ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Sep 30, 2021 11:29 PM
Fri, Oct 1, 2021 5:23 PM
50
[寒蟬][暮蟬][抱怨+討論][慎入]
看完15話後我覺得胸悶頭暈好像昨晚的胃酸倒流又犯了，於是我又來發表我的TED talk。
我想怎麼重寫卒業大綱
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:30 PM
注意事項
1) 以下皆為個人心得和解讀。
2) 這篇跟上次的分析不一樣，更接近純抱怨。
3) 噗主花了八小時寫這篇，目前功課跟工作都落後中，沒有更深入編輯真的很對不起。
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Thu, Sep 30, 2021 11:30 PM
1. 業卒的主旨
15話直接把業卒的主旨說了出來，「我要對愛堅持半糖主義，真心不用天天黏在一起」…喔不對那是噗主年輕時的歌。
業卒最後三人組告訴沙梨「不論是再好的朋友也不用一直在一起」、「分開也不會減少羈絆」。雖然我自己的主張是人與人之間的感情都是獨特的所以不太好把應對方式無差別套入，但總之這些主旨本身沒有什麼問題。
不過這個主旨用動畫業卒的敘述方式來看，問題就很大了。
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Thu, Sep 30, 2021 11:30 PM
2. 傳達主旨的方式
先把主角群的種類做個分割，第一類是非輪迴者的當篇主角（鬼隱鬼騙的圭一蕾娜、崇殺崇騙的詩音魅音、等等），第二類則是輪迴者（舊作只有梨花，在業卒則是同回輪迴者的沙都子跟梨花兩個人）。
業卒跟舊作一樣走的是雙故事路線。每個輪迴都是一個獨立的故事，而輪迴者經歷的是另一個故事。這種敘事手法有他的強項跟弱項，但這篇心得先不考慮手法本身，而是手法用在業卒時的問題。
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Thu, Sep 30, 2021 11:30 PM
其一，觀眾知道的東西不同（非輪迴者們的故事）
舊作在當時是一個新世界，觀眾對設定、故事、跟角色們都沒有期待，所以比較多是在等著從故事去更深入了解這些角色，也因此對輪迴者本身沒有太多著墨這點並不礙事。
在新作就不同了。很多看卒業的人都看過原作，所以對各篇套路多少有種「超展開在哪」的期待，再加上對角色至少稍微熟悉（不管是動畫黨還是完整補完黨），新作若不拿點新的東西出來講很容易造成倦怠感。
如果新作的出題跟解謎篇內容和舊作不同那還好，但龍7「看似是重製其實是新作」在這裡有點踢到鐵板。期待的新的東西跟超展開並不是新內容，而是每回被L5的對象跟舊作相反，但這邊也有很嚴重的問題——對，就是被強制L5這件事本身。
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Thu, Sep 30, 2021 11:30 PM
舊作中，發病角色的心理、行動、環境、等等原因是環環相扣的，雖然有外在trigger，但整體來說發病過程突顯的是角色本身的優缺點被病症放大的結果。新作呢？新作發病基本上等於拿掉了對角色心理同樣很重要的「自制力」，這麼做雖然可以看見發病角色更加瘋狂的一面，但對理解發病角色本人（即使是魅音）說實在幫助有限，只能算及格邊緣。
其二，觀眾注重的東西不同（輪迴者們的故事）
不管舊作中觀眾們注重的是推理，角色，音樂，世界觀…看新作時很難沒有不同的期望。因為上面列出的原因，觀眾在看新作業卒的時候無可避免會對輪迴者的故事更加敏感。不只是因為大概知道出題篇跟解題篇大概是玩什麼套路，更是因為這次輪迴者是兩個人。
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Thu, Sep 30, 2021 11:31 PM
舊作我能看得很開心不只是因為新鮮感，也有部分原因在於舊作的衝突比較趨近人與「命運」（雖然事實上是鷹野）或人與自身（也就是梨花戰勝自己的絕望）。這些衝突是一個人的，梨花的角色發展看的不只表現在她的行動上，也出現在她的自白，以及她與羽入的對話。（雖然偶爾會出戲想說妳這樣自言自語不會被送醫嗎www）
新作的衝突跟舊作的衝突不一樣，不只是人與自身（梨花還有一點，沙都子我完全感受不到），還有人與人。人與人的衝突我們從頭到尾看到了什麼？除了鄉壞，大部分時間都是沙都子的單方面暴力，而且不是那種梨花突然說了貴安導致殺都子貴安PTSD發作產生的暴力，是那種意味不明的妳們知道怎麼溝通嗎的暴力。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:32 PM
再來，謎題篇跟解答篇的設計雖然表面上是在加深對第一類主角的心理描寫跟推動第二類主角的故事，但就像之前說的一樣，業是做到梨花的心理描寫了，鄉壞+卒對沙都子心理的速度掌握卻有很大的問題，要不是太快就是太慢。
最後，直到最後兩話為止，對於第二類故事的描述基本上都侷限於兩人中的其中一個人而已。這也讓我有種這兩人好像完全沒有真正的互動的感覺。
3. 衝突（吵架的方式跟和解的原因）
看到這邊我的主張大概很明顯，特地又重說一遍真的不好意思，但我還是要說，我覺得龍7不應該玩「看似重製其實是新作」。
不，更準確的說，龍7不該把「看似重製其實是新作」跟「價值觀不同的兩人因為不想分開而為誰該聽誰的起爭執」放在一起寫。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:32 PM
首先，後者在本質上跟其他部員沒什麼關係，龍7也沒有試著建立過兩者的關係。
第15話車子裡那幕不管換哪個場景換誰說都不會有違和感。那三個人不是因為目睹了七龍珠大戰，不是因為記得過去的悲劇，也不是因為從一開始就擔心而現在擔心成真（詩音讀過貴安學校但鄉壞她活脫脫被鬼隱了）而給出建議。也是因為這個原因，我聽到他們給沙都子跟梨花建議的時候，我不只覺得欠缺說服力（給建議前多明白一下事情啊喂要是給錯建議怎麼辦），不只覺得自己想不到這點的梨花跟沙都子有點蠢（重點是為什麼走到這個思考死胡同也沒有演出來啊靠），也有種我是被當白癡耍了嗎的淦意。
（這邊要聲明一下，客觀來說，輪迴這個設定本身就會強制重製非輪迴者角色，消除他們輪迴前的所有成長。寫這個很難。他敢這樣寫是…一種勇敢？）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:32 PM
再來，「看似重製實則新作」代表過往的慘劇必須重演。
我們先來看作為舊作慘劇的黑幕鷹野（請注意這只是大略人生經歷）：她小時候被迫害，最重視的爺爺的畢生心血被當成垃圾，努力走正道讓爺爺的研究被重視最後被背刺，落魄的時候剛好嘴上說幫她實際上是想利用她的人，跑到雛見澤後說不定有染上綜合症。
「慘劇」對鷹野來說，或許可以看作清除掉一整個村子的定時炸彈，或許可以看成讓不認識或沒有關係的人去死，來作為實現自己夢想的代價。
她的動機，以及受到動機驅使而釀成的慘劇，在大部分人眼中算是可接受範圍內（雖然也有部分覺得她完全不可原諒，不過強烈厭惡鷹野的聲音至少不是很普遍）。
新作呢的黑幕沙都子呢？她的人生也是充滿著悲劇，之前我大量自我解讀過我就不重述了，現在來說最關鍵的，沙都子釀成的慘劇。
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Thu, Sep 30, 2021 11:32 PM
第一個問題，慘劇受害的對象是沙都子的同伴。在沒有充分解釋動機（無論是已經沒把他們當成同伴看，把他們當成NPC，甚至是開始怨恨同伴）並合理化動機之前，我都難以接受。
第二個問題，慘劇的程度。那個已經不是惡作劇或霸凌的範疇了，是真正意味上的謀殺、虐待、跟逼瘋。她真的以為她跟梨花的問題能用這種方式去解決嗎？EUA讓梨花一起輪迴後她每次聽見貴安學校就一起殉情還比較合理（雖說也沒合理到哪去）。這個操作我覺得只是龍7為了能寫假重製而故意弄的。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:33 PM
最後，我認為兩者的分配有很大的問題。「看似重製實則新作」很容易讓想要看新作部分的觀眾感到焦躁，而且那種「欸？原來不是重製嗎？！」的驚喜感很快就會消退。用大篇幅去描寫，加上出題對照解答的兼用卡太多，就是讓煩躁直接平方。說實話，雖然實際是不是這樣我不可能知道，但我自己的主觀意識就是前者壓縮了後者戲份。
具體來說，我不想看兩人花二十分鐘物理打架，我想看這兩個人花二十集時間爭執、努力、掙扎，最後找到屬於她們兩個人的答案（故事主旨）。
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Thu, Sep 30, 2021 11:33 PM
4. 主旨跟結局
這點我苦惱了很久，一開始我以為違和感很深重的理由是因為卒業的主旨本身就是結局，但好像比那更複雜一點。
拿舊作跟海貓來比較一下吧。
先講舊作吧──因為相信了，所以突破了無限輪迴，所以才迎來幸福的機會
，所以才有了卒業
。主角們理解了主旨，做出和主旨相符的行動，才跨越了難關。「和同伴討論、集結大家的力量一起跨過悲慘的命運」之所以能感動人，是因為前面的慘劇大部分都是因為「沒有（或無法）和同伴討論」、「沒有（或無法）去相信同伴」、「沒有（或無法）去接受同伴的幫助」這些理由。每次觀眾在螢幕前吶喊「不！冷靜點！放下你的武器！好好聽人說話！」，都是在加強主旨的說服力。主旨是通往幸福結局的道路，不是終點。
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Thu, Sep 30, 2021 11:33 PM
這點在海貓之中雖然不太一樣，但也很類似。「沒有愛」最粗暴的體現是山羊群，但其實不只如此，因為「沒有愛」而成為幸福阻礙的要素也充斥在各種其他地方。不管是繪梨花、觀劇魔女、甚至緣壽本人，都是因為沒有愛所以忽視了真相的另一面。這邊是強烈的個人意見，但我喜歡海貓的故事跟我喜歡少年pi的理由類似，海貓的主旨告訴觀眾：來，我有兩個版本的故事，結局都一樣。你要選哪個？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:33 PM
那卒業呢？卒業的主旨「分開也不會減少羈絆」，怎麼說…一言難盡。
之前提到這種主旨像變魔術變出來的很沒說服力所以跳過。
對照舊作，播放中的時候每週都能聽到有人在吶喊「求求妳們放過彼此」，所以該算是很成功的銜接到「妳們真的不用在一起」…嗎？
對照海貓，主旨的存在則根本是可有可無，雖然可以歸咎於兩個故事注重的地方不一樣，但換個角度想，業卒的主旨之於業卒的故事本身，似乎也是可有可無。
…除了可能會銜接不上海貓設定這點。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:33 PM
5. 海貓的銜接
雖然我喜歡海貓的上位世界，喜歡看貝倫跟拉姆達兩個變態意味不明的相愛相殺，也不是很介意彩蛋，但說實在我對卒業實施海貓銜接的方法抱著極其複雜的心情。
要把不同作品貫穿到一個大世界，我個人的主張是，無論是劇情、角色、還是設定，都應該以作品本身為主，而不是大世界為主。
也就是說，不是從大世界去建構作品世界，而是從作品世界挑需要的東西拿去建構大世界。這個主張主要是維護作品世界本身的完整性跟獨立。
（題外話，噗主曾在只看過鋼鐵人12跟美國隊長1還有大概5部MCU電影的情況下被同事帶去看復仇者聯盟3。噗主有多困惑相信不用解釋。）
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:33 PM
業卒成為拉姆達的誕生地不是不行，但我想知道龍7是之前在海貓把拉姆達寫的太鮮明，所以只好現在用卒業去補，還是他是先寫了卒業然後才去塑造拉姆達的？如果是前者，那真的很容易一腳踩進拔不出來的坑，因為有些角色從A到B的變化不管怎麼弄都無法讓觀眾信服。
…不過問題來了，一個角色在這個作品時是狀態A，在另一個作品是狀態B，作者有那個義務去把中間故事寫出來嗎？
身為一個觀眾當然是想看，但身為一個不成熟的同人寫手，我的看法是「看情況」。
觀眾的想像力也是作品的一部份，我自己覺得，與其把全部的故事用歷史書的方式一一寫下來，還不如留給觀眾想像空間。電影《大白鯊》剛出來的時候之所以能讓很多人一生不敢下海，就是因為直到電影後半部之前幾乎不讓觀眾看到很假的機械鯊魚，全靠觀眾自己腦補。這跟很多恐怖電影怪獸出現後反而不恐怖了是一樣的道理。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:34 PM
英文寫作有句話是這樣說的："Less is more.”
卒業的問題就是在不用多的地方多了，在需要多的東西反而非常安靜。
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Thu, Sep 30, 2021 11:34 PM
===
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Thu, Sep 30, 2021 11:35 PM
最後我只是想要吐槽一下15話結局。
梨花要去大小姐學校…等等這個時間線是在暗示什麼？剛剛還是鄉壞的世界，現在又跳到完美新世界，是不是代表世界線沒有收縮反而分歧了？或是鄉壞過後兩人還是在貴安學校念到畢業，長大成人，死掉後又重新開始輪迴進入完美新世界？（應該不是，列車上的梨花的反應就是對新世界的憧憬。）
咳咳那個之後再說，回到剛剛說的梨花要去貴安學校跟沙都子道別那邊，這邊兩人的態度是「因為我們都是不會死的輪迴者，必須製造距離感以免開始對彼此厭倦」。
…？？？？？？？？？？
等等啊那個上位世界的羽入跟EUA妳們不把輪迴之力回收一下嗎喂？？？樂子人不想就算了羽入妳不是覺得把輪迴的力量給梨花是錯的嗎？？？而且無印的時候不是說輪迴的力量不是永恆的會慢慢變弱嗎？？？假如妳們最後發現根本不會再輪迴了才開始後悔不是很好笑嗎？？？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 11:53 PM
如果非要跟海貓掛勾，至少在業卒來說，魔女的存在用暗示的就已經足夠了，完全沒有必要挑明，那句還你真的很出戲
mink9413
Thu, Sep 30, 2021 11:59 PM
我也覺得最後面那句超級出戲……
frog5441
Fri, Oct 1, 2021 12:05 AM
淦真的無法接受拉姆達由三四變成沙都子
miso3361
Fri, Oct 1, 2021 12:27 AM
我的心裡只有舊作，新作看一集就覺得超老梗
龍7這套在2021年不管用啦…
frog5441
Fri, Oct 1, 2021 2:04 AM
fairy2749: 不知道 不想再為這作品花腦細胞了(反白眼
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Fri, Oct 1, 2021 2:14 AM
其實我入海貓的時候已經蠻晚了，所以對拉姆達是鷹野還是沙都子還是兩人合體沒有什麼感覺，但很多人好像不能接受，能問一下原因嗎？
whisky8330
Fri, Oct 1, 2021 2:14 AM
把沙都子還你我覺得也可以當作黑沙說還給白沙，因為他在祟騙搶到了身體主導權（？）
不過我也確實不想再想這部還有啥細節了
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Fri, Oct 1, 2021 2:15 AM
其實噗主已經放棄思考了諸君察覺到了嗎
jaguar2362
Fri, Oct 1, 2021 2:16 AM
大家都放棄思考了啊
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Fri, Oct 1, 2021 2:18 AM
說是這麼說但我打開了GD文件正在試著重編業卒淦誰來把我的手綁起來
jaguar2362
Fri, Oct 1, 2021 2:18 AM
把手砍了（L5發作）
ramen2469
Fri, Oct 1, 2021 3:34 AM
對海貓沒有很熟（只有讀過設定跟劇情大綱的程度），不過我自己有點沒辦法接受合體或變成沙都子的原因，主要是覺得作者吃書吧，而且之前都是用比較隱喻、暗示的方式來描繪兩個世界的關係，結果這次算是直接暴力的往嘴裡塞。
而且更動的設定還剛好算很重要的部分，前面也沒怎麼暗示沙都子跟34的關聯、拉姆達一開始就是用2個身份來玩遊戲或根本是臨時換角（也可能我漏看），所以變得有點突兀，很難接受
ramen2469
Fri, Oct 1, 2021 3:47 AM
雖然不知道現在是不是龍7本來的初設，但呈現給我的感覺就是臨時加上去的（？
ramen2469
Fri, Oct 1, 2021 3:54 AM
講難聽點，給我的感覺就是知道34跟梨花相愛相殺可能沒市場，但沙都子梨花相愛相殺比較好賣，所以才改的
然而劇本寫成這樣，我也不覺得會多好賣
whisky8330
Fri, Oct 1, 2021 3:55 AM
我太久沒看海貓可能有點忘記，不過我記得拉姆達手上一開始就是兩隻棋子+笑聲是沙都子的經典笑聲+有說過社團活動K1拐沙都子的蛋糕腦筋急轉彎
candy5731
Fri, Oct 1, 2021 4:41 AM
我覺得不能因為討厭沙都子，就認為拉姆達只有鷹野，
我看拉姆達的個性也覺得是綜合體，所以我反而覺得接受不了沙的很莫名
就以腳色設計來講，龍七可能一開始就想推沙梨，或是拉貝沙梨都推
candy5731
Fri, Oct 1, 2021 4:42 AM
Fri, Oct 1, 2021 4:42 AM
如果真的要怪，你只能說後設這種東西，新增加的都會讓老粉反彈，
但龍七會回你沒愛就看不見
ramen2469
Fri, Oct 1, 2021 4:53 AM
如果初設本來就是拉姆達一次玩兩角我也不是無法接受，但之前給的線索（拉姆達的名字+舊篇劇情）會讓我認為主體應該是34，但卒篇反而會讓我困惑主體到底是34還是沙都子、拉姆達對遊戲的操控是一次只能一角還是真的看他心情。
如果主體是沙都子，那在舊篇時他那麼幫梨花就很怪…？雖然拉姆達好像說過貝倫會贏也是因為自己累了還怎樣（可能有誤），但一次扮演兩方陣營，而且也都算盡心盡力，不會太精分嗎（
ferret2217
Fri, Oct 1, 2021 4:54 AM
因為漫畫版在拉姆達要跟阿烏阿烏對抗的地方，有明確畫出扔進糞坑的分割（對應暮蟬三四的童年），所以真的很吐血拉姆達的成分從一半一半變成沙都子100%
ramen2469
Fri, Oct 1, 2021 5:01 AM
拉姆達的目的記得是為了把貝倫永遠困在棋盤裡，出於某種扭曲的愛戀。確實業跟卒沙都子都把梨花困在死胡同裡，但他在舊篇也算是幫梨花逃出輪迴的功臣之一，如果他才是主體，那之前在舊篇幹活的34算什麼（（（
candy5731
Fri, Oct 1, 2021 5:03 AM
Fri, Oct 1, 2021 5:03 AM
上位世界有無限可能？我之前就有問說：如果之前和現在都是棋盤呢？並不是之前才是棋盤，現在也是換一種玩法
時間線應該是都沒有衝突的？
candy5731
Fri, Oct 1, 2021 5:04 AM
如果按照龍七說的，現在才是真正的結局，那表示棋盤根本沒玩完？
ramen2469
Fri, Oct 1, 2021 5:12 AM
如果是這樣的話，那不管之後的劇情多互相矛盾，作者都有很大的權限能無限增加後設…也不是不行，但至少在還沒有給出完整答案的現在，我很難接受…
而且目前也不知道魔女在棋盤上的具體限制，如果拉姆達真的可以換角玩，那如果作者有天讓貝倫換角玩應該也不是不行
hawk5260
Fri, Oct 1, 2021 5:13 AM
拉姆達那些是鳴泣世界觀的事了，之前看過有人從白鸛推測寒蟬跟海貓都只是大世界中的缸中腦而已
candy5731
Fri, Oct 1, 2021 5:16 AM
我只能安慰你...乾脆不要帶腦看好了，
因為可能還有更多後設等著你，我不是龍黑，但我覺得他已經歪了
whisky8330
Fri, Oct 1, 2021 5:33 AM
hawk5260: 白鸛那個我覺得超有可能的，不過我覺得他能想到把奇幻變成科幻也是滿厲害的（不是諷刺）
ramen2469
Fri, Oct 1, 2021 5:35 AM
candy5731: 我已經放棄去理解卒了
撇開上位世界的設定問題，這部的描寫手法真的不太OK，好好的友情主旨直接變成勸學番…而且前面的劇情只會讓人覺得他們有夠不重視朋友；沙都子把社團的人搞得有夠慘，卻沒付出代價；梨花被弄死了那麼多次，最後居然寧願犧牲社團也想跟沙都子一起
社團其他人欠你們什麼了？？？？
而且詩音按理來說應該可以有重要戲份的，結果也沒有（
miso7736
Fri, Oct 1, 2021 7:01 AM
Fri, Oct 1, 2021 7:01 AM
應該是鄉壞後兩人又死一次去完美世界吧（魔女的想法不能用平凡人去想）畢竟新的碎片世界躺著也會有Good End，兩人不打去到入學試很容易。
mule5006
Fri, Oct 1, 2021 7:22 AM
放棄思考的我覺得海貓的魔女設定很香，但在寒蟬要硬湊成這就是他們的開頭，我覺得好勉強到求龍7想清楚再來牽線啊
其他原本很重要的比配角還不如就是...啥咧，死成那樣，op四天王帥成這樣，然後就...就兩個小學生打架就完事？還真的就完事？？？EUA你就這樣接受跑掉了？？？
戲份節奏意義都意義不明，要瘋ㄌ不知道我看了啥
candy5731
Fri, Oct 1, 2021 7:25 AM
EUA的地方我是覺得有夠尷尬...到底在幹嘛啦...
被砍了一刀笑一笑還噎住，搞笑片無誤，從頭到尾只會笑
moose7667
Fri, Oct 1, 2021 8:16 AM
其他不論 這部番哪裡勸學了? 最後沙都子還不是留在雛見澤? 要說也是說不要勉強自己為了別人去做自己不擅長的事才對
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Fri, Oct 1, 2021 12:13 PM
Let’s play a game。重新構造業卒故事的話，以下幾點大家會怎麼改（或不改）？
第一個，到底跟海貓要有多大關聯性，即，業卒的劇情和拉姆達的誕生有多大掛勾。
第二個，跟海貓的關係要描述到什麼程度。
第三個，要不要搞假重製。這個影響到輪迴（海貓角度則是每盤遊戲）的背景。
第四個，羽入跟EUA的戲份。
第五個，主旨。
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Fri, Oct 1, 2021 1:27 PM
我想做的變動
plum5137
Fri, Oct 1, 2021 4:20 PM
純粹從時間線看，覺得解讀沙都子的魔女人格是拉姆達很怪，因為沙都子是在業卒才開始輪迴然後誕生魔女人格，而拉姆達在無印跟解篇時已經存在（棋子是三四），所以怎麼也沒辦法被說服。
也可能是我對上位世界理解有誤，這邊僅單純看時間線的問題
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 4:30 PM
我一個手滑按照自己想做的變動寫了腦補重製大綱
ಠ_ಠ
Fri, Oct 1, 2021 4:42 PM
我記得準確來說是拉姆達給了鷹野絕對的力量，那不是代表拉姆達比鷹野的存在還早嗎？
鷹野沙都混和說目前給我的感覺是，鷹野的作為間接「製造」出貝倫，但鷹野本身與其說是對梨花有執念，更像是對梨花死亡產生的後繼效應有執念。沙都子雖然對梨花的執念更接近貝倫跟拉姆達之間難以言喻的關係，但這結果造成拉姆達跟貝倫的誕生都是彼此起因的邏輯不通
結果其實她們兩人掉進去的邏輯錯誤地獄是彼此
上位世界有邏輯嗎
hawk5260
Fri, Oct 1, 2021 4:42 PM
是說手遊有做業卒的連動劇情，那裡讓手遊時空的沙都子去嗆業卒沙都子（
plum5137
Fri, Oct 1, 2021 4:45 PM
嗯嗯所以我才覺得奇怪，拉姆達作為比鷹野還早出現的存在，怎麼可能是無印解後的續作才誕生的黑沙都子......純粹邏輯搭不上。
所以上位世界的邏輯真的好難
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看完15話後我覺得胸悶頭暈好像昨晚的胃酸倒流又犯了，於是我又來發表我的TED talk。
我想怎麼重寫卒業大綱
1) 以下皆為個人心得和解讀。
2) 這篇跟上次的分析不一樣，更接近純抱怨。
3) 噗主花了八小時寫這篇，目前功課跟工作都落後中，沒有更深入編輯真的很對不起。
15話直接把業卒的主旨說了出來，「我要對愛堅持半糖主義，真心不用天天黏在一起」…喔不對那是噗主年輕時的歌。
業卒最後三人組告訴沙梨「不論是再好的朋友也不用一直在一起」、「分開也不會減少羈絆」。雖然我自己的主張是人與人之間的感情都是獨特的所以不太好把應對方式無差別套入，但總之這些主旨本身沒有什麼問題。
不過這個主旨用動畫業卒的敘述方式來看，問題就很大了。
先把主角群的種類做個分割，第一類是非輪迴者的當篇主角（鬼隱鬼騙的圭一蕾娜、崇殺崇騙的詩音魅音、等等），第二類則是輪迴者（舊作只有梨花，在業卒則是同回輪迴者的沙都子跟梨花兩個人）。
業卒跟舊作一樣走的是雙故事路線。每個輪迴都是一個獨立的故事，而輪迴者經歷的是另一個故事。這種敘事手法有他的強項跟弱項，但這篇心得先不考慮手法本身，而是手法用在業卒時的問題。
舊作在當時是一個新世界，觀眾對設定、故事、跟角色們都沒有期待，所以比較多是在等著從故事去更深入了解這些角色，也因此對輪迴者本身沒有太多著墨這點並不礙事。
在新作就不同了。很多看卒業的人都看過原作，所以對各篇套路多少有種「超展開在哪」的期待，再加上對角色至少稍微熟悉（不管是動畫黨還是完整補完黨），新作若不拿點新的東西出來講很容易造成倦怠感。
如果新作的出題跟解謎篇內容和舊作不同那還好，但龍7「看似是重製其實是新作」在這裡有點踢到鐵板。期待的新的東西跟超展開並不是新內容，而是每回被L5的對象跟舊作相反，但這邊也有很嚴重的問題——對，就是被強制L5這件事本身。
其二，觀眾注重的東西不同（輪迴者們的故事）
不管舊作中觀眾們注重的是推理，角色，音樂，世界觀…看新作時很難沒有不同的期望。因為上面列出的原因，觀眾在看新作業卒的時候無可避免會對輪迴者的故事更加敏感。不只是因為大概知道出題篇跟解題篇大概是玩什麼套路，更是因為這次輪迴者是兩個人。
新作的衝突跟舊作的衝突不一樣，不只是人與自身（梨花還有一點，沙都子我完全感受不到），還有人與人。人與人的衝突我們從頭到尾看到了什麼？除了鄉壞，大部分時間都是沙都子的單方面暴力，而且不是那種梨花突然說了貴安導致殺都子貴安PTSD發作產生的暴力，是那種意味不明的妳們知道怎麼溝通嗎的暴力。
最後，直到最後兩話為止，對於第二類故事的描述基本上都侷限於兩人中的其中一個人而已。這也讓我有種這兩人好像完全沒有真正的互動的感覺。
3. 衝突（吵架的方式跟和解的原因）
看到這邊我的主張大概很明顯，特地又重說一遍真的不好意思，但我還是要說，我覺得龍7不應該玩「看似重製其實是新作」。
不，更準確的說，龍7不該把「看似重製其實是新作」跟「價值觀不同的兩人因為不想分開而為誰該聽誰的起爭執」放在一起寫。
第15話車子裡那幕不管換哪個場景換誰說都不會有違和感。那三個人不是因為目睹了七龍珠大戰，不是因為記得過去的悲劇，也不是因為從一開始就擔心而現在擔心成真（詩音讀過貴安學校但鄉壞她活脫脫被鬼隱了）而給出建議。也是因為這個原因，我聽到他們給沙都子跟梨花建議的時候，我不只覺得欠缺說服力（給建議前多明白一下事情啊喂要是給錯建議怎麼辦），不只覺得自己想不到這點的梨花跟沙都子有點蠢（重點是為什麼走到這個思考死胡同也沒有演出來啊靠），也有種我是被當白癡耍了嗎的淦意。
（這邊要聲明一下，客觀來說，輪迴這個設定本身就會強制重製非輪迴者角色，消除他們輪迴前的所有成長。寫這個很難。他敢這樣寫是…一種勇敢？）
我們先來看作為舊作慘劇的黑幕鷹野（請注意這只是大略人生經歷）：她小時候被迫害，最重視的爺爺的畢生心血被當成垃圾，努力走正道讓爺爺的研究被重視最後被背刺，落魄的時候剛好嘴上說幫她實際上是想利用她的人，跑到雛見澤後說不定有染上綜合症。
「慘劇」對鷹野來說，或許可以看作清除掉一整個村子的定時炸彈，或許可以看成讓不認識或沒有關係的人去死，來作為實現自己夢想的代價。
她的動機，以及受到動機驅使而釀成的慘劇，在大部分人眼中算是可接受範圍內（雖然也有部分覺得她完全不可原諒，不過強烈厭惡鷹野的聲音至少不是很普遍）。
新作呢的黑幕沙都子呢？她的人生也是充滿著悲劇，之前我大量自我解讀過我就不重述了，現在來說最關鍵的，沙都子釀成的慘劇。
第二個問題，慘劇的程度。那個已經不是惡作劇或霸凌的範疇了，是真正意味上的謀殺、虐待、跟逼瘋。她真的以為她跟梨花的問題能用這種方式去解決嗎？EUA讓梨花一起輪迴後她每次聽見貴安學校就一起殉情還比較合理（雖說也沒合理到哪去）。這個操作我覺得只是龍7為了能寫假重製而故意弄的。
具體來說，我不想看兩人花二十分鐘物理打架，我想看這兩個人花二十集時間爭執、努力、掙扎，最後找到屬於她們兩個人的答案（故事主旨）。
這點我苦惱了很久，一開始我以為違和感很深重的理由是因為卒業的主旨本身就是結局，但好像比那更複雜一點。
拿舊作跟海貓來比較一下吧。
先講舊作吧──因為相信了，所以突破了無限輪迴，所以才迎來幸福的機會
，所以才有了卒業。主角們理解了主旨，做出和主旨相符的行動，才跨越了難關。「和同伴討論、集結大家的力量一起跨過悲慘的命運」之所以能感動人，是因為前面的慘劇大部分都是因為「沒有（或無法）和同伴討論」、「沒有（或無法）去相信同伴」、「沒有（或無法）去接受同伴的幫助」這些理由。每次觀眾在螢幕前吶喊「不！冷靜點！放下你的武器！好好聽人說話！」，都是在加強主旨的說服力。主旨是通往幸福結局的道路，不是終點。之前提到這種主旨像變魔術變出來的很沒說服力所以跳過。
對照舊作，播放中的時候每週都能聽到有人在吶喊「求求妳們放過彼此」，所以該算是很成功的銜接到「妳們真的不用在一起」…嗎？
對照海貓，主旨的存在則根本是可有可無，雖然可以歸咎於兩個故事注重的地方不一樣，但換個角度想，業卒的主旨之於業卒的故事本身，似乎也是可有可無。
…除了可能會銜接不上海貓設定這點。
雖然我喜歡海貓的上位世界，喜歡看貝倫跟拉姆達兩個變態意味不明的相愛相殺，也不是很介意彩蛋，但說實在我對卒業實施海貓銜接的方法抱著極其複雜的心情。
要把不同作品貫穿到一個大世界，我個人的主張是，無論是劇情、角色、還是設定，都應該以作品本身為主，而不是大世界為主。
也就是說，不是從大世界去建構作品世界，而是從作品世界挑需要的東西拿去建構大世界。這個主張主要是維護作品世界本身的完整性跟獨立。
（題外話，噗主曾在只看過鋼鐵人12跟美國隊長1還有大概5部MCU電影的情況下被同事帶去看復仇者聯盟3。噗主有多困惑相信不用解釋。）
…不過問題來了，一個角色在這個作品時是狀態A，在另一個作品是狀態B，作者有那個義務去把中間故事寫出來嗎？
身為一個觀眾當然是想看，但身為一個不成熟的同人寫手，我的看法是「看情況」。
觀眾的想像力也是作品的一部份，我自己覺得，與其把全部的故事用歷史書的方式一一寫下來，還不如留給觀眾想像空間。電影《大白鯊》剛出來的時候之所以能讓很多人一生不敢下海，就是因為直到電影後半部之前幾乎不讓觀眾看到很假的機械鯊魚，全靠觀眾自己腦補。這跟很多恐怖電影怪獸出現後反而不恐怖了是一樣的道理。
卒業的問題就是在不用多的地方多了，在需要多的東西反而非常安靜。
梨花要去大小姐學校…等等這個時間線是在暗示什麼？剛剛還是鄉壞的世界，現在又跳到完美新世界，是不是代表世界線沒有收縮反而分歧了？或是鄉壞過後兩人還是在貴安學校念到畢業，長大成人，死掉後又重新開始輪迴進入完美新世界？（應該不是，列車上的梨花的反應就是對新世界的憧憬。）
咳咳那個之後再說，回到剛剛說的梨花要去貴安學校跟沙都子道別那邊，這邊兩人的態度是「因為我們都是不會死的輪迴者，必須製造距離感以免開始對彼此厭倦」。
…？？？？？？？？？？
等等啊那個上位世界的羽入跟EUA妳們不把輪迴之力回收一下嗎喂？？？樂子人不想就算了羽入妳不是覺得把輪迴的力量給梨花是錯的嗎？？？而且無印的時候不是說輪迴的力量不是永恆的會慢慢變弱嗎？？？假如妳們最後發現根本不會再輪迴了才開始後悔不是很好笑嗎？？？
龍7這套在2021年不管用啦…
不過我也確實不想再想這部還有啥細節了其實噗主已經放棄思考了諸君察覺到了嗎大家都放棄思考了啊而且更動的設定還剛好算很重要的部分，前面也沒怎麼暗示沙都子跟34的關聯、拉姆達一開始就是用2個身份來玩遊戲或根本是臨時換角（也可能我漏看），所以變得有點突兀，很難接受
講難聽點，給我的感覺就是知道34跟梨花相愛相殺可能沒市場，但沙都子梨花相愛相殺比較好賣，所以才改的然而劇本寫成這樣，我也不覺得會多好賣我看拉姆達的個性也覺得是綜合體，所以我反而覺得接受不了沙的很莫名
就以腳色設計來講，龍七可能一開始就想推沙梨，或是拉貝沙梨都推
但龍七會回你沒愛就看不見
如果主體是沙都子，那在舊篇時他那麼幫梨花就很怪…？雖然拉姆達好像說過貝倫會贏也是因為自己累了還怎樣（可能有誤），但一次扮演兩方陣營，而且也都算盡心盡力，不會太精分嗎（
時間線應該是都沒有衝突的？
而且目前也不知道魔女在棋盤上的具體限制，如果拉姆達真的可以換角玩，那如果作者有天讓貝倫換角玩應該也不是不行
因為可能還有更多後設等著你，我不是龍黑，但我覺得他已經歪了
撇開上位世界的設定問題，這部的描寫手法真的不太OK，好好的友情主旨直接變成勸學番…而且前面的劇情只會讓人覺得他們有夠不重視朋友；沙都子把社團的人搞得有夠慘，卻沒付出代價；梨花被弄死了那麼多次，最後居然寧願犧牲社團也想跟沙都子一起
社團其他人欠你們什麼了？？？？
而且詩音按理來說應該可以有重要戲份的，結果也沒有（
其他原本很重要的比配角還不如就是...啥咧，死成那樣，op四天王帥成這樣，然後就...就兩個小學生打架就完事？還真的就完事？？？EUA你就這樣接受跑掉了？？？
戲份節奏意義都意義不明，要瘋ㄌ不知道我看了啥
被砍了一刀笑一笑還噎住，搞笑片無誤，從頭到尾只會笑
第一個，到底跟海貓要有多大關聯性，即，業卒的劇情和拉姆達的誕生有多大掛勾。
第二個，跟海貓的關係要描述到什麼程度。
第三個，要不要搞假重製。這個影響到輪迴（海貓角度則是每盤遊戲）的背景。
第四個，羽入跟EUA的戲份。
第五個，主旨。
也可能是我對上位世界理解有誤，這邊僅單純看時間線的問題鷹野沙都混和說目前給我的感覺是，鷹野的作為間接「製造」出貝倫，但鷹野本身與其說是對梨花有執念，更像是對梨花死亡產生的後繼效應有執念。沙都子雖然對梨花的執念更接近貝倫跟拉姆達之間難以言喻的關係，但這結果造成拉姆達跟貝倫的誕生都是彼此起因的邏輯不通
結果其實她們兩人掉進去的邏輯錯誤地獄是彼此上位世界有邏輯嗎所以上位世界的邏輯真的好難