依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 9:58 AM
Tue, Sep 21, 2021 8:07 AM
107
27
【FGO/2-6】
「物語を消費する」ことへの痛烈な問いかけ Fate/GrandOrder Cosmos in the L...
關於六章一些比較隱晦的批判
這篇文裡面提到V3和海貓⋯還真的ㄟ⋯⋯
明明一樣都是在批評玩家但是六章就大受好評⋯
果然寫手的實力真的差很多
蘑菇真的很厲害⋯⋯
雖然也導致很多沒抓到菌類重點的玩家各種理解錯誤挺好笑的
下面談一下奧伯隆真正討厭的對象
掰噗~
@baipu
討厭
Wed, Aug 25, 2021 9:58 AM
真是太令人生氣了!
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 9:58 AM
Wed, Aug 25, 2021 12:22 PM
ｼｪﾘｰ on Twitter
昨天看到這篇漫畫時想到其實我也想過這件事情
雖然對於我們（玩家）來說覺得把奧伯隆帶回家就是救贖
但是對於他本人又是怎麼樣呢？
他也說過了
「已經退場的演員再跑回台上很難看」
還有看著他掉入奈落的GD的選項
「…いや、それでいいんだ」「それが、いいんだ」
其實GD有點羨慕可以就這樣退場的奧吧
然而我們卻把他召喚回迦 彷彿要讓他繼續生存在這被迫持續下去的(未來)地獄裡
講白一點就是玩家的自私啦............
在迦變成頹廢的厭世宅男也是挺有可能的就是
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 9:59 AM
離題了 我稍微講一下這篇文在講啥好了
看得懂日文的人自己看吧因為我翻得不會很好
開頭在講「妖精円卓領域アヴァロン・ル・フェ」這個童話是個群像劇
每個角色不講主角了連是配角亦或者是沒立繪的人都有被好好地描寫
如同奧伯隆說的
「就算是配角也是有意義的」
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 9:59 AM
然後有關預言的設定
蘑菇應該是有受到名為「オーディンスフィア」的作品影響
（我沒看過就不多講了）
總之有類似的設定（終焉之詩）
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 9:59 AM
六章的主題其實還有「被創造物對故事消費者的批判（對立）」
如果阿瓦隆・勒・菲表面上的主角是阿爾托莉亞的話
那麼
裏主角其實就是奧伯隆・沃提庚了
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 9:59 AM
因為在妖精國不列顛的表面和裏面的他
是因為
「這只是個故事，不是現實」
的理由
而無法原諒外面的人把這個世界當成消費物，才想毀滅世界的。
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 10:00 AM
Wed, Aug 25, 2021 10:11 AM
好懂一點的說法就是
在故事裡奧伯隆說他無法原諒
只為了糾正世界就要把妖精國不列顛給毀滅的泛人類史
和只是因為想追求ＨＥ而消費迦勒底和他們（異聞帶）的梅林
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 10:00 AM
在３０節他的真心話是
「這只不過是個架空的故事」
「只不過是遊戲的主線劇情的一部分」
「只不過是為了將泛人類史給回復的過程」
「反正只要遊戲裡的主角沒有死掉就是Happy END」
「到結束（局）以前都一定會持續下去」
他討厭擁有這種想法的人
講白了一點
他真正最討厭的東西其實就是玩家
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 10:00 AM
因為我們玩家的視點講白一點就是比較接近梅林
可以看到現在所有的一切(非未來)(所謂的上帝視角啦)
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 10:00 AM
Thu, Aug 26, 2021 1:16 AM
對於生在充滿娛樂和創作物的現代人
總有一天名為FGO的遊戲也會終止營運
就算我們忘掉這些故事也有其他故事在等著我們
對於這種現實生活的世界
「故事」對於我們真的該只是個消費完就忘記的存在嗎？
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 10:00 AM
對於能寫出會讓人去認真思考故事的蘑菇真的很厲害…
（（結果我只是想誇獎蘑菇（ㄍ
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Wed, Aug 25, 2021 10:02 AM
某種程度上我們就跟梅林一樣
用有限視角追尋故事裡主角的HE/BE
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 10:24 AM
快樂小狗幽沐醬
: 是的
所以我們這些玩家才是他最討厭的對象
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 10:26 AM
有時候看到有些人有「他喜歡我」「他心中有我」的錯覺我就要瘋掉
沒有沒有⋯⋯他心中真沒有你
不如說他就討厭玩家這點
（原本有猶豫要不要講⋯但看到一些發言真的有點受不了
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Wed, Aug 25, 2021 10:38 AM
依萱✿我畫的都是幻覺
:
我覺得是一個很好的討論 感謝蘑菇寫出這麼好的作品
是說心裡有我大部份都是講好玩的吧
かずき
@elicz
Wed, Aug 25, 2021 10:52 AM
翻譯辛苦了~
我還記得 8/4 剛破完想看討論結果關鍵字蒐尋下去跑出一排推文都是「我就是你的提坦妮雅啦！！」真的超冏
現在有比較多解說文和小論文出來了希望這些情況可以漸漸改善 Q_Q
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 11:46 AM
快樂小狗幽沐醬
: 真的感謝蘑菇~~~~
我不知道wwwww但感覺很多人是認真的
((看向某些很ㄇ的創作
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 11:47 AM
かずき
: 還好啦只有翻一點點
笑死真的wwww那時候真的好多 我要不行wwwww
還有只會把謊話反著去解讀的也一堆 有夠雷的.....
希望他們能稍微用心感受一下這麼棒的劇情
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Wed, Aug 25, 2021 11:52 AM
Wed, Aug 25, 2021 11:52 AM
依萱✿我畫的都是幻覺
: 可能同人就是為了補足官方無法達到的幻想吧
反正我是喊好玩的
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Wed, Aug 25, 2021 11:53 AM
沒站cp 只是看他爆氣很好玩(欸
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
說
Wed, Aug 25, 2021 12:21 PM
看他氣噗噗很好玩+1
小京★多睡一點
@sakuju
Wed, Aug 25, 2021 12:22 PM
Wed, Aug 25, 2021 12:24 PM
（抱歉路過
關於被招喚到迦勒底的說法我挺喜歡這篇的
ポテトルス on Twitter
明明可以好好休息的オベロン是不是自己也想抓住那顆星星呢...？只是被招喚出來面臨的是被劇情感動到哭的稀裡嘩啦的現實中的我們的慾望😂整個無可奈何覺得煩躁<-就是這點我們這些缺德的御主才覺得他怎麼那麼可愛啊XD
那顆星星可能就是我們這些天真的傢伙的慾望吧（？只是オベロン被騙了（喂
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 12:43 PM
Wed, Aug 25, 2021 12:54 PM
快樂小狗幽沐醬
:
纜車上的阿懶(•ө•)
:
就跟大家喜歡欺負梅林一樣我懂(不
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
說
Wed, Aug 25, 2021 12:44 PM
依萱✿我畫的都是幻覺
: 好想看他一邊碎碎念一邊幫術托莉亞綁頭髮(麻花辮(??
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 12:46 PM
Wed, Aug 25, 2021 12:54 PM
小京★多睡一點
: 這篇我看過 也看得很開心
但終究只是我們玩家自己的想法跟都合のいい解釈......
就是在消費他......
SO....抱歉....我翻譯這篇不是要大家解釋玩家的行為
只是希望大家接受一下 他討厭玩家的事實
我就是建立在這個前提下覺得他是很有魅力的角色
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Wed, Aug 25, 2021 12:47 PM
纜車上的阿懶(•ө•)
: 什麼啊這個畫面光是想像就好可愛喔
((伯隆困擾
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
說
Wed, Aug 25, 2021 12:49 PM
依萱✿我畫的都是幻覺
: 因為術托莉亞沒有綁過新髮型，有天看到了童謠的髮型就很羨慕。
然後
媽媽
柏隆就一邊碎碎念一邊綁了(??
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Wed, Aug 25, 2021 12:53 PM
我竟然沒看過這個表符 太讚了吧
小京★多睡一點
@sakuju
Wed, Aug 25, 2021 1:15 PM
Wed, Aug 25, 2021 1:47 PM
依萱✿我畫的都是幻覺
: 沒有問題的。
只是營運太壞心把他放進卡池讓オベロン多了願意回應立香這份「希望」一樣的暖心可能性，不過營運可能主要想讓大家知道他在房間有多討厭某些英靈這點超有趣的
（喂
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Wed, Aug 25, 2021 1:16 PM
Wed, Aug 25, 2021 1:16 PM
大佬您標錯人了wwwwwwwwwww
xz5z
@xz5z
Wed, Aug 25, 2021 1:23 PM
抱歉路過
如果要問我對奧柏龍最感同身受的地方大概就是對我們只把故事當作是故事感到厭惡的那句，雖然實際的著眼點可能不太一樣就是。
將故事視為故事很簡單，但那也就僅止於故事，無視了故事中角色們的掙扎與努力，故事因此失去了意義，真正破壞故事正是讀者/玩家自己，這不是應該消費完就好的，至少我不希望將摩根的所作所為視為「無意義」。
能夠為了故事本身而憤怒，厭惡著消費的「玩家」，奧柏龍是比自己所想還要溫柔的王。
另外有些人提到立香可能是提泰尼亞這點，姑且不論是否如此，奧柏龍對於立香倒可能真的是認可的，不過玩家是玩家，立香是立香，認可立香與厭惡玩家並不衝突就是。
玩家讓角色不間斷周回，我是角色也會討厭玩家
小京★多睡一點
@sakuju
Wed, Aug 25, 2021 1:37 PM
快樂小狗幽沐醬
: 啊，我真的太累標錯了，抱歉
Mr.TM(帝斯特.伊修達爾)
@jry114
Wed, Aug 25, 2021 1:47 PM
這樣看來妖精王雷的是夢男夢女
鴉．そらやん好可愛！
@crowsfeast
說
Wed, Aug 25, 2021 2:13 PM
翻譯辛苦了（鞠躬）
其實看到「我就是你的提坦妮雅」這種感想的感覺跟看到「我就是你的潘妮洛普」一樣微妙。奧德修斯是我從希臘神話原典就很喜歡的人物，喜歡理由之一當然是因為他對妻子的一心一意。在這個前提下就會覺得夢男夢女意圖取代潘妮洛普⋯⋯嗯，高興就好但對我來說解釋違，無法交流
另外把話反著解讀⋯⋯這真的有點太浪費妖精王的個性層次XD 覺得奧伯龍有趣的地方在知道他會說謊，然後試著去猜解他謊言後面「有多少」是真的，為什麼願意洩露這些訊息（洩漏訊息，但不見得是直接講出來），還有他沒講的那些是什麼意義⋯⋯
講著講著覺得好像該把社會語言學的講義再拿出來掃一遍
小京★多睡一點
@sakuju
Wed, Aug 25, 2021 2:19 PM
除了吹奈須還要吹一下オベロン的聲優，光是講話的語調語氣就可以感覺出哪裡怪怪的超強的
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Wed, Aug 25, 2021 2:42 PM
還有羽海野千花老師 那種童話的粗線感的立繪真的超棒 黑ver的表現也很讚...
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 12:06 AM
纜車上的阿懶(•ө•)
:
麻花辮也太讚了....
讓伯隆也綁個雙馬尾好像也不錯(喂
快樂小狗幽沐醬
: 很久以前在噗浪挖到的wwww請盡量使用
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 12:07 AM
小京★多睡一點
:
我覺得他一來迦裡就各種樹立敵人耶超好笑的
嘴巴有夠壞的wwwwww
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 12:11 AM
Thu, Aug 26, 2021 1:13 AM
xz5z
: 剛好六章也能提醒我們我們這些玩家踩過這些異聞帶並不是理所當然的
這些角色都有靈魂...所有角色都是有意義的
像是因愛到卡死而替歐若拉做了一堆髒事的妖蘭也是
如果歐若拉就像他講得一樣是純粹的妖精
那反而妖蘭才是惡了，因為她是在知道所有情況下還是決定幫她滅族和殺人滅口
（但玩家不太會這樣覺得）
這些掙扎也都有演出來…
在那之上伯隆希望我們不要忘記這點
老實說立香也是在故事裡的人物啊
（跨越次元）
而我們就跟梅林一樣強迫她追求ＨＥ…真是悲慘的命運
雖然他的故事還在持續下去所以還是挺有未來的就是（目前啦…目前）
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 12:12 AM
Mr.TM(帝斯特.伊修達爾)
:
救命好好笑ｗｗ但應該說是討厭期待他們產生ＨＥ的玩家吧
然後覺得這一切都無所謂 你們這些角色因為是異聞帶所以就必須死
他討厭有這種想法的人 ↑
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 12:16 AM
鴉．そらやん好可愛！
:
真的…他明明就很專情…恩…
可以理解但不能認同 就…恩…
我也覺得他就是有趣在你不知道他講的到底是什麼意思
只能依照語氣和情況去判斷～
２３節有妖精眼的托莉亞也對伯隆說過「你雖然正直又誠實」
代表跟我們一起旅行的他大部分都是真的！…他真的很好…
真真假假才是他的魅力所在 希望少數人能好好的去了解一下
而不是單純的自助餐
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 12:18 AM
小京★多睡一點
:
大笑真的ｗｗｗｗ其實好久沒聽到帝人講話
不忍說真的是配得太好了 聽房間語音的時候一直狂笑
各種棒讀又超敷衍的語氣ｗｗｗｗｗｗｗ
快樂小狗幽沐醬
: 我也好喜歡羽海野老師的畫風喔！！！
三月的獅子超好看…
雖然剛開始在居歐看到有點不適應
但看久了就習慣了ｗｗｗｗ
想當初還有好多人嫌棄 結果現在連男玩家都能被掰灣實在太好笑了
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
Thu, Aug 26, 2021 12:25 AM
蘑菇示範公費追星還追到讓玩家陪他一起砸九陶
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 3:36 AM
纜車上的阿懶(•ө•)
: 居歐這個月真的賺翻ㄟ 怕爆
雖然1月光是靠村正和仇凜就有75億營收了
這個月卻只有80億左右我還有點意外
(((金錢價值觀爆炸
真實信仰遊戲
真希望他們能把這筆錢好好的花在動畫上...不要再毀作品了
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 3:38 AM
對了撇開很難看的前篇以外
(圓桌前篇沒有動畫化)
圓桌後篇劇場版真的超好看的....
台灣快上映了拜託大家可以去電影院看的話就去ㄅ
@gjes90251 - 【FGO第六章劇場版圓桌後篇心得/有劇透流水帳】 我最在意的那幕做得太好了我哭...
↑ 之前寫得有劇透心得
【心得】圓桌後篇劇場版－那一天人們回想起了圓桌騎士的帥氣與強大…（舞台挨拶部分節錄） @Fate/Gra...
↑ 比較沒有劇透的心得
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 4:04 AM
Thu, Aug 26, 2021 4:11 AM
順便補個好了 分享一下別人寫的好文
雖然大部分的玩家打完2-6都會覺得不列顛還是毀滅吧
RE:【閒聊】妖精円卓領域 アヴァロン･ル･フェ 星の生まれる刻 戴冠式 討論串 @Fate/Grand...
但想到摩根的心情就⋯⋯⋯
配合上面講的「因為是錯誤的所以不該存在」的奧伯隆討厭的想法
雖然奧終究是為了毀滅不列顛在行動
但他不會希望演員們毫無意義的下場
（像他在房間語音對摩根的結局就有點遺憾的感覺）
只能說六章真的有很多值得好好思考的東西～！
韜(凱薩)
@fw81ft76
Thu, Aug 26, 2021 4:45 AM
我覺得是針對特定立場的玩家，融入故事中帶入感很重的玩家不算在內
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Thu, Aug 26, 2021 4:48 AM
Thu, Aug 26, 2021 4:49 AM
圓桌後篇好看嗎
我不知道 我沒有看過 只聽大家都覺得還不錯
但我怕這次票房太好他們繼續請小太刀來亂 所以很猶豫要不要進電影院看............
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 5:12 AM
韜(凱薩)
: 其實我也這樣覺得過
BUT就算現在我們很沉浸在這個劇情裡
但大家都能保證自己過了二三十年、五十年後也能永遠記住這個故事嗎?
我不知道..........所以就讓大家保留自己的答案吧
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 5:14 AM
Thu, Aug 26, 2021 5:15 AM
快樂小狗幽沐醬
:
後篇很好看喔 我去電影院看了三次
特典還收集齊全了
但可能要看
你想看什麼部分
...?
如果你只想看迦勒底那你可能會失望(戲份不多)
但如果你想看帥氣的圓桌的話那保證不會失望還會感動到痛哭流涕
伊川貓
@novelcat
Thu, Aug 26, 2021 5:22 AM
覺得對角色有帶入感跟直接把角色當成自己還是有很大的差別 從來不覺得玩家=立香就是
個人認為蘑菇也是藉奧伯龍表示對某些抽卡廚跟skip玩家的厭惡，反正故事一定會繼續下去(遊戲一定會繼續營運下去)就直接跳過，故事裡的角色發生什麼都不重要 不忍說現在真的超級多這種人
(個人覺得從創作者角度來看這種人比解釋違還要雷 看有多少人完全分不出迦勒底皇女跟獸國皇女整天喊ntr就知道 然後舊劍改語言也是迷惑操作
如果居歐有保底大家應該會每池課滿營收飛宇宙，但是沒有保底ry
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Thu, Aug 26, 2021 6:35 AM
Thu, Aug 26, 2021 6:35 AM
依萱✿我畫的都是幻覺
:
雲玩家覺得只要能對得起我課的聖晶石就好
是嗎!!! 感謝你的推薦
剛才看完兩篇六章推薦會好好考慮把六章電影納入觀看排程 感覺很精彩
電影就算分上下兩集也才幾個小時 跟半年番的動畫畢竟不一樣 沒辦法把迦勒底和老福的伏筆交代清楚也是可以理解範圍 這裡我倒覺得還好 只要電影本身銜接沒問題就好了
雨中露宿
@maywau
Thu, Aug 26, 2021 6:49 AM
抱歉路人路過，看了噗主的噗後覺得有些觀點想提出，老實說這次2.6的最後（奧伯龍的自白）我並沒什麼太大的感受，就像樓上說的，對於認真看故事的玩家來說，他指的根本不是認真看待的自己，而是不斷換老婆老公的某些人，會笑著亂定義角色的某些人。（順便這裡有從國中追到現在快上研究所還在繼續追小說的紀錄）
還有我個人認為帶奧伯龍回迦並不是全然的糟糕，雖然辜負了他最後為自己定下的選擇，但他是很溫柔的，正如2.6他不喜歡妖精卻還是把秋之森的妖精視作家人一樣，我相信只要多關心他，他是會慢慢學會愛自己的（王子大人！周回了！ 奧：滾啦！）
對了我也不喜歡自己帶入GD或“他心裡有我”黨
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 11:17 AM
伊川貓
: 我也覺得....我自己看劇情的時候也沒把自己當成立香過
雖然畫圖的時候沒辦法避開有點可惜
笑死真的.....常常看到有人說喜歡誰 結果連設定都沒搞懂還出來丟臉(ㄍ
唉......皇女跟舊劍真的....官方自己吃相很難看想要兩邊都討好就變這樣了
沒有保底真的夠我嘴一輩子www
今年還新增那個有償抽好像很厲害但其他遊戲都是開服就有了ry
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 11:19 AM
快樂小狗幽沐醬
:
不客氣喔~~~圓桌後篇的戰鬥真的超~~級神~
都是頂尖的原畫師參加作畫....負責阿格拉文的戰鬥的原畫師還是台灣人喔
真的是神到不行.....
劇場版真的礙於時長沒辦法很可惜....
但後篇有把六章的重點都有做好我真的超感動....
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 11:23 AM
Thu, Aug 26, 2021 11:23 AM
雨中露宿
:
我也覺得www不過其實我自認自己很專情也很認真看劇情
(2-6我起碼從頭到尾看過四次了) 還有主推阿爾托莉亞好幾年了
但難免還是會被很婆的角色吸引(例如艾蕾和莉莉絲)
所以也不好說自己是純清流.......就....
應該說每個人多少都會有點移情別的角色吧 .....ww(不分作品喔)
我也沒有覺得奧來迦勒底全是不好啦www
只是想分享別的角度 可以讓大家好好思考而已~~畢竟很多人都覺得他樂意來
光是他來家裡看到活著的術傻(就算不是同個人)
從房間語音也可以聽得出來他很開心吧....那也算一點點小救贖
(握手)
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 11:24 AM
由 on Twitter
今天滑推剛好看到這篇我要瘋掉wwwwww
上面大家講的東西wwwwwwwww
奧：有兩三個老婆以上的人都給我去死(燒)
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
說
Thu, Aug 26, 2021 11:29 AM
奧柏隆最後皮笑肉不笑的樣子好傳神XDDD
柳葉魚🐊天都的燈柱
@tokiyama
Thu, Aug 26, 2021 11:38 AM
「純愛戰士最讚！隨便亂認婆的都該燒！
」ㄉ感覺（並不是好嗎
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Thu, Aug 26, 2021 1:39 PM
纜車上的阿懶(•ө•)
:
柳葉魚🐊天都的燈柱
: 笑著把黑鬍子宰了
開後宮的人都會被毀滅
依萱✿我畫的都是幻覺
@gjes90251
Sat, Sep 4, 2021 4:54 AM
Thu, Aug 11, 2022 4:49 AM
拍謝擾民
@gjes90251 - 【FGO2-6／奧伯隆高難度考察教室】 想到泳裝活動快開始了決定趕快來整理一下...
這幾天翻譯了伯隆的新論文 有興趣的人歡迎看看
內有奧術成分+迦勒底（藤丸立香）的定位分析
（不喜勿入）
－
4/12發售的TYPE-MOONエースVOL.14刊登的蘑菇訪談
已經證實以上的考察是正確的
載入新的回覆
這篇文裡面提到V3和海貓⋯還真的ㄟ⋯⋯
明明一樣都是在批評玩家但是六章就大受好評⋯
果然寫手的實力真的差很多
蘑菇真的很厲害⋯⋯
雖然也導致很多沒抓到菌類重點的玩家各種理解錯誤挺好笑的
下面談一下奧伯隆真正討厭的對象
雖然對於我們（玩家）來說覺得把奧伯隆帶回家就是救贖
但是對於他本人又是怎麼樣呢？
他也說過了「已經退場的演員再跑回台上很難看」
還有看著他掉入奈落的GD的選項
「…いや、それでいいんだ」「それが、いいんだ」
其實GD有點羨慕可以就這樣退場的奧吧
然而我們卻把他召喚回迦 彷彿要讓他繼續生存在這被迫持續下去的(未來)地獄裡
講白一點就是玩家的自私啦............
在迦變成頹廢的厭世宅男也是挺有可能的就是看得懂日文的人自己看吧因為我翻得不會很好
開頭在講「妖精円卓領域アヴァロン・ル・フェ」這個童話是個群像劇
每個角色不講主角了連是配角亦或者是沒立繪的人都有被好好地描寫
如同奧伯隆說的「就算是配角也是有意義的」
蘑菇應該是有受到名為「オーディンスフィア」的作品影響
（我沒看過就不多講了）
總之有類似的設定（終焉之詩）
如果阿瓦隆・勒・菲表面上的主角是阿爾托莉亞的話
那麼裏主角其實就是奧伯隆・沃提庚了
是因為「這只是個故事，不是現實」的理由
而無法原諒外面的人把這個世界當成消費物，才想毀滅世界的。
在故事裡奧伯隆說他無法原諒
只為了糾正世界就要把妖精國不列顛給毀滅的泛人類史
和只是因為想追求ＨＥ而消費迦勒底和他們（異聞帶）的梅林
「這只不過是個架空的故事」
「只不過是遊戲的主線劇情的一部分」
「只不過是為了將泛人類史給回復的過程」
「反正只要遊戲裡的主角沒有死掉就是Happy END」
「到結束（局）以前都一定會持續下去」
他討厭擁有這種想法的人
講白了一點他真正最討厭的東西其實就是玩家
可以看到現在所有的一切(非未來)(所謂的上帝視角啦)
總有一天名為FGO的遊戲也會終止營運
就算我們忘掉這些故事也有其他故事在等著我們
對於這種現實生活的世界
「故事」對於我們真的該只是個消費完就忘記的存在嗎？
（（結果我只是想誇獎蘑菇（ㄍ
用有限視角追尋故事裡主角的HE/BE
所以我們這些玩家才是他最討厭的對象
沒有沒有⋯⋯他心中真沒有你
不如說他就討厭玩家這點
（原本有猶豫要不要講⋯但看到一些發言真的有點受不了
是說心裡有我大部份都是講好玩的吧我還記得 8/4 剛破完想看討論結果關鍵字蒐尋下去跑出一排推文都是「我就是你的提坦妮雅啦！！」真的超冏
現在有比較多解說文和小論文出來了希望這些情況可以漸漸改善 Q_Q
我不知道wwwww但感覺很多人是認真的
笑死真的wwww那時候真的好多 我要不行wwwww
還有只會把謊話反著去解讀的也一堆 有夠雷的.....
希望他們能稍微用心感受一下這麼棒的劇情
反正我是喊好玩的關於被招喚到迦勒底的說法我挺喜歡這篇的
那顆星星可能就是我們這些天真的傢伙的慾望吧（？只是オベロン被騙了（喂但終究只是我們玩家自己的想法跟都合のいい解釈......
就是在消費他......SO....抱歉....我翻譯這篇不是要大家解釋玩家的行為
只是希望大家接受一下 他討厭玩家的事實
我就是建立在這個前提下覺得他是很有魅力的角色
然後
媽媽柏隆就一邊碎碎念一邊綁了(??我竟然沒看過這個表符 太讚了吧
只是營運太壞心把他放進卡池讓オベロン多了願意回應立香這份「希望」一樣的暖心可能性，不過營運可能主要想讓大家知道他在房間有多討厭某些英靈這點超有趣的
如果要問我對奧柏龍最感同身受的地方大概就是對我們只把故事當作是故事感到厭惡的那句，雖然實際的著眼點可能不太一樣就是。
將故事視為故事很簡單，但那也就僅止於故事，無視了故事中角色們的掙扎與努力，故事因此失去了意義，真正破壞故事正是讀者/玩家自己，這不是應該消費完就好的，至少我不希望將摩根的所作所為視為「無意義」。
能夠為了故事本身而憤怒，厭惡著消費的「玩家」，奧柏龍是比自己所想還要溫柔的王。
另外有些人提到立香可能是提泰尼亞這點，姑且不論是否如此，奧柏龍對於立香倒可能真的是認可的，不過玩家是玩家，立香是立香，認可立香與厭惡玩家並不衝突就是。
玩家讓角色不間斷周回，我是角色也會討厭玩家其實看到「我就是你的提坦妮雅」這種感想的感覺跟看到「我就是你的潘妮洛普」一樣微妙。奧德修斯是我從希臘神話原典就很喜歡的人物，喜歡理由之一當然是因為他對妻子的一心一意。在這個前提下就會覺得夢男夢女意圖取代潘妮洛普⋯⋯嗯，高興就好但對我來說解釋違，無法交流
另外把話反著解讀⋯⋯這真的有點太浪費妖精王的個性層次XD 覺得奧伯龍有趣的地方在知道他會說謊，然後試著去猜解他謊言後面「有多少」是真的，為什麼願意洩露這些訊息（洩漏訊息，但不見得是直接講出來），還有他沒講的那些是什麼意義⋯⋯
講著講著覺得好像該把社會語言學的講義再拿出來掃一遍讓伯隆也綁個雙馬尾好像也不錯(喂
快樂小狗幽沐醬 : 很久以前在噗浪挖到的wwww請盡量使用
嘴巴有夠壞的wwwwww
這些角色都有靈魂...所有角色都是有意義的
像是因愛到卡死而替歐若拉做了一堆髒事的妖蘭也是
如果歐若拉就像他講得一樣是純粹的妖精
那反而妖蘭才是惡了，因為她是在知道所有情況下還是決定幫她滅族和殺人滅口
（但玩家不太會這樣覺得）
這些掙扎也都有演出來…
老實說立香也是在故事裡的人物啊
而我們就跟梅林一樣強迫她追求ＨＥ…真是悲慘的命運
雖然他的故事還在持續下去所以還是挺有未來的就是（目前啦…目前）
然後覺得這一切都無所謂 你們這些角色因為是異聞帶所以就必須死
他討厭有這種想法的人 ↑
可以理解但不能認同 就…恩…
我也覺得他就是有趣在你不知道他講的到底是什麼意思
只能依照語氣和情況去判斷～
２３節有妖精眼的托莉亞也對伯隆說過「你雖然正直又誠實」
代表跟我們一起旅行的他大部分都是真的！…他真的很好…
真真假假才是他的魅力所在 希望少數人能好好的去了解一下
而不是單純的自助餐
不忍說真的是配得太好了 聽房間語音的時候一直狂笑
各種棒讀又超敷衍的語氣ｗｗｗｗｗｗｗ
快樂小狗幽沐醬 : 我也好喜歡羽海野老師的畫風喔！！！
三月的獅子超好看…
但看久了就習慣了ｗｗｗｗ
想當初還有好多人嫌棄 結果現在連男玩家都能被掰灣實在太好笑了蘑菇示範公費追星還追到讓玩家陪他一起砸九陶雖然1月光是靠村正和仇凜就有75億營收了
這個月卻只有80億左右我還有點意外
真實信仰遊戲
真希望他們能把這筆錢好好的花在動畫上...不要再毀作品了(圓桌前篇沒有動畫化)圓桌後篇劇場版真的超好看的....
台灣快上映了拜託大家可以去電影院看的話就去ㄅ
雖然大部分的玩家打完2-6都會覺得不列顛還是毀滅吧
配合上面講的「因為是錯誤的所以不該存在」的奧伯隆討厭的想法
雖然奧終究是為了毀滅不列顛在行動
但他不會希望演員們毫無意義的下場
（像他在房間語音對摩根的結局就有點遺憾的感覺）
只能說六章真的有很多值得好好思考的東西～！
我不知道 我沒有看過 只聽大家都覺得還不錯
但我怕這次票房太好他們繼續請小太刀來亂 所以很猶豫要不要進電影院看............
BUT就算現在我們很沉浸在這個劇情裡
但大家都能保證自己過了二三十年、五十年後也能永遠記住這個故事嗎?
我不知道..........所以就讓大家保留自己的答案吧
後篇很好看喔 我去電影院看了三次
特典還收集齊全了
但可能要看你想看什麼部分...?
如果你只想看迦勒底那你可能會失望(戲份不多)
但如果你想看帥氣的圓桌的話那保證不會失望還會感動到痛哭流涕
個人認為蘑菇也是藉奧伯龍表示對某些抽卡廚跟skip玩家的厭惡，反正故事一定會繼續下去(遊戲一定會繼續營運下去)就直接跳過，故事裡的角色發生什麼都不重要 不忍說現在真的超級多這種人
如果居歐有保底大家應該會每池課滿營收飛宇宙，但是沒有保底ry
雲玩家覺得只要能對得起我課的聖晶石就好是嗎!!! 感謝你的推薦
剛才看完兩篇六章推薦會好好考慮把六章電影納入觀看排程 感覺很精彩
電影就算分上下兩集也才幾個小時 跟半年番的動畫畢竟不一樣 沒辦法把迦勒底和老福的伏筆交代清楚也是可以理解範圍 這裡我倒覺得還好 只要電影本身銜接沒問題就好了
還有我個人認為帶奧伯龍回迦並不是全然的糟糕，雖然辜負了他最後為自己定下的選擇，但他是很溫柔的，正如2.6他不喜歡妖精卻還是把秋之森的妖精視作家人一樣，我相信只要多關心他，他是會慢慢學會愛自己的（王子大人！周回了！ 奧：滾啦！）
對了我也不喜歡自己帶入GD或“他心裡有我”黨
雖然畫圖的時候沒辦法避開有點可惜
笑死真的.....常常看到有人說喜歡誰 結果連設定都沒搞懂還出來丟臉(ㄍ
唉......皇女跟舊劍真的....官方自己吃相很難看想要兩邊都討好就變這樣了
沒有保底真的夠我嘴一輩子www
今年還新增那個有償抽好像很厲害但其他遊戲都是開服就有了ry
都是頂尖的原畫師參加作畫....負責阿格拉文的戰鬥的原畫師還是台灣人喔
真的是神到不行.....
劇場版真的礙於時長沒辦法很可惜....
但後篇有把六章的重點都有做好我真的超感動....
(2-6我起碼從頭到尾看過四次了) 還有主推阿爾托莉亞好幾年了
但難免還是會被很婆的角色吸引(例如艾蕾和莉莉絲)
所以也不好說自己是純清流.......就....
應該說每個人多少都會有點移情別的角色吧 .....ww(不分作品喔)
我也沒有覺得奧來迦勒底全是不好啦www
只是想分享別的角度 可以讓大家好好思考而已~~畢竟很多人都覺得他樂意來
光是他來家裡看到活著的術傻(就算不是同個人)
從房間語音也可以聽得出來他很開心吧....那也算一點點小救贖
上面大家講的東西wwwwwwwww
奧：有兩三個老婆以上的人都給我去死(燒)（不喜勿入）
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4/12發售的TYPE-MOONエースVOL.14刊登的蘑菇訪談已經證實以上的考察是正確的