千羽宗次郎
研究:未成年男性打BNT疫苗的風險 高於直接染疫
"在這個年齡的族群中,目前有資格打疫苗的是特別禁不起新冠肺炎的人、或與染疫高危險群同住者。 "
芬狼@狼谷 白夜
阿 所以你們到底要不要打BNT拉 好煩喔
明明醬
是在洗學生不需要打,讓給那些單吊BNT的人打吧
Ladyjuju
但是沒有說如果得了COVID之後的其他未確定的後遺症有多少
芬狼@狼谷 白夜
明明醬 : 某方面來說 年輕族群的確需要打的需要不高
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
來了來了,說好的每種疫苗都黑來了(搬板凳等看戲)
Ladyjuju
沒有經過同儕審查的論文研究
流轉-高薪學徒
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士) : 還沒開始黑諾瓦克斯XD
體弱夏夏(大英帝國AZ騎士)
流轉-高薪學徒 : 等進來後就會了,科興不也沒黑嗎XD祖國你敢嘴
一條魚
Orz
KUROHAGI:
Boys more at risk from Pfizer jab side-effect than C...
台灣新聞媒體都只挑他們想引的風向來報
阿彌:沒有錢就是快有錢了
讚喔然後青少年都不打之後就會染疫住院風險高於打疫苗,之後再來打!計畫通!
redsniper
我是覺得真的不用每個小孩都打,況且還是BnT
redsniper
多留一點給4%打不好嗎
流轉-高薪學徒
Foxx
KUROHAGI: : 你說人家偷渡這凹很大吧

事實:

1. Dame Sarah Gilbert並沒有在對英國的telegraph報的專訪中"直接"說不必要給兒童施打

2. 但Telegraph報在專訪的同一篇報導中, 有引用她在接受義大利的La Repubblica報的專訪中說的內容, 該專訪裡她有講兒少不需要施打疫苗

所以你攻擊聯合報這篇偷渡的說法是站不住腳的. 特別你的理由是"她不是在這個專訪中說不支持小孩打疫苗的, 是上一個專訪說的. 所以聯合報報導錯誤!"這個反而才有偷渡自己觀點帶風向的疑慮吧
Foxx
如果有仔細看七月專訪,她認同High risk children 需要接種疫苗,而High risk children就是大於等於12歲以上的未成年人……

這句話其實才是超譯. 誰說所謂的high risk children就是指大於12歲以上的未成年人的? 為什麼不是指過胖或有其他器官相關疾病的小孩?

事實上英國給他們國家做疫苗政策建議的專家委員會JCVI, 的確不建議不到15歲的小孩施打疫苗. 這是英國專家的看法, 沒有必要因為政治立場因素將這件事情而硬凹成沒有
Foxx
JCVI statement on COVID-19 vaccination of children a...

這裡有JCVI對於"underlying health conditions"的小孩的建議, 實際上所謂的high risk children指的是有這篇提到的那幾種狀況的小孩吧
Foxx
是覺得, 你可以不認同他們的說法. 但是不能因為你不認同就凹說他們沒有這樣講吧-_-
KUROHAGI:
你去看台灣報導把兒少偷渡是在這次專訪講的 似乎看得很高興
那句話只提到第三劑的事
Foxx
所以你的立論基礎就是"Telegraph報只是引用她在前一次專訪中說不支持兒少打疫苗, 並不是她這一次在接受Telegraph專訪中講說不支持的. 所以這是偷渡!"?

XD
KUROHAGI:
你要不要讀報導 那是引用式的句子
Foxx
哈哈, 絕大多數人關心的都是Prof. Gilbert有沒有說過"不支持兒少打疫苗", 而不是她說這句話的時候是對英國的報紙還是對義大利的報紙講的吧XD

去計較她講那句話是在對英國的報紙還是對義大利的報紙說的, 去想要證明什麼, 就真的遜掉了XD
Foxx
Oxford's Prof. Sarah Gilbert: "The joys and frustrat...

這裡有她接受義大利報紙的專訪的內容
豆腐妄想≠D
江主席被疫苗連續跳過的情事讓他們很急喔?
下一波BNT第一劑的範圍應該是下到55歲。
江主席還是沒得打。
千羽宗次郎
還沒有看到實際的論文不曉得到底有多嚴重
千羽宗次郎
不過這種疫苗引起的不良事件在臨床醫學的角度想法是能不能完全復原
千羽宗次郎
如果可以,我是傾向於施打的
千羽宗次郎
另一方面來說,BNT疫苗給12-22先打的理由
千羽宗次郎
我個人比較不認為是公衛因素,比較認定是政治或者說是社會心理的因素
千羽宗次郎
先吃飯
KUROHAGI:
衛報後面也有提到 心肌炎因為大部分都發生在施打第二劑後 所以或許可用混打避免
Foxx
KUROHAGI: : 哈哈哈, 硬凹被踢爆就腦羞XD
千羽宗次郎
如果按照純科學或公衛的建議...就會變成...身體不佳或者是同住家人有高風險的族群(如年紀大,或是醫護人員,或是有接觸大量不特定的群眾的家人)
千羽宗次郎
這個在政治層面上幾乎是不可能處理的
千羽宗次郎
所以只好把利弊都先呈現出來,讓家屬自己去衡量...
千羽宗次郎
mRNA在年輕人身上有心肌炎的疑慮不是最近的事情
千羽宗次郎
從大規模施打之後就一直有這個問題,只是目前得到的消息都是這是自限性,不嚴重,幾乎可以完全復原
Foxx
我覺得這種問題基本上就是大家自己選擇要不要給自己的小孩去打, 要試拿自己家小孩試不要強迫別人小孩

但是事實上prof. Gilbert的確不支持兒少打疫苗, 去否認這件事實的存在是沒有意義的
千羽宗次郎
只是,為什麼媒體現在在大量放送這個消息就很有趣了...
千羽宗次郎
Foxx : 我個人佩服AZ女爵士的公衛心態,但我不覺得台灣可以藉受
cosmathane
啊,真有趣,看來有人比較愛吵架
KUROHAGI:
所以我黑了
KUROHAGI:
美CDC示警 Delta嚴重威脅兒童與青少年
感染人數一多 住院率就會上升
美國是因此才決定要打的吧
英國最近疫情沒這麼嚴重 還有時間討論
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
之前就有講過BNT放給青少年族群,更多的是治療家長的焦慮
KUROHAGI:
千羽宗次郎 : 媒體放送的目的不是很清楚嗎?!
千羽宗次郎
KUROHAGI: : 只是覺得很好笑,跟之前一直放送AZ會血栓一樣
paark
讓把BNT當神藥,我兒子一定要立刻打的人有點心理準備也好
paark
也快打了,他們也應該要知道這些負面影響了。政府本來就是為了紓解家長的恐慌才不得不這麼做,如果家長被媒體嚇得把名額讓出來讓單選BNT的成年人更早打到也不是壞事,反正政府都給大家選擇了
B-Elderly知叔達令
如果要跳脫內容比哪個專家講話有利,我想舉CDC可能分量還不太夠
paark
當然現在報這個可能是單選BNT成年人的私心,但我不覺得這是壞事
B-Elderly知叔達令
開始打疫苗這件事還沒太久,廣泛傳染風險包含青少年族群是發生過的,住院率並沒有因為那時青少年沒打疫苗就住院率上升吧?
B-Elderly知叔達令
「我們已知的現實前提是,(1)你無法透過疫苗來完全阻斷感染;(2)兒童染疫後的住院、重症與死亡率都非常低,或者說大部分的未成年者都不會對病毒有強烈反應——那如果上述兩個前提你都承認,我們自然也得反問自己:『那急著對兒童接種疫苗的好處,到底在哪裡?』」<==除非這一段是捏造的,不然「不急著幫兒童接種」這個結論,有什麼問題?
B-Elderly知叔達令
如果要陰謀論,那陰謀論目的是啥?XD 把BNT騰出來給4%仔BNT仔打嗎? 然後同時4%仔BNT仔又同時接收青少年BNT接種風險高於染疫這資訊嗎?
KUROHAGI:
如果以公衛角度,青少年施打疫苗後就算染疫,病毒量比較低且期間縮短,這算不算好的施打理由?
B-Elderly知叔達令
有這數據? KUROHAGI: :
B-Elderly知叔達令
病毒量比較低且期間縮短<==這個
paark
轉傳BNT風險的也不只是想單選BNT的成年人想快點打,也是有很多是不滿BNT神藥論的人想提醒事情沒那麼簡單
B-Elderly知叔達令
然後別忘了有個疫苗風險值在那喔
千羽宗次郎
KUROHAGI: : 相對來說給年紀大的人更有用
B-Elderly知叔達令
KUROHAGI: : 我是沒查啦,但我覺得你是自己這麼覺得的,我有沒猜錯?
千羽宗次郎
B-Elderly知叔達令 : 這個有三期實驗的資料啦
千羽宗次郎
輝瑞當時有做12-17歲三期實驗的資料
B-Elderly知叔達令
千羽宗次郎 : 三期會講「青少年施打疫苗後就算染疫,病毒量比較低且期間縮短」
paark
看到連綠營老人都崩潰我小孩19歲是不是疫苗孤兒什麼時候可以預約高中生造冊了大一大二的呢就知道未成年施打是政治上不得不的決定,而不完全是公衛優先
B-Elderly知叔達令
總得有個青少年未施打疫苗的病毒量跟期間相比
B-Elderly知叔達令
美國時間31日,輝瑞(Pfizer Inc.)/BioNTech宣布,其新冠(COVID-19)肺炎疫苗BNT162b2(商品名:Comirnaty®)在12歲-15歲青少年受試者的臨床3期試驗數據,有效性達100%,耐受性良好。輝瑞也更新6個月到11歲兒童接種疫苗臨床試驗的最新進展,上週5歲-11歲組別已接種,下週將啟動2歲-5歲組別接種。

該臨床3期試驗納入2260名青少年,安慰劑組有1129名受試者,其中有18名罹患新冠肺炎,而施打疫苗組有1131名受試者,其中沒有任何新冠肺炎病例。疫苗接種後,血清抗體值幾何平均效價(Geometric mean titers, GMT)為1239.5,顯示接種完第二劑後,在青少年人群中有很強的免疫原性。
paark
本身是綠的卻可以崩潰說19-20的至少幾萬人加上家長和親戚至少10萬票民進黨你完蛋了
B-Elderly知叔達令
青少年人群中有很強的免疫原性 VS「青少年施打疫苗後就算染疫,病毒量比較低且期間縮短」
B-Elderly知叔達令
我會解讀這疫苗很好,等四期確定OK就給青少年打;而不會解讀不管BNT在青少年的施打的風險值,「青少年施打疫苗後就算染疫,病毒量比較低且期間縮短」,然後所以要打~~~
KUROHAGI:
我只是說"如果"啦 我想一堆人包含疫苗廠商很想證明這點
B-Elderly知叔達令
KUROHAGI: : 就算會期間縮短,還是會考量兒童染疫風險VSBNT施打風險阿
KUROHAGI:
其實還有一個假設:如果疫苗充足 而疫情仍然持續嚴重 青少年該不該施打??
KUROHAGI:
其實說疫苗沒有降低病毒量或許是有點問題
Delta variant and mRNA Covid-19 vaccines effectivene...
分析了2097個病患
the Delta variant cases revealed a Ct-value mean increase of 2.24
(CI95% 0.85 to 3.64) between unvaccinated and fully vaccinated breakthrough cases contrasting with 4.49 (CI95% 2.07 to 6.91) in the Alpha VOC, suggesting a lower impact of vaccine on viral load of Delta
cases. 遇上delta 疫苗效果變差是可以預期的
芬狼@狼谷 白夜
paark : 公衛 本來就是政治決策阿XD"
聽說名字要疊字的黑都醜醜
中國的策略是讓台灣愈少人打疫苗愈好,所以任何疫苗都會被黑
KUROHAGI:
Viral loads of Delta-variant SARS-CoV2 breakthrough ...
這邊也是說遇上Delta
疫苗還是有助於降低病毒量 除非你是第二劑疫苗打了六個月後被感染
B-Elderly知叔達令
KUROHAGI: : 我不懂你一直說降低病毒量要幹嘛,兒少染病風險就低啊,現在疫苗是四期了嗎?az疫苗製作人都說了沒必要推給兒童,誰跟你說降低病毒量就該打的?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
現在說要再降低到5歲,喔這就算是我也不想買單阿
KUROHAGI:
我哪邊說要推給兒少?那個是假設性問題讓大家想想而已……
我後面則是在討論到底疫苗是否像一些報導講的無法降低病毒量?(已經沒有在討論兒少打疫苗了)
CHWu
我記得18-22優先給BNT之前,第7輪AZ的預約只到6成。
這代表太多人就是要等BNT,若不是優先給年輕人施打,7輪AZ的施打狀況會更不好。政策形成有多種考量,人性也是,這不只是公平問題。在7/12指揮中心決定BNT給學生優先,就是暗示大家不要再等了,但還是高達400萬人單吊莫德納,不給他們一點政策壓力怎麼行。
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