才導致後面有問題的鐵平幻想跟黑白沙都子
漫畫祟騙則沒有這段，大石在梨花演舞的時候就出來開殺了
龍7到底是不是原案就有問題直接陷入貓箱
caviar193
Mon, Sep 27, 2021 7:07 AM
舊版的問題是本身同人遊戲改篇，而新版本來就是以做成動畫而寫的，所以我覺得不能作比較。
shark6161
Mon, Sep 27, 2021 8:14 AM
等等 噗主
海外手機也能認證的
香港旅人如我也認證了
(沒歪
shark6161
Mon, Sep 27, 2021 8:15 AM
話說回來 海貓的動畫版真的...
EP3的魔女大戰畫面真心讚
可惜劇情太趕
DVD賣量又那樣
老實說海貓才需要真重制版
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 4:34 PM
我看完15話了，一言難盡。不過從結論來看，我上面講的五點全部都是屁
，枉費大家的愛心了
rat8560
Thu, Sep 30, 2021 4:38 PM
辛苦你了XD.........（但我愛心是不會收回的!!!敬噗主!!!(?
litchi9410
Thu, Sep 30, 2021 4:48 PM
噗主救命……(愛心還是會留著的！！！
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 4:58 PM
謝謝二位，我整理下情緒跟思緒後等等來開新噗好了
（怕吵到其他人
rat8560
Thu, Sep 30, 2021 4:59 PM
欸欸開了新噗能把連結放在這裡嗎？...><（想看心得...QQ
olive6877
Thu, Sep 30, 2021 5:47 PM
我也覺得一言難盡XD
olive6877
Thu, Sep 30, 2021 5:48 PM
剛打了一些字之後又刪掉了
想想
還是先睡一覺吧
otter3159
Thu, Sep 30, 2021 6:04 PM
一言難盡+1
如果接下來不是...就覺得靠...
squid6703
Thu, Sep 30, 2021 8:35 PM
一言難盡+1
看到噗主說看完隨即來看 然後
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:46 PM
一言難盡的噗主花了七小時寫出了幾千字的抱怨
真的不是分析只是抱怨，而且其實我還覺得有話還沒吐完（例如說我想怎麼改寫卒業），請慎入
載入新的回覆
喝了兩個月的水我好飽，現在我要把那些胃酸跟鹽分全部吐出來
作為主角的梨花的角色動機算合格（「為什麼又回來了幹讓我走」），但作為黑化反派的沙都子的動機，表面上看來真的意味不明。看業卒的時候我一度以為我失憶了，我不認識這個角色，所以我跑去翻了漫畫、遊戲、跟其他人寫的角色解析。
原來我不是失憶，是動畫規格演不出來細節。
好吧沒辦法，有些小說寫得出來的東西動畫演不出來，會有誤差無可厚非。可是不對啊等等，鬼明到棉明到崇明… 解篇定番的心理戲呢？蕾娜、魅音、鐵平的心理戲都有了，但是沙都子的心理戲究竟是什麼？？？
不行，我來分析一下。
先從雛見澤本身對沙都子的意義來考慮好了。雛見澤是沙都子的家，是她唯一知道的地方。雖然北條家是村子的敵人，但雛見澤也不是只充滿痛苦的事情。她有同伴，她曾和哥哥住在這裡，她和梨花找到了彼此。從這些可以判斷，雛見澤對沙都子的自我來說非常重要。具體來說，就算被冷暴力，沙都子也沒有對村子本身產生怨恨。也可以這樣想──她追求的是村民的接納與認可，不是村子的毀滅。
雖然在不同碎片中沙都子曾被村民接納，從鐵平手中救出來，但業卒的沙都子真正被村子接納是在御三家明確宣布「大壩戰爭已結束」和「御社神作祟根本不存在」。這是她的幸福快樂的結局。
然後…貴安學校發生了。
第一、聖露琪亞跟過去的雛見澤很像，裡面的人都無視、排擠、和看不起她。但過去的雛見澤至少有夥伴，有溫柔的老師，有像入江那樣可以依賴的大人，聖露琪亞裡她是真正意義上的一個人。進入新環境對一些人來說是很可怕的事情，但完全無法融入卻是最致鬱的。
第二、聖露琪亞的價值觀和沙都子的價值觀有很大的分歧。龍騎的訪談（還是角色介紹）裡面有提到，沙都子會故意用錯敬語來忤逆虐待自己的叔母。在那個家庭環境下這是一種不屈服的勇敢表現，這種觀念也構成了她對自我的認定，自由對她比對其他人來說還重要。這不一定代表她做不到含蓄有禮，而是她做不到「被迫」含蓄有禮。
既然業中的沙都子那麼痛苦，那她為什麼不跟梨花溝通？
其實在原作中沙都子就有不想把其他人拖進自己問題的傾向，這在命的高中生沙梨故事裡也很明顯。原因也不是無法理解，她相信悟史消失是因為自己太依賴他。或許她也害怕自己如果過於依賴梨花，會讓梨花頭也不回的離開。
總結來說，沙都子不想離開雛見澤並不是因為「老娘不想讀書」，那是表面理由，是最容易看見也最容易指出的一個小問題，但那不是癥結點。我認為沙都子不想放棄她的HE，至少不想因為聖露琪亞那種根本是倒退版過去雛見澤的地方放棄這個好不容易得到的HE。
講到不想放棄雛見澤的HE，我想進一步理解「失去」對沙都子來說究竟是怎麼樣的概念。角色介紹敘述沙都子是常識人，照理來說那代表她有那個能力平安（雖說不見得快樂）度過聖露琪亞。但除去上面提到的她自己不這麼做的理由，其實還有一點可以考慮。她忍受村子冷暴力那麼多年後好不容易等到了HE，因為去聖露琪亞而放棄了，那是不是可以類推就算在聖露琪亞再努力，一切還是一場空？上大學出社會還有接下來各個人生階段，是不是過去的一切努力都沒差，全部都要重頭來過？
那又怎樣。一般人都是這樣過過來的。
生父離婚後消失無蹤。
多個繼父與生母結婚後又離婚，消失無蹤。
L5狀態下她相信繼父跟生母想殺死自己，想讓自己永遠消失。
L5狀態下她殺了繼父跟生母，兩人都永遠消失。
叔母被殺，永遠消失。
叔父跑路，音訊全無。（那些叔父回來虐待她的碎片，或許她除了想保護哥哥的房間外也是不想再讓家庭破壞才沒有求救？）
哥哥人間蒸發，她雖然嘴上逞強，但心裡其實認定哥哥已經不會回來了。
或許有人會問，那麼詩音呢？
我覺得詩音是一個很好的反例，因為詩音就屬於那種會一而再再而三，離開後又回到沙都子身邊的健康離別案例。兩人就算不常見面感情也很好。不過同時我也在想，沙都子會不會認為詩音之所以留在自己身邊只是因為悟史？這種想法從第三者角度看來或許很可笑很不公平，但當局者迷，或許沙都子心中某部分是這麼相信的。這可以解釋為什麼我們從頭到尾沒有看到沙都子跟詩音討論有關聖露琪亞的事情，鄉壞篇也幾乎沒看見詩音。
角色心理講完了，現在開始考慮角色動機。雖然動機有很多種類，我直接單刀直入的講殺機。這邊有很多個選擇。
第一個選擇，她無法合理化或沒有合理化。
這個選擇無可避免的走向一切都是妄想或沒有變成行動的殺意的展開，也就是夢結局。雖然最好洗白但先不考慮。
第二個選擇，她開始比較自己的痛苦和他人的痛苦，然後潛意識的決定自己的痛苦比他人的深重。
這點本身沒什麼，無意識覺得「自己最可憐」是很自然的錯覺。舉例來說，在社交網站上看到朋友或他人的動態說去今天去哪裡幹嘛幹嘛，很多人都會有種「其他人過的都比我好比我有去」的不甘心感，就算實際上不是這樣。社交網站動態大概率都是使用者選擇性的把想展示出的一面放出來，所以即使生活中只有10%有意義的事情，動態卻會給你種他人生活中90%事情都很有意義的錯覺。
那假如，給一個不幸的人無限的力量，這個人又是個發育不完全（一般來說作為決定控管中心的前額葉要到二十幾歲才會完全成熟）人生經驗又少的年輕人…
不只是青少年，成年人也會把自己的痛苦轉移到他人身上。有些人找到健康的發洩管道，但有些人找不到，或是用錯誤的方式發洩。家庭暴力就是一個例子。
第三個選擇，她開始相信其他人不是同伴。
一開始考慮這個可能時我也覺得很OOC，違反常理，但或許不是完全不可能。
我想說的是，在一百年追劇過程中，有沒有可能沙都子對於夥伴們的印象漸漸從他們的好轉移向他們最為醜陋最為殘酷的一面？反過來說，我們看了沙都子給朋友打針那麼多次，現在還有誰記得起來沙都子即使哥哥不在還保持開朗的堅強？或在目明篇被詩音虐殺卻不哭的勇敢？打針的惡人印象跟堅強勇敢的印象差太多，很多人現在只記得她的惡人印象，我自己也是聯繫不太起來這兩者。
其實卒開演的時候我只是想看拔槍之後的發展，這樣我還能相信和解是可能的。但是，嗯。
有人戲言龍七的作品帶著說教意味。寒蟬無印的主旨是「相信同伴團結的力量」，海貓的主旨是「沒有愛看不見真實」。那寒蟬業卒的主旨是什麼？喔這個我也不知道。
但是來反推一下好了。假設每一個主旨都是針對一個問題的答案，我想到的寒蟬無印的問題是「要怎麼逃脫既定的命運」，海貓的問題則是「要怎麼從謊言中找到真實」。那，寒蟬業卒的問題是什麼？
「如何面對成長的代價」？「如何珍惜生命」？「如何和幸福的過去說再見」？
還有很多可能，不過假如結果只是單純的「扭曲的愛多可怕」我就直接把這當平行宇宙看待了。
業卒只有一個很模糊的問題，但說真的主旨存不存在是個謎。這是個很大的問題。為什麼？因為作為聽故事的人我們下意識會拿主旨去衡量角色行動，也就是所謂尋找意義。當主旨不明確的時候，角色行動的意義也會變得模稜兩可。
卒於我而言最大的問題之一在於角色相當於原地踏步。在業裡面我們可以看見梨花在找尋答案的路上橫衝直撞，先是全力相信下次會更好，再來漸漸心累心死，最後相信雛見澤也沒什麼不好。就算是舊案新手法，至少兩者穿插不會讓人覺得節奏太拖。但是反過來看卒呢？
作為對照，卒應該是要從沙都子還有各篇兇手的角度去看故事，沙都子也確實有經歷一些角色變化。鬼明篇的沙都子在第二集看著蕾娜時還會說服自己（跟觀眾）這是為了幸福必要的，棉明篇她的態度變成單純找樂子，崇明篇我們先是看到她被圭一摸頭時貌似良心開始痛，最後又看見人格分裂。先不說這個流程有點怪，也不說她對每個人的態度為什麼那麼不同完全沒解釋，這點角色轉變用十二集的時間去演，感受上就是沙都子作為角色一直停滯不前。
說到梨花，沙都子對梨花的態度還有兩人的處境從頭到尾沒有變化也是讓人匪夷所思。她幾乎沒有表現出任何對梨花依舊抱持希望的憤怒、或對loop又失敗的不耐、或對梨花似乎從頭到尾沒說過真話的悲傷。好像她除了嘲諷外沒有其他情緒。如果要讓觀眾信服沙都子的決心，不是應該要把她覺得受傷的時候表現出來嗎？
1. 沙都子不想離開雛見澤不是一些人以為的「老娘不想讀書」這種表面理由，我認為沙都子不想拿好不容易在雛見澤得到的HE去換聖露琪亞的折磨。
2. 沙都子並沒有健康的離別的概念。她對失去與離別的想法很可能非常偏執。這種想法或許是她執著與偏激作法的根源。
3. 沙都子做為黑化角色需要合理化對同伴的殺機，至少得合理化她怎麼下得了手。
4. 業卒的故事缺乏明確主旨，間接造成角色行動意義不明。
5. 明明應該是卒的PoV角色，但沙都子的行動看起來非常隨機非常跳脫。欠缺心理戲，加上角色經歷時間與觀眾經歷時間方式不同，顯得角色完全只是在原地踏步。
結論：
1. 誰來寫個同人
2. 我可以快轉到漫畫出完嗎
淦噗主你居然鎖了幣孔!!!
而且動畫整個看下來實在意義不明而且觀感極差，那些角色的成長或心情描寫什麼的先撇開不看，光是那些重複的畫面和不必要的演出就很讓人感到厭煩，越看越替角色感到難過，可惜了老作品難得的新作
一直以來看見大半人感想都只有「覺得沙都子寧願花上這麼多次輪迴去害梨花都不肯去讀書」真的很悲哀
明明真的不止是讀不讀書的問題...但是卒跟業的爛描寫讓大半人都沒看出來
明明需要描寫的東西那麼多但結果卒一直浪費時間在重播...（目死）
我可以理解使用一點兼用卡去把時間線對上，但是我覺得當畫面再兼用的時候聲音可以有新的內容（例如說奉納演舞，真的非播不可的話可以來點當篇重點角色的OS，或乾脆用對話呈現出另一個現場正在發生的事情，例如說崇明假如非要整段演舞都演完，可以用對話讓觀眾聽見沙都子把K1騙走，而不是分成兩段。這點棉明就做的不錯，沒有把整個舞演完，視覺重點在魅音身上），聲音再兼用的時候畫面就該換到另一個角度（這點是做得比較好，例如一些原本注重在梨花表情的改成沙都子表情，不過我們觀眾其實都猜到是什麼表情了所以感覺也沒有新情報...）
我是希望結局能得到讓我把目前的認知全部刷新的厲害轉折，但說實在我超不安，我也不知道就算結局讓人滿意，能不能洗刷我對過程的不滿
認同結局不重要 能不能洗刷過程的不滿較重要
到現在還認真覺得他就只是不想讀書的人到底是（？
業的部分可能因為還在出題篇保留了一點懸疑感
鄉壞揭露真相
基本上業的部分對我來說還沒有卒來得失望
卒真的就是......各種兼用卡和意義不明的一直跳針
漫畫可能會有比較多描寫吧
動畫常常給一個畫面但不知道角色到底在想什麼
然後也沒有設計劇情上的表現讓角色把內心戲揭露出來
所以整體看起來就會變得很謎
就像棉騙的魅音
雖說第一點第二點的藍色真實沒有被完全否定，但喵的對白可不可以跨越「老娘不想念書」？編劇真的有想要讓觀眾體諒沙都子嗎？？？啊？？？？？？？？？？？(魅音mode
第十四話橋的片段，我想相信沙都子是因為梨花的「那麼乾脆把整個世界毀滅我們兩個重頭開始創造宇宙」而頓悟她真正想要的不過是梨花的幸福，還有她只是在找藉口讓梨花乾脆放棄自己，因此刻意輸掉，給梨花一個把自己永遠消滅的理由（悲劇的是第三次輪迴的時候梨花就有機會在慘劇前結束一切）。但是我真的好迷惘，我可以相信嗎。
說好ㄉ改觀呢
這提醒我一點，沙都子有認知到她自殺的碎片其他同伴依舊在受苦嗎？如果她的概念中自己死掉的碎片等於不存在，那我還能稍微理解為什麼她能那麼輕易的做出那麼多過份的事情。
還以為會有沙都子贖罪的情節，結果到現在最後第二集了都還沒觸碰到這塊
然後魅音這部又被沙都子搞不行可以吐槽的地方太多了我要去冷靜一下然後漫畫就要砍掉鄉壞篇做原創劇情了
不過沙都子動機跟遇到EUA給力量應該沒變吧
有人在reddit上提出白沙之所以只出現在鐵平醬面前是因為沙都子內心認為其他所有人都背叛了自己（這只是大略，那個人寫的例證更多），我覺得有幾分道理，但那個理論跟我的理論都有同樣的缺陷，也就是缺乏內心戲，變成觀眾自由心證。
鄉壞除了節奏太快觀眾難以反應過來外還有一個問題就是很難感受到沙都子看到的世界到底怎麼樣。她L5了嗎？除了融入不了露琪亞之外有被霸凌嗎？如果被欺負到緣壽那種程度，說不定會比較好接受...
我覺得遇到EUA之前沙都子在想什麼也很重要。例如說，假設沙都子其實想尋死，那遇到EUA之後被賦予輪迴之力就變成了一個悲劇，因為死不了。那之後一手造成的種種慘劇的理由說不定可以改變成「希望梨花能恨自己到願意殺死自己」之類的...啊不過那個前提得是她不知道鬼狩的存在
等著看漫畫會不會好很多
至少業的漫畫聽說比動畫好
到底為什麼噗主不開幣孔救命(哭很醜)
而且其實這是安價帳號我最近也沒空寫安價，大家留著幣的錢去買個飲料啊玩個轉蛋吧，好意真的心領了！其實噗主只是腦洞太大，被稱讚跟那麼多愛心總有點惶恐雖然我上面這樣說，但我也不是想說要不是龍7的錯就是動畫編劇的錯，這種事情常常是多面相的問題層層相疊
動畫祟騙沙都子邀請圭一到她家，所以才導致後面有問題的鐵平幻想跟黑白沙都子
漫畫祟騙則沒有這段，大石在梨花演舞的時候就出來開殺了
龍7到底是不是原案就有問題直接陷入貓箱
海外手機也能認證的
香港旅人如我也認證了
(沒歪
EP3的魔女大戰畫面真心讚
可惜劇情太趕
DVD賣量又那樣老實說海貓才需要真重制版
，枉費大家的愛心了想想
還是先睡一覺吧
如果接下來不是...就覺得靠...
看到噗主說看完隨即來看 然後
真的不是分析只是抱怨，而且其實我還覺得有話還沒吐完（例如說我想怎麼改寫卒業），請慎入