ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 17, 2021 4:24 PM
90
13
台V
轉蛋
後面風向逆轉，一個“繪師沒拒絕就是默認同意可以商用”的台V版中文不好大雷包便宜仔
ಠ_ಠ - #噗幣轉蛋 #非商業委託 #非商用委託 #授權 #贊助 #斗內 #營利 #Youtuber ...
mousse2581
Fri, Sep 17, 2021 4:24 PM
讀噗是不是 掛掉了
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 4:27 PM
後來才發現兔子其實也是一樣的雷包，沒經過同意就商用了，只是剛好熊抓錯
ಠ_ಠ
Fri, Sep 17, 2021 4:29 PM
mousse2581: 讀噗你快回來，好想備份啊
rat6803
Fri, Sep 17, 2021 4:33 PM
這個真是經典，希望裱起來等這V轉生後都能流傳下去
wine8452
Fri, Sep 17, 2021 4:34 PM
Fri, Sep 17, 2021 4:34 PM
#噗幣轉蛋 #非商業委託 #非商用委託 #授權 #贊助 #斗內 #營利 #Youtuber #Vtube...
掛掉了只好放以前的黑科技備份了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 17, 2021 4:36 PM
wine8452:
感謝支援！！
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 4:36 PM
兔子有實際商用嗎?
wine8452
Fri, Sep 17, 2021 4:36 PM
有時候很不穩，隔兩天再看就會正常的備份網，加減用
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 4:37 PM
各位好 兔子又來了 不知道這次還要燒我什麼呢?
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 4:37 PM
nori7122: 兔子有放在她的V的推特上
finch1507
Fri, Sep 17, 2021 4:38 PM
caviar5720: 你要不要先去點圖領蛋？
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 4:38 PM
先證明一下我是兔子
wine8452
Fri, Sep 17, 2021 4:38 PM
公關能力：
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 4:39 PM
finch1507:
感謝提醒 我去看一下 Q_Q
papaya9484
Fri, Sep 17, 2021 4:39 PM
兔子不要再炎了，不知道你的角色設定是什麼 但這對v來說真的很危險
finch1507
Fri, Sep 17, 2021 4:41 PM
papaya9484: 可能想要炎上商法吧
如果是有經紀公司的，不知道要不要做懶人包給老闆看，畢竟老闆現在可能在放中秋節連假
ಠ_ಠ
Fri, Sep 17, 2021 4:41 PM
個人勢不能不懂公關啊
honey9812
Fri, Sep 17, 2021 4:42 PM
其實一台一台去跟台主道歉重新請問標註方式，把標註補上就能解決的事
現在搞成這樣，直接讓大家都知道這位台V是個雷包……
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 4:43 PM
兔子真的不知道你現在的情況超危險的嗎，就讓未來轉生了只要認得出是你就會定時有人發文避雷
看看某台V轉生系莉莉絲
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 4:44 PM
那為什麼要開匿名轉蛋阿?都要標註的話，滿好奇的
onion3978
Fri, Sep 17, 2021 4:46 PM
我自己開台匿名是為了版面乾淨啦
不想朋友或是一般粉點進個人河道一堆轉蛋台
whale2097
Fri, Sep 17, 2021 4:47 PM
使用偷偷說是增加能見度跟觸擊率吧
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 4:47 PM
Fri, Sep 17, 2021 4:47 PM
原來是這樣
謝謝解惑，因為我邊緣到河道都好空QQ
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 4:49 PM
nori7122: 台主不想被友粉發現開轉蛋（雖然可能會從畫風被認）也有些人不想被人知道自己去轉蛋XD 匿名會增加意願！
honey9812
Fri, Sep 17, 2021 4:49 PM
nori7122:
很多原因，想藉由偷偷說拓展委託客戶群、大佬不想一開台就被認出來營造驚喜感、不想被認識的人知道有在開台、 單純手癢想開 、好玩
標註也是一種學問（？），想拓展客戶群就需要固定標註，透過機台和蛋主曬蛋長期累積關注量，單純玩耍就會給一些很有趣的名字
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 4:50 PM
標註的話，台主不一定會給繪師本尊的暱稱，有時候會另外想一個委託和轉蛋用的暱稱XD
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 4:51 PM
honey9812: 謝謝回覆，原來會給有趣的名字ww歪題貓咪表符好可愛
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 4:57 PM
Fri, Sep 17, 2021 4:57 PM
mochi8353: 原來放公開社群平台算是商用，了解
honey9812
Fri, Sep 17, 2021 4:58 PM
nori7122:
@lammmi - [三米的那一米] 拉米，毛
給你這隻貓貓的表符包！超可愛！
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 4:59 PM
Fri, Sep 17, 2021 4:59 PM
honey9812: 謝謝旅人
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:02 PM
nori7122: 要看用途，如果是一般個人帳號就不是（依然要標注繪師）
但是事主兔子是
Vtuber
的推特帳號放圖
python3499
Fri, Sep 17, 2021 5:02 PM
nori7122: 不是公開＝商用，是在商業帳號上公開，情況如同你在自己個人的fb發就是非商，但是一家公司之類的的官方帳號（無論是否有賺到錢）發出來，就是商用，因為你需要購買這張圖的「使用權」
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 5:04 PM
兔子的頻道不是沒有營利嗎？這樣他的推特可以當作個人推特來看嗎？
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 5:06 PM
python3499: 那我趕快去成立公司 不然我現在不是公司官方帳號 有點尷尬呢 Q_Q
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 5:06 PM
不然我怎開扣繳憑單給各位呢 (燦笑
ಠ_ಠ
Fri, Sep 17, 2021 5:06 PM
來放個接下來可能的發展
圖by 雷丘律師就決定是你了
honey9812
Fri, Sep 17, 2021 5:07 PM
Fri, Sep 17, 2021 5:12 PM
就算是個人推特，標註繪師、尊重繪師也是基本，而不是直接當對方默認同意
ಠ_ಠ
Fri, Sep 17, 2021 5:08 PM
燦笑完要黑化舔刀了嗎
python3499
Fri, Sep 17, 2021 5:09 PM
cola4920: caviar5720: 不一定是‘公司’，我加了之類的這個詞就是代表會包含更多情況，如果你需要更詳細的解釋，就是無論你是否正在進行盈利，你未來預期或希望進行盈利行為都需要作為商用看待，再詳細解釋就是即使你可能努力十年都沒辦法開盈利，但你的行為有包含這個目的的話的都必須進行商用洽談。
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:10 PM
cola4920: 她的那個推特是專屬於V的，不能當成個人推特來看
而且她現在沒收益不代表未來沒機會有收益，如果能的話啦
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 5:11 PM
ಠ_ಠ: 沒要保留啥追訴權啦 這種事情有啥好毀謗的 去備案做啥...
whale2097
Fri, Sep 17, 2021 5:13 PM
Fri, Sep 17, 2021 5:13 PM
caviar5720: 覺得轉蛋很煩的第二個ID標錯了
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 5:13 PM
whale2097: 感謝提醒 馬上修改 抱歉 QQ
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 5:13 PM
mochi8353: 沒有個人無營利的純興趣Vtuber選項嗎🤔
mango9194
Fri, Sep 17, 2021 5:16 PM
台V是不是都很擅長炎上商法
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:16 PM
cola4920: 用愛發電很難
lynx3780
Fri, Sep 17, 2021 5:16 PM
Fri, Sep 17, 2021 5:39 PM
(右鍵開新分頁才有大圖
旅人說沒問標，以為偶爾忘記問而已，結果是除了別的蛋主問或台主先說，全部都沒問...
然後模板領蛋
honey9812
Fri, Sep 17, 2021 5:17 PM
cola4920: 我覺得要完全不營利非常難
舉個例子，有位噗幣幣孔是開的VTUBER，我給了他一噗幣，雖然是虛擬幣，但也是有45台幣的市價在，這樣我是不是造成他瞬間變成營利VTUBER了呢？
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:18 PM
lynx3780: 太有毅力了吧
goat8029
Fri, Sep 17, 2021 5:18 PM
lynx3780: 你好厲害www
finch1507
Fri, Sep 17, 2021 5:18 PM
lynx3780: 名偵探
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 5:19 PM
但回歸是轉蛋台的事情，我想得比較簡單，大家去路上的轉蛋機轉扭蛋，不是付完錢拿到扭蛋就離開了嗎，手上的扭蛋就跟台主沒有關係了不是嗎@@ 這裡嚴重的事情是因為沒有標記繪師名稱嗎(不懂繪圈)有得罪先行道歉
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 5:19 PM
mochi8353: honey9812: 我也覺得很難啦......而且如果他有錢到可以不開營利做興趣，也不會貪小便宜來轉蛋佔繪師便宜。但是如果他還沒營利，目前就還是個人推特吧（我覺得啦）
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:20 PM
nori7122: 嚴重的點除了沒標注繪師之外，還有在未經許可的情況下拿來
「商用」
salmon4894
Fri, Sep 17, 2021 5:20 PM
因為不紅所以才要用炎上黑紅法嗎
human4286
Fri, Sep 17, 2021 5:21 PM
Fri, Sep 17, 2021 5:21 PM
nori7122: 因為噗浪轉蛋雖然名字叫做
轉蛋
，但本質其實跟路邊轉蛋機有很大的差別，正確的名稱是付費點圖，你只是花錢跟繪師點一個主題，其他使用權包含這張圖本身都還是屬於繪師的
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:21 PM
cola4920: 以那個推特活動的名義並不是裡面的人，而是代表了那個V，所以並不是個人推特
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 5:21 PM
請前面幾位旅人搞清楚一下 我在原串 是莫名被飆出來燒
的確我今天的回應都偏激動 但根本不是我想去炎上什麼
honey9812
Fri, Sep 17, 2021 5:22 PM
nori7122: 其實實體的轉蛋通常會有印製造廠在上面，至少我手邊的都有
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 5:23 PM
nori7122: 實體扭蛋直接買下那個東西的概念，用的是民法物權，也就是可以使用、賣出等等，但噗幣轉蛋不同，基本上是簡易形式的委託，要用著作權的概念去看的，如果你商業委託買斷的話，當然可以隨你用（除了人格權ex自作發言這種都可以）
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:23 PM
是，您一開始是無辜被抓出來的，因為剛好也有深色長髮的V也有在轉蛋之前被詢問是誰過
但是後面您的行為就是讓您炎上的原因
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 5:24 PM
mochi8353: 摁......我只是在想V一定等於商業活動嗎🤔🤔
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 5:24 PM
順便補圖一下 我投轉蛋時
永遠會在設定資料內附上以下文字訊息
所以我不太懂 到底是要燒什麼?
(而且都還不是我轉過的台主出來抗議)
beetle1735
Fri, Sep 17, 2021 5:24 PM
Fri, Sep 17, 2021 5:24 PM
炎上商法也不一定要一開始就打算嘛
也是有臨時起意的可能嘛
wine8452
Fri, Sep 17, 2021 5:24 PM
敏感度3000自駕油罐車到處撞還理直氣壯展示不懂著作權
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 5:25 PM
謝謝熱心回覆的各位旅人
pea76
Fri, Sep 17, 2021 5:25 PM
好久沒看到這麼可怕的雷包了
goat8029
Fri, Sep 17, 2021 5:25 PM
nori7122:轉蛋已經是比平常委託低價很多了，要商用絕對沒可能這種價錢
一直當便宜仔轉蛋用來商用還"沒拒絕就是默認同意可以" +不標作者簡直不尊重到極點
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 5:25 PM
好了 我要去忙了
轉蛋我有看到喜歡的台 我依然會轉
給的資料也不會變 能接受的台主就能接受
不能接受的台主 我也不會勉強
python3499
Fri, Sep 17, 2021 5:26 PM
caviar5720: 提醒你用作表情包跟印製贈品也是商用，不是你沒有賺錢就不是商用
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 5:26 PM
caviar5720: 你沒有標作者耶？看一下 lynx3780 的整理？
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:27 PM
你並沒有標注你是要用在Vtuber相關欸，做橫幅、頭貼也是商用
goat8029
Fri, Sep 17, 2021 5:27 PM
caviar5720: 商用是要通知的，別想繼續凹繪師便宜
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:28 PM
感覺是要提醒各台主要注意設定是否是V了
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 5:30 PM
Fri, Sep 17, 2021 5:31 PM
但台主看完設定文字內容後，給予掉蛋就表示台主同意其內容後才作畫的吧，雙方合意下應該就沒有問題了對嗎。 感覺滿多分歧想法的@@
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:31 PM
nori7122: 有些台主並不熟悉Vtuber這一塊的
honey9812
Fri, Sep 17, 2021 5:31 PM
nori7122: 或許存在著資訊不對等情況，如果是不懂VTUBER的台主可能誤以為只是一般人使用
python3499
Fri, Sep 17, 2021 5:32 PM
nori7122: 他文本裏有錯誤(將本來應該作商用的條件寫到疑似非商)，加上沒有列明是vtuber，臺主不一定會發現有問題+不是每個人都了解商用的範圍，等於他只是寫的很迷糊讓繪師跳到陷阱裏而已
wine8452
Fri, Sep 17, 2021 5:32 PM
Fri, Sep 17, 2021 5:33 PM
就鑽漏洞隱瞞重要資訊啊...
python3499
Fri, Sep 17, 2021 5:34 PM
nori7122: 就好像商品包裝寫最低1折但不寫明價格，你拿去付款才發現這個東西其實9折而且很貴，就是鑽漏洞+有欺騙嫌疑
finch1507
Fri, Sep 17, 2021 5:34 PM
python3499: 就很像在割韭菜啊⋯⋯
hotdog7883
Fri, Sep 17, 2021 5:34 PM
雖然可能真的只是好奇，但nori一直這樣的問感覺很像想幫忙說話
商用的問題不一定是只有委託方不熟悉，噗浪上很多繪師、台主也還是學生，可能對這方面不了解認為是ok的
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:35 PM
不寫明自己是作為Vtuber使用鑽漏洞的行為很不優
畢竟只是作為橫幅、頭貼一般人也能設，但是用在Vtuber 的頻道頭貼跟橫幅就是商用了喔
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:36 PM
hotdog7883:
其實我也有同感
onion3978
Fri, Sep 17, 2021 5:36 PM
天啊講話超雷，超想知道這個V拒看⋯⋯
finch1507
Fri, Sep 17, 2021 5:36 PM
onion3978: 搜尋「轉蛋很煩」她有在河道公開這兩串
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:36 PM
onion3978: 上面的截圖有ID可以找
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 5:37 PM
hotdog7883: 重點就是在噗浪繪師很多不熟Vtuber圈子QQ
onion3978: 原串有他自PO帳號
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 5:38 PM
自己有錯，別人指正，說指正的人很煩XD
whale2097
Fri, Sep 17, 2021 5:38 PM
好奇當V有沒有年齡門檻之類的?還是辦了帳號都能當
human4286
Fri, Sep 17, 2021 5:38 PM
whale2097: 跟youtuber一樣沒門檻，本質就是youtuber的一種而已
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:39 PM
whale2097: 毫無門檻，只要有皮跟直播設備都可以
goat8029
Fri, Sep 17, 2021 5:39 PM
本帳發言說覺得轉蛋很煩那就別轉別佔人便宜了，大雷包
不尊重只想鑽漏洞就說指正的人煩
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:40 PM
goat8029: 而且她還想繼續轉蛋呢
nori7122
Fri, Sep 17, 2021 5:40 PM
再次感謝回覆的旅人們，因為前幾天有看到一串偷偷說在討論商用與非商價格的事情，讓我感覺那串噗主沒有很在意商用等使用，故覺得生態固然有既定規則，但好像不是每一位繪師都會使用。 此id在這串回覆到此，要去睡了。
finch1507
Fri, Sep 17, 2021 5:41 PM
mochi8353: 這樣是不是每一台下面都要請台主收人時注意一下？
會不會變踹台
onion3978
Fri, Sep 17, 2021 5:43 PM
他還想轉的話直接拒收這個V or 直接拒收台灣個人勢比較快吧
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:43 PM
finch1507:
有追到相關串且在意的台主應該之後會加上拒收V設定了，吧
前提是噗首的噗傳的開
goat8029
Fri, Sep 17, 2021 5:43 PM
等白天人比較多時發一次相關的串要大家留意一下？
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:44 PM
當然還是會有像兔子的人會瘋狂鑽漏洞
mochi8353
Fri, Sep 17, 2021 5:44 PM
鑽的方式就不說了
rat6803
Fri, Sep 17, 2021 5:46 PM
Fri, Sep 17, 2021 5:47 PM
想鑽的一定會有，那就先從個人勢免費仔開始排除，也順道推薦一下轉蛋版權的概念
mango1738
Fri, Sep 17, 2021 5:46 PM
非商委那邊也存在有繪師不清楚Vtuber的件該不該算商用
能把觀念一併做宣導會是最好的
兔子不願意去學習，就讓繪師們學會保護自己
goat8029
Fri, Sep 17, 2021 5:49 PM
nori7122: 不知哪位這麼佛心，但那位噗主不在意以非商委價被商用並不代表這樣是正常的
更何況這個案例還是明顯鑽漏洞還不覺得自己有錯，不燒起來才怪
human4286
Fri, Sep 17, 2021 5:57 PM
想藉此再說一聲
缺乏美術圖經營頻道請透過正規管道委託，或是好好經營自己直到有粉絲願意畫fanart給你然後還
願意授權給你使用
，這方面可以參考各個企業勢大V的做法，要有上專用tag才能被V拿來使用
比較細心的V即使有tag還會一個一個去私訊請問繪師後才拿來做頻道相關的圖素
要有一張屬於自己的圖本來就得來不易
請不要把噗浪轉蛋當成是獲取便宜客製化圖素的地方
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 6:19 PM
嗨各位 兔子(這次是魚子醬)又來了
公開的河道在這邊 歡迎大家來留言指教唷~
@YueyuHoshizora - 越來越感覺噗幣轉蛋很煩了… 商用的定義源自於著作權法-著作人格權 未...
sun9217
Fri, Sep 17, 2021 6:21 PM
建議大家點進去然後直接按加入黑名單
別給他流量了他就是想黑紅
human4286
Fri, Sep 17, 2021 6:23 PM
報稅年收沒到一定數字是不用繳的，忘記具體數字是多少，好像20萬吧
cola4920
Fri, Sep 17, 2021 6:23 PM
今年18.2萬的樣子
cake4256
Fri, Sep 17, 2021 6:25 PM
第一次看到迫不及待想要燒自己的
自己要愛惜羽毛啊先不論對錯這公關能力確實堪憂
mango1738
Fri, Sep 17, 2021 6:25 PM
caviar5720: 可是你的人設資料裡頭，沒有自我介紹說你是Vtuber
資訊不對等，會導致台主誤判，以為你是個人使用就給予授權
你真的有心改進，請把Vtuber的身分加在人設資料的第一行
bee7826
Fri, Sep 17, 2021 6:28 PM
著作權和是否收取實際金額收稅是兩碼子事吧…有夠雷欸不要把兩個不一樣的東西混在一起談好嗎
ಠ_ಠ
Fri, Sep 17, 2021 6:28 PM
又不是那個同樣沒有版權觀的蓮花獸台V，別又來這種燃燒自己的公關行銷好不好
sun9217
Fri, Sep 17, 2021 6:31 PM
他只是想紅沒有想改正，所以不需要愛惜羽毛啦笑死
bee7826
Fri, Sep 17, 2021 6:31 PM
懷疑是不紅想靠這種方式炎上紅
horse3115
Fri, Sep 17, 2021 6:35 PM
露世什麼時候跟他連動R
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 6:37 PM
bee7826:
我承認我今天在爆氣 我也承認我今天很嗆
但我從頭到尾 就只是莫名其妙被抓出來燒
所以 不用說我想炎上什麼
不過事實啦 我真的不紅 不過我不太在意這個就是了 (不過信不信隨你們 Q_Q
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 6:38 PM
horse3115:
認真請教 露世是..?
horse3115
Fri, Sep 17, 2021 6:58 PM
caviar5720: 噗主前面提到的蓮花獸台V
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 7:09 PM
horse3115: 感謝旅人 奇怪的知識增加了 Q_Q
caviar5720
Fri, Sep 17, 2021 8:27 PM
大家早點休息嘿~
finch1507
Fri, Sep 17, 2021 9:37 PM
發言有夠鬼打牆⋯⋯
不要一直活在自己的世界好嗎⋯⋯打開自己的眼睛，看看大家是怎麼運轉這世界的
為什麼一副都是旅人的錯
然後罵旅人們很煩又繼續找旅人當便宜仔買商圖
soup7372
Fri, Sep 17, 2021 9:37 PM
並不是莫名其妙被燒吧
只是一直以來都在犯法終於被發現到了
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 12:38 AM
順便恭喜兔子上委託瓜了
oreo3434
Sat, Sep 18, 2021 1:26 AM
他不是鬼打牆
看完一串又一串的內容之後只有一個總結
「我就是想要便宜的商用委託，你們沒跟我簽約商用範圍是你們自己的問題，我完全沒問題」
大家燒他不如趕緊去提醒認識的繪師
這個人就是這樣的邏輯觀念
到最後他沒有轉蛋可以玩，那就是他自己的問題了……
cocoa1572
Sat, Sep 18, 2021 1:37 AM
以後開台最好把V標註在商業範圍
oreo3434
Sat, Sep 18, 2021 1:51 AM
Sat, Sep 18, 2021 1:51 AM
旅人們看一下他自貼的討論串就可以知道
有旅人很認真跟詳細的解釋了許多疑慮
但他依然故我堅持要轉蛋
甚至會抓旅人解釋後的語病來鑽漏洞，以規避違法事實(我個人定義為裝傻，而不是真的不知)
就可以明顯知道【他知道這樣是不行的】
感覺就是【想黑紅一下賺人氣(不懂著作的路人粉)，但因為真的想認真當VT，所以又怕太黑導致斷路，所以裝傻當作不知道，然而又不想花大錢商委】
cod5327
Sat, Sep 18, 2021 1:58 AM
caviar5720: 你不是莫名其妙被燒，而是發現你的行為就是雷包，後續才燒了起來
如果你沒有一點問題，被抓出來後也不會這樣炎上啦
oreo3434
Sat, Sep 18, 2021 1:59 AM
就【自己提油、點火自燃，還要說圍觀的民眾在燒他】
goat8029
Sat, Sep 18, 2021 2:11 AM
oreo3434 說得太好了，明明一大班人也清楚說了問題在哪還一直裝傻
這種心態真的噁，沒什麼人訂閱不是增進自己而只用這種手段順便賺人氣真可悲，真的別讓他賺流量直接黑單好了
python3499
Sat, Sep 18, 2021 2:52 AM
已經推特噗浪都直接拉黑了，起來看到居然還敢自己po文進來，繼續在文內東扯西扯，完全不面對也不回應不同旅人多次解釋的商用範圍問題以及沒有標示清楚的問題還說出每個繪師不一樣這種不知道裝傻還是真豬的話
文內對認真解釋的旅人也是一幅只想拉話題到從旅人口中說出不用商業價錢爽買圖的範圍（當然這是不可能，除非繪師跟你很好），旅人就算有保留的說出可能可以但是可能會被算成間接盈利，也被斷章取義成哦耶沒有在頻道用就不用買那我買用過那兩張就好
這隻豬很純，濃度100％
litchi1173
Sat, Sep 18, 2021 3:24 AM
真的不用把公關做成這樣啦
mochi9408
Sat, Sep 18, 2021 4:24 AM
caviar5720: 你不商用的話你就要永遠保證你的V絕對絕對不會收到任何金錢、不會接廣告，你就算火到大紅大紫，這都不能成為你吃飯的工具，如果做V忙碌到你無法兼顧你的工作，最後沒頭路，V都不可以成為你的職業，你只能轉生，還不可以拿你累積起來的名聲做宣傳
很多品牌會貴，還真不是因為他們商品孔金欸，而是他們廣告、宣傳、品牌，他長久累積的口碑，不是因為商品真的超棒
商品棒的一大堆，最重要的是行銷，你這些都是行銷，都是你的口碑，你這樣理解嗎
mousse7920
Sat, Sep 18, 2021 4:30 AM
他看不懂啦（
以後開台拒收台V就對了
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 4:36 AM
自己行為不正還怪旅人曬帳號
後續回覆也不知道哪來的立場可以如此咄咄逼人
真的笑死，已經黑單了
mousse7920
Sat, Sep 18, 2021 4:38 AM
還到處在他的討論串裝作苦主說自己是莫名其妙被燒
aries929
講
Sat, Sep 18, 2021 5:09 AM
感覺很多台v都會因為她變超臭 笑死
mousse7920
Sat, Sep 18, 2021 5:16 AM
偷渡V皮的也不只他，我相信還有沒被抓的
V的素質就是被這些人拉低的
cocoa1572
Sat, Sep 18, 2021 5:48 AM
ಠ_ಠ - #噗幣轉蛋 #不成熟點陣 #轉噗機器人消失ㄌ開心 想空閒時畫點點，一轉0幣 化繁為簡，臉上太...
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 5:50 AM
==
mousse7920
Sat, Sep 18, 2021 5:51 AM
cocoa1572: 這串我看到笑瘋 ㄎㄧㄤ
soup7372
Sat, Sep 18, 2021 5:54 AM
Sat, Sep 18, 2021 5:55 AM
0幣
噗主真的知道會被拿去商用嗎
bee7826
Sat, Sep 18, 2021 5:56 AM
要從便宜仔進化成免費仔ㄌ
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 6:01 AM
還一直說旅人是正義魔人，不就好委屈
apple4611
Sat, Sep 18, 2021 6:02 AM
說真的他創帳號的時候好短，河道也幾乎都是轉蛋感覺真是專門用來轉蛋的
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 6:02 AM
轉蛋系台V
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 6:06 AM
今天發現他疑似拿了V噗浪帳號去回噗友的閒聊噗
hotdog5047
Sat, Sep 18, 2021 8:55 AM
一連串看下來只覺得難怪紅不起來
cocoa1572
Sat, Sep 18, 2021 9:12 AM
hotdog5047: 所以想趁這一波炒名氣
hotdog5047
Sat, Sep 18, 2021 9:22 AM
cocoa1572:
炎上行銷也是紅是吧
finch1507
Sat, Sep 18, 2021 9:45 AM
Sat, Sep 18, 2021 9:46 AM
@YueyuHoshizora - 等待與原作者溝通商用委託洽詢中
看到他說台主不讓他商用，他寫信給技技告狀，
我看了什麼 ，而且為什麼是技技，要也是直接上法院吧
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 9:48 AM
噗幣轉個蛋 沒事就變成可燃物了 I
把自己說的真無辜
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 9:49 AM
而且技技根本不會管這個吧，把技技當什麼，噗浪的保母？
litchi1173
Sat, Sep 18, 2021 9:50 AM
finch1507:
？？？
longan3417
Sat, Sep 18, 2021 9:50 AM
finch1507: 蛤
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 9:50 AM
「有可能會使用在直播間」可能台主對這句話的理解是單純在直播時展示啊
商用就不要轉蛋了吧...
monkey6160
Sat, Sep 18, 2021 9:51 AM
現在是推說繪師違約嗎？？？痾但是如果不合理的契約是無法成立的噢
human4286
Sat, Sep 18, 2021 9:51 AM
Sat, Sep 18, 2021 9:51 AM
horse3115:
他說V的委託要加錢...
啊這就商用啊廢話
finch1507
Sat, Sep 18, 2021 9:52 AM
才一噗幣就搞成這樣，不要V爛掉連轉蛋圈一起搞爛啊
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 9:52 AM
Sat, Sep 18, 2021 9:53 AM
轉蛋就不是商用委託
就算說了「有可能會使用在直播間」但是能不能用不是你單方說了算的欸
台主畫給你不代表你可以這樣用
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 9:53 AM
finch1507: 轉蛋圈還好啦，主要是台V圈會被她搞臭，因為她是用台V的名義轉蛋
mousse4648
Sat, Sep 18, 2021 9:53 AM
這要技技處理什麼...
salmon4894
Sat, Sep 18, 2021 9:53 AM
技技問號......總覺得走向越來越奇幻
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 9:54 AM
這是低齡版的中文不好嗎
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 9:54 AM
horse3115: 年齡不好說
otter9128
Sat, Sep 18, 2021 9:54 AM
為什麼是要技技處理....
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 9:54 AM
找技技是？？？？？
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 9:54 AM
mochi8353:
但是行為看起來有點低齡
pea76
Sat, Sep 18, 2021 9:55 AM
迷惑行為
bee7826
Sat, Sep 18, 2021 9:55 AM
找技技到底是什麼神秘操作……
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 9:56 AM
我希望他不會像果離一樣泡在海裡以奇妙姿勢使用電子產品
rabbit9485
Sat, Sep 18, 2021 9:59 AM
Sat, Sep 18, 2021 9:59 AM
找技技是要幹嘛？悄悄把台主收下的幣轉回自己的帳戶嗎？
那樣算啥？另類白嫖？
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 10:00 AM
對不起我實在忍不住了
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 10:01 AM
mochi8353: 技技：干我P4
monkey6160
Sat, Sep 18, 2021 10:02 AM
說起來她所謂的
說明
裡有提到圖片可能用於表情包、贈品小卡這兩樣，言下之意就是改圖的意思吧
這本身就很不合理了，希望繪師挺住不要被這種人影響了
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 10:02 AM
horse3115: 技技收到感覺大概也覺得莫名奇妙
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 10:04 AM
Sat, Sep 18, 2021 10:04 AM
在轉蛋台買一般委託本來就很
mousse4648
Sat, Sep 18, 2021 10:04 AM
不行，我克制不住了
金瓜獎我要堅定投他
puff8919
Sat, Sep 18, 2021 10:05 AM
mousse4648:
今年的金鐘瓜候選很多的說
python3499
Sat, Sep 18, 2021 10:05 AM
前面多少人說過她的文本有問題而且有誤導嫌疑都一直不回應
現在還敢拿出來講話，這個臉皮可以防彈了吧
wine8452
Sat, Sep 18, 2021 10:05 AM
Sat, Sep 18, 2021 10:06 AM
昨天半夜有旅人辛苦到他河道抱怨噗下面跟他解釋的話都當屁話了
mousse4648
Sat, Sep 18, 2021 10:07 AM
puff8919:
但找技技這招實在太魔幻了讓我難以自拔
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 10:08 AM
wine8452: 那個旅人又繼續跟她說明，根本天使吧
cocoa1572
Sat, Sep 18, 2021 10:09 AM
瓜主給我感覺不像低齢，反而像個腦袋不好的長輩
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 10:09 AM
那個旅人也太有耐心
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 10:09 AM
cocoa1572:
原來是蓮花獸2.0嗎
wine8452
Sat, Sep 18, 2021 10:14 AM
說句不好聽的，這真是我看過最誇張的 便宜仔 了
隱瞞身份避重就輕，只挑自己想聽的，還妄想用50元買到商用圖，跑去跟繪師盧小、跟社交平台告狀
繪師害你便宜仔當不成關社交平台屁事，不要當巨嬰好嗎
cola4920
Sat, Sep 18, 2021 10:20 AM
是不是只有在瓜主在法院告贏台主，要求台主強制執行退費動作的時候，才有技技的事？不確定自己觀念對不對
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 10:21 AM
技技基本上不介入噗友紛爭，除非已經報案公家機關跟他們調資料的樣子
cocoa1572
Sat, Sep 18, 2021 10:23 AM
給技技當茶餘飯後的笑話
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 10:24 AM
技技真忙欸
一下處理ㄏㄒ哥一下又要處理免費仔巨嬰
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 10:24 AM
幫她標重點
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 10:25 AM
才50台幣就想凹商用圖找繪師幫你圓夢
bagel2888
Sat, Sep 18, 2021 10:27 AM
我不黑單他就是為了看還能有多少笑話
hawk6612
講
Sat, Sep 18, 2021 10:33 AM
有夠蠢wwwwwwwwwwww
apple4611
Sat, Sep 18, 2021 10:36 AM
非商的情況下繪師最大，他是哪個字不懂嗎
而且技技也不負責這事，給他去考邏輯測驗可能都不會及格
libra5183
Sat, Sep 18, 2021 10:37 AM
這人就各種歪曲解釋合理化
cola4920
Sat, Sep 18, 2021 10:38 AM
他可能剛開始用噗浪，看到有人轉蛋出爭議找技技，就跟著模仿==
mousse7920
Sat, Sep 18, 2021 10:39 AM
真的超雷而且講不聽
hotdog5047
Sat, Sep 18, 2021 10:40 AM
以後開台不收的東西要加上他的名字了
rat6803
Sat, Sep 18, 2021 10:41 AM
蛤，他該不會覺得轉蛋是噗浪官方經營的項目……吧？
mango9194
Sat, Sep 18, 2021 11:19 AM
為什麼這瓜走向越來越離奇
找技技是哪招
finch1507
Sat, Sep 18, 2021 11:19 AM
她的公關爛到沒救了
這會紅的話台灣就沒救了
bee7826
Sat, Sep 18, 2021 11:20 AM
至少現在他在噗浪轉蛋圈紅了
apple4611
Sat, Sep 18, 2021 11:22 AM
希望未來所有轉蛋台主都能避免這種人
human4286
Sat, Sep 18, 2021 11:22 AM
看到他的回應深深覺得即便是委託，他對圖的態度也是最差勁的那種委託人...連燒他都懶了，噗浪推特全拉黑+去跟有在開台的親友們告知...
bean6789
Sat, Sep 18, 2021 11:24 AM
我講完就被黑單了
whale2097
Sat, Sep 18, 2021 11:27 AM
昨天要人家到他的串裡跟他理論，真的去了又在那邊講他自己的河道說說他的感受為什麼不行
horse3115
Sat, Sep 18, 2021 11:28 AM
青出於藍勝於藍
居然比他的蓮花獸前輩還厲害
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 11:41 AM
ಠ_ಠ - #台V #轉蛋 我這不就來了嗎？ 而且我都還沒開始酸你欸
叫人去匿名酸自己然後黑單對方
bean6789
Sat, Sep 18, 2021 11:45 AM
ಠ_ಠ: 其實我一開始也是一頭霧水
不是啊不是黑單我還Tag幹嘛？
prawn2761
Sat, Sep 18, 2021 12:00 PM
讓我想到了這個MEME
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 12:02 PM
有人能支援情況從糟糕變成阿飛米德版嗎
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 12:04 PM
mochi8353:
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 12:05 PM
感謝噗主
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 12:20 PM
其實我還做了這張
puff8919
Sat, Sep 18, 2021 12:22 PM
ಠ_ಠ: 噗主是不是之前的瓜都有追
mochi8353
Sat, Sep 18, 2021 12:23 PM
照樣造句：情況從50san變成阿飛米德
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 12:28 PM
Sat, Sep 18, 2021 12:28 PM
這是預言成功了嗎
cocoa1572
Sat, Sep 18, 2021 12:29 PM
接下來要去警局了嗎
taro2712
Sat, Sep 18, 2021 12:48 PM
應該是找律師朋友
免費法律諮詢
finch1507
Sat, Sep 18, 2021 12:55 PM
昨天說要跟繪師談商用，結果YT頻道還是照樣用轉蛋圖大頭，影片自主處理了，大頭不能自主處理ㄇ
mint2204
Sat, Sep 18, 2021 1:25 PM
剛剛看到有一噗跳起來真的太鳥…
finch1507
Sat, Sep 18, 2021 1:27 PM
Sat, Sep 18, 2021 1:27 PM
mint2204:
昨天他就放置play點圖的噗主，顧著跟旅人吵架，好好笑
mint2204
Sat, Sep 18, 2021 1:30 PM
Sat, Sep 18, 2021 1:30 PM
.
結果真的沒協調完就拿去用欸我傻眼
才一幣==
bee7826
Sat, Sep 18, 2021 1:31 PM
mint2204: 那噗是不是刪了
mint2204
Sat, Sep 18, 2021 1:31 PM
bee7826: 還在捏你重整看看？
human4286
Sat, Sep 18, 2021 1:32 PM
喔mint的括弧沒成功，後面要刪掉
mint2204
Sat, Sep 18, 2021 1:34 PM
我剛剛編輯過調好ㄌ XD
bee7826
Sat, Sep 18, 2021 1:35 PM
哦哦~看到了！真的還沒補幣就用雷死了...
wine8452
Sat, Sep 18, 2021 2:00 PM
好扯，這台他沒轉到河道，懂喔
wine8452
Sat, Sep 18, 2021 2:14 PM
mint2204: 設定撤了確定是這位台V嗎，隔壁看到他說
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 3:24 PM
ಠ_ಠ
Sat, Sep 18, 2021 3:27 PM
已經快一天了……他…還…是…不…懂……
almond470
Sat, Sep 18, 2021 3:35 PM
那位跟他說了一天的法學知識的旅人真是辛苦了
對牛彈琴阿
cocoa1572
Sat, Sep 18, 2021 3:37 PM
腦袋差到難以置信
mango9194
Sat, Sep 18, 2021 4:21 PM
Sat, Sep 18, 2021 4:21 PM
一幣噗裡的那位pie是哪個台V嗎？
我好像又聞到自燃的味道
bean6789
Sat, Sep 18, 2021 4:24 PM
雖然瓜V說從來不欠錢 但是這種自燃體質
carrot681
Sat, Sep 18, 2021 4:37 PM
他幾歲啊
cola4920
Sat, Sep 18, 2021 4:53 PM
.
特徵有像pie，ID甚至一樣
cola4920
Sat, Sep 18, 2021 4:54 PM
曾經跟最一開始的原串事主1連動過
carrot681
Sat, Sep 18, 2021 5:06 PM
cola4920: 這人看到她在一台跟台主問說要放在直播和公告
也沒說是什麼直播
carrot681
Sat, Sep 18, 2021 5:09 PM
真的回頭是岸
mango1738
Sat, Sep 18, 2021 5:11 PM
Sat, Sep 18, 2021 5:13 PM
該怎麼說呢...
噗首那串裡最早被提到的兩位V跟油罐車駕駛是噗浪好友，而油罐車駕駛現在剩下的兩位噗浪好友就是他們
究竟能不能回頭是岸啊，別集體燃燒
（現在去看發現變成3了）
duck614
Sat, Sep 18, 2021 5:21 PM
Sat, Sep 18, 2021 5:22 PM
瓜主一V、水印台V、自燃車V開噗的時間幾乎都一樣耶
duck614
Sat, Sep 18, 2021 5:31 PM
Sat, Sep 18, 2021 5:34 PM
剛剛看他們開帳號時間的很近，都是八月初看的樣子
瓜主一
把自燃車的好友刪掉的樣子
leek5400
Sat, Sep 18, 2021 5:31 PM
感覺很有趣(但是不甘我的事w
salmon4894
Sat, Sep 18, 2021 5:40 PM
幾個雷包好友攜手相伴來噗浪，當便宜仔來轉圖用嗎w態度和版權意識還都一樣爛，外加欠幣超慢還，雷得兵乓叫
leek5400
Sat, Sep 18, 2021 5:43 PM
salmon4894: 欠幣超慢還但是 不是還了嗎?0.0
載入新的回覆
感謝提醒 我去看一下 Q_Q
如果是有經紀公司的，不知道要不要做懶人包給老闆看，畢竟老闆現在可能在放中秋節連假看看某台V轉生系莉莉絲
不想朋友或是一般粉點進個人河道一堆轉蛋台
標註也是一種學問（？），想拓展客戶群就需要固定標註，透過機台和蛋主曬蛋長期累積關注量，單純玩耍就會給一些很有趣的名字
但是事主兔子是Vtuber的推特帳號放圖
來放個接下來可能的發展
圖by 雷丘律師就決定是你了
燦笑完要黑化舔刀了嗎而且她現在沒收益不代表未來沒機會有收益，如果能的話啦
(右鍵開新分頁才有大圖
旅人說沒問標，以為偶爾忘記問而已，結果是除了別的蛋主問或台主先說，全部都沒問...
然後模板領蛋的確我今天的回應都偏激動 但根本不是我想去炎上什麼
但是後面您的行為就是讓您炎上的原因
永遠會在設定資料內附上以下文字訊息
所以我不太懂 到底是要燒什麼?
(而且都還不是我轉過的台主出來抗議)
也是有臨時起意的可能嘛
一直當便宜仔轉蛋用來商用還"沒拒絕就是默認同意可以" +不標作者簡直不尊重到極點
轉蛋我有看到喜歡的台 我依然會轉
給的資料也不會變 能接受的台主就能接受
不能接受的台主 我也不會勉強
雖然可能真的只是好奇，但nori一直這樣的問感覺很像想幫忙說話商用的問題不一定是只有委託方不熟悉，噗浪上很多繪師、台主也還是學生，可能對這方面不了解認為是ok的
畢竟只是作為橫幅、頭貼一般人也能設，但是用在Vtuber 的頻道頭貼跟橫幅就是商用了喔
其實我也有同感onion3978: 原串有他自PO帳號
不尊重只想鑽漏洞就說指正的人煩
會不會變踹台有追到相關串且在意的台主應該之後會加上拒收V設定了，吧前提是噗首的噗傳的開
能把觀念一併做宣導會是最好的
兔子不願意去學習，就讓繪師們學會保護自己
更何況這個案例還是明顯鑽漏洞還不覺得自己有錯，不燒起來才怪
缺乏美術圖經營頻道請透過正規管道委託，或是好好經營自己直到有粉絲願意畫fanart給你然後還願意授權給你使用，這方面可以參考各個企業勢大V的做法，要有上專用tag才能被V拿來使用
比較細心的V即使有tag還會一個一個去私訊請問繪師後才拿來做頻道相關的圖素
要有一張屬於自己的圖本來就得來不易
請不要把噗浪轉蛋當成是獲取便宜客製化圖素的地方
公開的河道在這邊 歡迎大家來留言指教唷~
別給他流量了他就是想黑紅
自己要愛惜羽毛啊先不論對錯這公關能力確實堪憂
資訊不對等，會導致台主誤判，以為你是個人使用就給予授權
你真的有心改進，請把Vtuber的身分加在人設資料的第一行
我承認我今天在爆氣 我也承認我今天很嗆
但我從頭到尾 就只是莫名其妙被抓出來燒
所以 不用說我想炎上什麼
不過事實啦 我真的不紅 不過我不太在意這個就是了 (不過信不信隨你們 Q_Q
認真請教 露世是..?
不要一直活在自己的世界好嗎⋯⋯打開自己的眼睛，看看大家是怎麼運轉這世界的
為什麼一副都是旅人的錯
只是一直以來都在犯法終於被發現到了
看完一串又一串的內容之後只有一個總結
「我就是想要便宜的商用委託，你們沒跟我簽約商用範圍是你們自己的問題，我完全沒問題」
大家燒他不如趕緊去提醒認識的繪師
這個人就是這樣的邏輯觀念
到最後他沒有轉蛋可以玩，那就是他自己的問題了……
有旅人很認真跟詳細的解釋了許多疑慮
但他依然故我堅持要轉蛋
甚至會抓旅人解釋後的語病來鑽漏洞，以規避違法事實(我個人定義為裝傻，而不是真的不知)
就可以明顯知道【他知道這樣是不行的】
感覺就是【想黑紅一下賺人氣(不懂著作的路人粉)，但因為真的想認真當VT，所以又怕太黑導致斷路，所以裝傻當作不知道，然而又不想花大錢商委】
這種心態真的噁，沒什麼人訂閱不是增進自己而只用這種手段順便賺人氣真可悲，真的別讓他賺流量直接黑單好了
很多品牌會貴，還真不是因為他們商品孔金欸，而是他們廣告、宣傳、品牌，他長久累積的口碑，不是因為商品真的超棒
商品棒的一大堆，最重要的是行銷，你這些都是行銷，都是你的口碑，你這樣理解嗎
以後開台拒收台V就對了
後續回覆也不知道哪來的立場可以如此咄咄逼人
真的笑死，已經黑單了
V的素質就是被這些人拉低的
炎上行銷也是紅是吧我看了什麼 ，而且為什麼是技技，要也是直接上法院吧
把自己說的真無辜
商用就不要轉蛋了吧...
他說V的委託要加錢...
啊這就商用啊廢話就算說了「有可能會使用在直播間」但是能不能用不是你單方說了算的欸
台主畫給你不代表你可以這樣用
這是低齡版的中文不好嗎但是行為看起來有點低齡我希望他不會像果離一樣泡在海裡以奇妙姿勢使用電子產品那樣算啥？另類白嫖？金瓜獎我要堅定投他今年的金鐘瓜候選很多的說但找技技這招實在太魔幻了讓我難以自拔原來是蓮花獸2.0嗎隱瞞身份避重就輕，只挑自己想聽的，還妄想用50元買到商用圖，跑去跟繪師盧小、跟社交平台告狀
繪師害你便宜仔當不成關社交平台屁事，不要當巨嬰好嗎
一下處理ㄏㄒ哥一下又要處理免費仔巨嬰
而且技技也不負責這事，給他去考邏輯測驗可能都不會及格
以後開台不收的東西要加上他的名字了居然比他的蓮花獸前輩還厲害
讓我想到了這個MEME
其實我還做了這張照樣造句：情況從50san變成阿飛米德免費法律諮詢結果真的沒協調完就拿去用欸我傻眼
才一幣==
我好像又聞到自燃的味道
噗首那串裡最早被提到的兩位V跟油罐車駕駛是噗浪好友，而油罐車駕駛現在剩下的兩位噗浪好友就是他們
究竟能不能回頭是岸啊，別集體燃燒
（現在去看發現變成3了）
瓜主一V、水印台V、自燃車V開噗的時間幾乎都一樣耶剛剛看他們開帳號時間的很近，都是八月初看的樣子
瓜主一把自燃車的好友刪掉的樣子