永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:04 AM
47
4
4+2R 最近四號機、毛果、丹尼都有提到或討論到這個很有效果的身體管理方式。我之前有幾次手術後的身體恢復經驗，知道這種改變腸道菌叢的方式確實會是有點效果的。前陣子去復健科時也有和醫師聊到，手術後的身體復原期，身體確實會因為吃比較多流體蛋白質食物而有所改變，那時候人真的會變瘦，也不會想吃高脂肪、高糖份的食物。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:05 AM
手術後是身體非自願進入流質食物狀態，而#4+2R 則是讓你身體主動先去接受流質食物狀態，然後多喝水，撐過一開始的那幾周。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:06 AM
由於腸道的菌叢有改變，胃袋也會變比較小，對食物的慾望也會有些微變化。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:07 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:47 AM
參考了毛果做的筆記，她分階段寫是這樣：
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:07 AM
第一階段約3-5天
一天四餐
總共要吃豆漿1000-1500cc/蛋白質體重1.6-2.0倍的蛋白質（粉）/水4000-6000cc
直到前一天和當天的體重差小於0.5公斤

要分次喝，有的人喝太快會低血鈉，可以喝一點鹽水，有的人因為沒有碳水會頭痛，可以吃一點止痛藥
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:08 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:47 AM
第二階段 維持到體重-10%
上面的吃法其中一餐換成豆腐一盒（市售的一盒）+深色蔬菜或豆芽菜與菇類（一天不超過400g）+兩顆蛋

約14天可以安排放縱日，在放縱日前要進入第二階段不然吸收會加倍，放縱日之後再從第一階段開始，看到體重新低再進第二階段
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:09 AM
代謝飲食法 筆記
 網路上有人整理的詳細筆記
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:10 AM
丹尼他們的討論串（友限）
@Dani666 on Plurk
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:11 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:12 AM
增肌減脂：4+2R代謝飲食法-momo購物網
 王姿允 醫師的書
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 6:13 AM
你也要加入R邪教了嗎？XD
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:15 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:16 AM
望月翼 : 暫時還不用啊 : P 我就少澱粉 目前 76kg 還好 就需要瘦肚子而已 但如果之後可以試著改變一下腸道也很好
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 6:16 AM
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:16 AM
但我記得每次手術後的那一個月都很辛苦 但有一種涅槃的狀態也很好啦 XDDD
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 6:16 AM
王醫生的好像瘦肚子挺有效的（看反饋）
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:16 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:17 AM
望月翼 : 所以要來一起加入R邪教了嗎 orz
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 6:23 AM
我有看之前有人貼小肚肚的照片，真的消的超明顯。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:26 AM
我的感覺猜會有部份類似手術後流質食物階段的不適感，天數延長，然後身體習慣後就會好很多。
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 6:28 AM
Facebook
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Aug 31, 2021 6:31 AM
你那麼高只有76 可能要盡量增肌
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Aug 31, 2021 6:32 AM
你體脂有低於20%嗎？
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:32 AM
前一段時間是79左右 因為今年初手術完我有掉肌肉 左肩那邊 以及小腿有少 目前是運動有恢復了一些
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:33 AM
二階堂政信 : 體脂肪還沒有低於20% 主要是腹部的內臟脂肪要處理掉
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:34 AM
望月翼 : 有 這個我有看到
二階堂政信
@greengreen42
Tue, Aug 31, 2021 6:36 AM
嗯嗯 這樣你手術復原期真的掉蠻多肌肉的 先集中做下肢 下肢衝肌肉量很快
胖胖+課長
@apple_god
說
Tue, Aug 31, 2021 6:39 AM
永遠的真田幸村 : 有點不太理解那個單位，請問筆記中第一階段的蛋白質是指體重(kg)*1.6-2.0，得出的數字是一天應該吃多少(g)蛋白質的意思嗎？
豆漿的部分另外算？
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 6:42 AM
對。 體重X1.6 = 每日所需之蛋白質（g）
假設你60kg 蛋白質就是 60x1.6=96g
胖胖+課長
@apple_god
說
Tue, Aug 31, 2021 6:44 AM
望月翼 : 了解，然後那1000cc豆漿的蛋白質不算在內？！
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:45 AM
二階堂政信 : 那時候我三個月大部分時間都在床上和沙發上說 左半邊在第一個月是沒辦法動的 很慘 人生最悲慘的手術
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:46 AM
Tue, Aug 31, 2021 6:56 AM
僅次於我做懸雍垂和咽喉手術的那一次，那次因為吃東西都會痛、喝水、流質食物也會痛，實在是太慘了。但那次好像瘦最多。
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 6:48 AM
胖胖+課長 : 不算！
R1
三餐就：豆漿500C.C+50g蛋白 ←超好記
可能依照體重微調啦，反正就500cc豆漿+你分配成三餐的蛋白質
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 6:50 AM
衛福部說一天的攝取量應該是1.6 - 2倍蛋白質，但是如果靠食物的話變成會吃下過多脂肪，所以就把蛋白質交給偉大的食品化工了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:51 AM
按照四號機和毛果講的，這真的是現代科學才有辦法做的事情。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:52 AM
aleonayagami: 但沒辦法呀 閃光說雖然體重不是問題 但那個肚子是一大問題 我的內臟脂肪沒有消成功
胖胖+課長
@apple_god
說
Tue, Aug 31, 2021 6:55 AM
望月翼 : 原來如此，感謝回覆，長知識。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:58 AM
aleonayagami: 對，這個是這幾年要改善的問題
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 6:59 AM
我還有脂肪肝
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 7:00 AM
脂肪肝已經快是現代人文明病了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 7:01 AM
且還不是輕度的脂肪肝 是中度的
yocoy
@yocoy
Tue, Aug 31, 2021 7:40 AM
Tue, Aug 31, 2021 7:40 AM
望月翼 : https://images.plurk.com/52G4Plv8KzDeqRHUkEm4tN.jpg 按衛生福利部建議值，正常人是1.1，你們現在吃的蛋白質的量是推薦給嚴重的病人的。
望月翼
@philemon
Tue, Aug 31, 2021 7:46 AM
每天要吃多蛋白質才夠🤔？需要額外補充高蛋白🥛嗎？
 我看到的是這個，也沒是重症啊
yocoy
@yocoy
Tue, Aug 31, 2021 7:50 AM
望月翼 : 規律運動員跟嚴重病人都不是正常一般人啊。
Chikei
@ChikeiLee
Tue, Aug 31, 2021 7:51 AM
一般人吃1.6~2是減脂期才需要，原因是吃到這個量可以減少熱量赤字時肌肉量的下滑，重病同理，平時1~1.2就夠了
Sean/黑崎
@Sean1009
Tue, Aug 31, 2021 8:13 AM
我覺得這些都沒用，除非再也不吃人間煙火
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:14 AM
Sean/黑崎 : 還是會吃人間煙火呀
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:15 AM
這種管理方式的優點是改變腸道菌叢 因此你還是可以吃很多肉和好吃的東西
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:15 AM
Tue, Aug 31, 2021 8:15 AM
比較不會有其他方法產生身體要補償的問題 因為想要補償的是身體自己的菌叢 去影響了大腦
yocoy
@yocoy
Tue, Aug 31, 2021 8:23 AM
短期實例是蠻多的，看起來也還好，我覺得需要觀察長期大量吃蛋白質的影響，應該有研究在做了吧？
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:27 AM
Tue, Aug 31, 2021 8:27 AM
yocoy : 人類嬰兒從小就吃大量流質蛋白質長大的，猜想應該是還好啦。但真的是以大量蛋白質為主的話，不知道之後會怎樣，要等相關研究看看。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:27 AM
我們是哺乳類咩～
yocoy
@yocoy
Tue, Aug 31, 2021 8:28 AM
永遠的真田幸村 : 現在自願人體試驗的人這麼多，應該慢慢會比較清楚了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:31 AM
大規模公開測試
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:33 AM
不過我那天和醫生討論到這個 他也覺得還滿值得研究的 因為這種瘦脂肪的過程 和人手術後只吃流質食物很類似 而且 4+2R 甚至是前面階段聚焦在以吃流質蛋白質為主
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:33 AM
這比168斷食法等那些都更科學的樣子 但仍有待時間驗證
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 8:34 AM
只是社團真的很多人貼照片和影片 看起來大致上有效果這樣
yocoy
@yocoy
Tue, Aug 31, 2021 8:36 AM
我也期待有更多機制研究，減重從卡路里學說到生酮學說，到蛋白質代謝學說？，看起來好的發展
何以解憂惟有嚕貓
@LEVL
Tue, Aug 31, 2021 11:28 AM
那個飲食控制可以降脂肪肝，我是重度降到輕中度，吃醫生的藥跟飲食控制
何以解憂惟有嚕貓
@LEVL
Tue, Aug 31, 2021 11:28 AM
體重只有降十趴
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 11:48 AM
這個效果就很棒了
消脂和增肌
永遠的真田幸村
@ivanusto
Tue, Aug 31, 2021 2:54 PM
下週來開始試試看
何以解憂惟有嚕貓
@LEVL
Thu, Sep 2, 2021 10:33 AM
我不是4+2r 喔 我只是一般的飲食控制
永遠的真田幸村
@ivanusto
Thu, Sep 2, 2021 10:39 AM
何以解憂惟有嚕貓 : 那很不錯呢
何以解憂惟有嚕貓
@LEVL
Thu, Sep 2, 2021 11:14 AM
何以解憂惟有嚕貓
@LEVL
Thu, Sep 2, 2021 11:14 AM
還是過重有好多好多十趴要減
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