ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:36 PM
Wed, Aug 25, 2021 2:20 PM
9
咒術迴戰漫畫第155回
↓下收雜感↓
Ⅰ.有台詞和截圖劇透
Ⅱ.154回雜感請見下方連結
Ⅲ.
未滿十八歲者請勿飲酒，且不得購買或兌領彩券
這是什麼嚴肅的開頭
@ArcherNight - 咒術迴戰漫畫第154回 ↓下收雜感↓ Ⅰ.有台詞和截圖劇透 Ⅱ.153回雜...
【20210825 留言區更新「保守派對術式分類」的小小小推測】
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:38 PM
這一回的重點是說服與拉攏，毫不意外的，目前的劇情走向是理所當然的失敗，悠仁、惠和貓熊完全沒辦法動搖到秤金次與星綺羅羅（嗯……綺羅羅可能有動搖一點點？），且身為高專學生的身分也被識破。兩邊的對峙帶出了一些資訊，且證實了我從澀谷事變開始就有的一些想法。
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:41 PM
簡單來說，秤認為
能夠促使「人」做出行動的，是執著與理想，是「欲望與衝動」，有很多事情若沒有衝動便無法開始
。秤熱愛這股能促使人做出改變的力量，而這股力量的最高表現，便是賭博。
「活著，就是一場賭博。」
「這個社會優先淘汰的就是那些毫無長進和不知進退的人，這世上沒有人不賭博，（而不認同的）他們厭惡的不是賭博，而是『失敗』和『破滅』。」
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:42 PM
到這裡為止，我認為秤的想法都還算有說服力，很多時候，人的確比較能在有強烈需求和衝動下才能爽快地做出決定，人類社會也需要這份衝動才能進步（或走向崩毀，這也是一種必然），不過這並不能說服我作為開賭場的理由。說了這麼多合理的論點，最後卻導向自己也清楚的詐欺行為，我同意運氣也是一種實力，但利用動盪的局勢及咒術界的自顧不暇，以及咒術師與非咒術師本來就有、卻只有一方才知曉的的能力差距來設局，這樣的莊家／賭博我無法認同。
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:46 PM
就在悠仁準備開口說出這次見面的目的時，秤的手機響了，一看是綺羅羅打來的電話，秤馬上就知道情況有異，並成功地利用五條悟的資訊試探出悠仁來自咒術高專。看看悠仁嚇出一身冷汗，大家都知道你盡力了((笑
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:47 PM
防備心高的秤立刻展開行動，不斷攻擊悠仁也不聽解釋。不論是談話還是戰鬥中，都可以看見悠仁有努力遵循惠所給的指示行動，但顯然秤不是那種會好好聽人說話的類型，所以最後受不了的悠仁直接給了一記頭槌www看起來下一回的戰鬥會很精采。
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:51 PM
而這一回也稍微透漏一點秤的術式資訊。
根據惠、貓熊與綺羅羅的對話，
咒術界的保守派十分注重「術式的表現手法」
，或許這與傳統的延續有關，
例如像野薔薇的「釘子與稻草人」就很符合人們對於「詛咒／作法」的想像
。然而隨著時代的發展，咒術的樣貌也會更新，但很顯然的保守派沒辦法接受，綺羅羅也說了秤的術式無法被歸類在傳統裡，因此即使強大也不被接受。但我認為除此之外還有其他理由，否則像樂巖寺校長的音樂咒力攻擊和禪院家的投影也應該被排除在外，所以我認為秤的不被接受可能是因為：
1. 保守派排斥的並非是使用咒術的媒介，而是咒力的運用方式
2. 比起個人勢力，有家族或派系的更加穩固而不容易動搖，因此在不違抗高層的情況下不多加干涉
3.
秤金次的個性及挑釁的舉動
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:53 PM
根據這一張圖突然出現的電車車門來看，或許是因為秤的術式表現比較偏向「物質的具現化」，所以才被排斥也說不定？但僅靠這些資訊，還是無法想像這與芥見曾經透漏的「秤的術式有點政治不正確」有什麼關聯，難不成……是「自殺方式的具現化」嗎？
當然這完全屬於突如其來的靈感毫無根據就是了
。
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:54 PM
另一方面，從這一回的對話中再一次對五條悟當初的選擇感到憂心。
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 2:58 PM
這一張不相信悟被封印的綺羅羅看起來超可愛的，但也帶出了隱憂：
不僅僅是已經成熟的咒術師們，就連被悟所教導的、保護的孩子們，也都認為不論如何都有悟會幫忙善後，因此他們魯莽、他們成長過慢，偏偏「保護弱者」剛好又是高專時期的悟最討厭的事情
，如此對比實在是……
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 3:01 PM
「我要重新調整這腐朽的咒術界。」
「所以，我才選擇了教育，要培養強大又聰慧的夥伴。」
這是悟的夢想，為了變革，為了不一再重蹈覆轍，然而這樣的強大太過耀眼；直到現在，孩子們仍不清楚戰場的危險，仍下意識的覺得：悟怎麼可能陷入危機／只要把老師找回來就一定會沒事。到目前為止，能站在悟身旁的、兼具實力與聰慧也願意為大局而忍耐的「新夥伴」，就只有憂太了啊，但偏偏只有憂太是不夠的。
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 3:04 PM
無法說服眼前之人，悠仁、惠與貓熊只能選擇使用武力，希望能在雙方皆不會受重傷的情況下迅速達成協議，否則隨著時間一分一秒過去，有利的情勢只會漸漸遠離他們了。
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 3:06 PM
題外話：那個……威力彩……我願意和大家分享威力彩頭獎……我拿一億就好……((氣音
リームシアン
@z1841000
Mon, Aug 23, 2021 3:07 PM
看到保護弱者那裡一秒想到公式書裡的問答......覺得心情複雜
Q：高專時曾經說過花心思照顧弱者真的好累，那現在是怎麼想的呢？
A：現在要說累也還是挺累的吧。
Xia 👍🏻✌️
@Procaine
Mon, Aug 23, 2021 3:13 PM
路過打擾了（鞠躬
現在看下來學生真的都還是很依賴五條悟，五條不在很多事情就亂了套，只有乙骨臨危不亂
（畢竟也是特級，還被丟到國外）
這也是下下要封印五條的原因吧，讓學生們體會到失去後盾的感覺，他們必須逼自己成長去面對現實，因為五條悟已經不能幫他們善後了
五條就在獄門疆休息吧，但是在裡面除了睡覺也不能幹嘛，是我就無聊瘋了
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 3:32 PM
リームシアン
: 我看完這一回的第一個感想是：我真希望我們兩個一起幻想的145回猜測是真的，希望能有一個與悟相關的人來幫忙處理這些事情，然後順便教導一下這些孩子。
公式書裡的那段問答真的是……我都可以想像那個場景：
悟慵懶地坐在沙發上，笑了一下，歪著頭說：「嗯……覺得累的事情還是會覺得累喔☆」
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@ArcherNight
Mon, Aug 23, 2021 3:46 PM
Xia 👍🏻✌️
: 你好啊~歡迎歡迎((揮手
根據現有的角色塑造，其實這樣的安排是很正常的，如果我身旁有一個這麼照顧我、保護我的強大存在，必定也會這般依賴吧。但假設未來主角群的成長不夠明顯或具有決定性，可能就會使故事或角色的魅力下降了，所以還是希望劇情或角色有突破性發展。
悟感覺就是很淺眠或睡眠很短的人，他在裡面大概也是進行各種燒腦的思考或策略擬定吧，會不會乖乖睡覺都不知道((扶額
Xia 👍🏻✌️
@Procaine
Mon, Aug 23, 2021 4:38 PM
不過五條悟睡眠少可能跟持續的反轉術式有關，被獄門疆抓住的時候五條是不能用咒力的，進到裡面可能也不能
如果不能用咒力，就不能用術式，真不知道五條要怎麼自己出來？除非六眼還有什麼神秘力量。不過這樣感覺就是要虐他了，用眼睛換自由之類的
儀汰イタ🌸雨送花
@QueenShanCha
Tue, Aug 24, 2021 7:09 AM
關於秤的術式，我本來以為會是和⋯⋯「測量」或「審判」之類相關的（照姓氏來聯想
這回看到秤使用術式後，我有在想會不會是下下改變主意了，決定不要政治不正確，或是想採用溫和（？）一點的方式呈現——雖然我覺得這很不下下
話說保守派注重「術式的表現手法」那裡我還想再看看呢，因為感覺五條的無下限就那種、超不像詛咒的感覺啊
（尤其跟其他兩家相比
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@ArcherNight
Tue, Aug 24, 2021 1:44 PM
Xia 👍🏻✌️
: 根據目前所給的資訊來看，獄門疆是一種能隔絕時間、空間和咒力的結界，所以從內部用術式打開的機會應該是零；六眼的主要能力是「看見」，是一種無法被阻擋或欺騙的、能精準計算一切事物的眼睛，所以應該不會有其他附加價值了。
就劇情安排而言，我不太希望會有犧牲六眼的橋段出現，因為這樣一來，所有人的犧牲與成長都將毫無意義。
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Tue, Aug 24, 2021 1:50 PM
另外，接下來要說的話可能有點可怕啦((抓頭，不過我發現不少人覺得用眼睛換取自由是很虐悟的表現，因此有許多這方面的猜測，但我覺得失去六眼反而是一種解脫也說不定，因為六眼的能力實在是太像神明了，但悟是人，他會累。
如果真的要虐的話……
不覺得所有人費盡千辛萬苦終於打開獄門疆，而完全不知道時間過去多久的悟開心地跑出來說著：「好慢啊~看來要加強訓練囉☆」結果發現他所想保護的學生們和同伴全都在他眼前重傷而嚥下最後一口氣，才是真正的虐嗎？
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Tue, Aug 24, 2021 2:00 PM
儀汰イタ🌸雨送花
: 秤的術式，目前還不太確定，畢竟給的資訊都很片段，不太好推測，不過之前有稍微猜一下，連結在這裡可以看看喔→
咒術迴戰漫畫第145回雜感part 2
然後，你想再看看「術式的表現手法」是什麼意思www
Xia 👍🏻✌️
@Procaine
Tue, Aug 24, 2021 2:03 PM
對啊我也這麼覺得，不管是說服天使幫忙解開，或是學生們找到其他方法解救五條，都比五條自己出來更有意義
（不然別人不就白忙好幾場）
說虐我覺得現在也已經夠虐了，夏油身體被偷、七海跟夜蛾死了、真希屠殺全家、野薔薇也不知道能不能活過來，想到五條出來後知道發生了這些事就夠難過了
（不過依下下的調性感覺沒有最虐只有更虐
Xia 👍🏻✌️
@Procaine
Tue, Aug 24, 2021 2:06 PM
噢其實某方面我也這麼覺得，失去六眼的話五條基本上就不能用無下限術式了，但如此一來也能放下肩上的重擔了吧
（可以養老囉）
儀汰イタ🌸雨送花
@QueenShanCha
Tue, Aug 24, 2021 2:15 PM
嘛⋯⋯怎麼說呢，就是我有點不太懂「咒術的表現手法」是什麼意思、有點摸不清它的標準，想要在觀望看看。
目前我覺得最有詛咒fu的是野薔薇的「釘子和稻草人」和棘的「咒言」，禪院家的十種影法術和加茂家的赤血操術雖然沒有到很像是詛咒人、但也非常有
日本咒術
的感覺。反倒是同列為御三家的五條家⋯⋯他們的無下限術式與其說是咒術，更像是那種Super Power；再加上米格爾（是這名字吧）好像說過要用好無下限是操控原子等級的物質——感覺跟另外兩家的畫風超不同的啊，這超現代的啊，讓人不禁疑惑過去是怎麼順利流傳下來的
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Wed, Aug 25, 2021 1:18 PM
Xia 👍🏻✌️
: 現在的我們就只能緊張地期待後續發展了，這也是追連載的樂趣之一呢((笑
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Wed, Aug 25, 2021 2:11 PM
儀汰イタ🌸雨送花
:
將咒力注入自身術式後發動的招數，即為「咒術」
。我想保守派也是根據此一標準來判定的，看完你的留言後我突然有一個想法，是不是還能以「發明」和「發現」來當作分界線的呢？
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Wed, Aug 25, 2021 2:14 PM
以禪院家的「投射咒法」為例，世界上第一台真正的照相機大概是在19世紀初
發明
的，跟咒術最繁盛的平安時代相比真的非常晚期，而且還是近期到直毘人這代開始才運用到最極致，但因為有我上述所推測的前兩點，所以保守派並沒有找麻煩。而五條家的「無下限咒術」看起來很像什麼現代科技，但這個術式的基本運作被設定成可以用物理或化學來解釋
（雖然我覺得這是芥見在自找麻煩不過他喜歡就好）
，而這些理論是被
發現
的，且表現手法也非常符合「咒力注入術式」的想像。
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Wed, Aug 25, 2021 2:15 PM
另一方面，所謂的「傳統」，通常第一個想法便是血脈的傳承，而這部分的呈現在禪院家與加茂家都有相關劇情證明（禪院雙子的被鄙視與加茂憲紀的被扶正），五條家的「無下限咒術」也是如此。
又或者是不是應該換一個方向想才對呢？保守派重視的並非「無下限咒術」，而是「六眼」的繼承也說不定。
ArcherNight★休養中
@ArcherNight
Wed, Aug 25, 2021 2:17 PM
當然啦，有時候我覺得芥見的一些想法都很隨興，但又會在一些奇怪的地方堅持，所以或許我們都被他繞進一個他無聊畫出來的死胡同也說不定www
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↓下收雜感↓
Ⅰ.有台詞和截圖劇透
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Ⅲ.未滿十八歲者請勿飲酒，且不得購買或兌領彩券
這是什麼嚴肅的開頭「活著，就是一場賭博。」
「這個社會優先淘汰的就是那些毫無長進和不知進退的人，這世上沒有人不賭博，（而不認同的）他們厭惡的不是賭博，而是『失敗』和『破滅』。」
根據惠、貓熊與綺羅羅的對話，咒術界的保守派十分注重「術式的表現手法」，或許這與傳統的延續有關，例如像野薔薇的「釘子與稻草人」就很符合人們對於「詛咒／作法」的想像。然而隨著時代的發展，咒術的樣貌也會更新，但很顯然的保守派沒辦法接受，綺羅羅也說了秤的術式無法被歸類在傳統裡，因此即使強大也不被接受。但我認為除此之外還有其他理由，否則像樂巖寺校長的音樂咒力攻擊和禪院家的投影也應該被排除在外，所以我認為秤的不被接受可能是因為：
1. 保守派排斥的並非是使用咒術的媒介，而是咒力的運用方式
2. 比起個人勢力，有家族或派系的更加穩固而不容易動搖，因此在不違抗高層的情況下不多加干涉
3.
秤金次的個性及挑釁的舉動根據這一張圖突然出現的電車車門來看，或許是因為秤的術式表現比較偏向「物質的具現化」，所以才被排斥也說不定？但僅靠這些資訊，還是無法想像這與芥見曾經透漏的「秤的術式有點政治不正確」有什麼關聯，難不成……是「自殺方式的具現化」嗎？
當然這完全屬於突如其來的靈感毫無根據就是了。這一張不相信悟被封印的綺羅羅看起來超可愛的，但也帶出了隱憂：不僅僅是已經成熟的咒術師們，就連被悟所教導的、保護的孩子們，也都認為不論如何都有悟會幫忙善後，因此他們魯莽、他們成長過慢，偏偏「保護弱者」剛好又是高專時期的悟最討厭的事情，如此對比實在是……
「所以，我才選擇了教育，要培養強大又聰慧的夥伴。」
這是悟的夢想，為了變革，為了不一再重蹈覆轍，然而這樣的強大太過耀眼；直到現在，孩子們仍不清楚戰場的危險，仍下意識的覺得：悟怎麼可能陷入危機／只要把老師找回來就一定會沒事。到目前為止，能站在悟身旁的、兼具實力與聰慧也願意為大局而忍耐的「新夥伴」，就只有憂太了啊，但偏偏只有憂太是不夠的。
Q：高專時曾經說過花心思照顧弱者真的好累，那現在是怎麼想的呢？
A：現在要說累也還是挺累的吧。
現在看下來學生真的都還是很依賴五條悟，五條不在很多事情就亂了套，只有乙骨臨危不亂
（畢竟也是特級，還被丟到國外）這也是下下要封印五條的原因吧，讓學生們體會到失去後盾的感覺，他們必須逼自己成長去面對現實，因為五條悟已經不能幫他們善後了
五條就在獄門疆休息吧，但是在裡面除了睡覺也不能幹嘛，是我就無聊瘋了公式書裡的那段問答真的是……我都可以想像那個場景：
悟慵懶地坐在沙發上，笑了一下，歪著頭說：「嗯……覺得累的事情還是會覺得累喔☆」
根據現有的角色塑造，其實這樣的安排是很正常的，如果我身旁有一個這麼照顧我、保護我的強大存在，必定也會這般依賴吧。但假設未來主角群的成長不夠明顯或具有決定性，可能就會使故事或角色的魅力下降了，所以還是希望劇情或角色有突破性發展。
悟感覺就是很淺眠或睡眠很短的人，他在裡面大概也是進行各種燒腦的思考或策略擬定吧，會不會乖乖睡覺都不知道((扶額
如果不能用咒力，就不能用術式，真不知道五條要怎麼自己出來？除非六眼還有什麼神秘力量。不過這樣感覺就是要虐他了，用眼睛換自由之類的
這回看到秤使用術式後，我有在想會不會是下下改變主意了，決定不要政治不正確，或是想採用溫和（？）一點的方式呈現——雖然我覺得這很不下下
話說保守派注重「術式的表現手法」那裡我還想再看看呢，因為感覺五條的無下限就那種、超不像詛咒的感覺啊
如果真的要虐的話……
不覺得所有人費盡千辛萬苦終於打開獄門疆，而完全不知道時間過去多久的悟開心地跑出來說著：「好慢啊~看來要加強訓練囉☆」結果發現他所想保護的學生們和同伴全都在他眼前重傷而嚥下最後一口氣，才是真正的虐嗎？然後，你想再看看「術式的表現手法」是什麼意思www
（不然別人不就白忙好幾場）說虐我覺得現在也已經夠虐了，夏油身體被偷、七海跟夜蛾死了、真希屠殺全家、野薔薇也不知道能不能活過來，想到五條出來後知道發生了這些事就夠難過了
（不過依下下的調性感覺沒有最虐只有更虐（可以養老囉）目前我覺得最有詛咒fu的是野薔薇的「釘子和稻草人」和棘的「咒言」，禪院家的十種影法術和加茂家的赤血操術雖然沒有到很像是詛咒人、但也非常有日本咒術的感覺。反倒是同列為御三家的五條家⋯⋯他們的無下限術式與其說是咒術，更像是那種Super Power；再加上米格爾（是這名字吧）好像說過要用好無下限是操控原子等級的物質——感覺跟另外兩家的畫風超不同的啊，這超現代的啊，讓人不禁疑惑過去是怎麼順利流傳下來的
以禪院家的「投射咒法」為例，世界上第一台真正的照相機大概是在19世紀初發明的，跟咒術最繁盛的平安時代相比真的非常晚期，而且還是近期到直毘人這代開始才運用到最極致，但因為有我上述所推測的前兩點，所以保守派並沒有找麻煩。而五條家的「無下限咒術」看起來很像什麼現代科技，但這個術式的基本運作被設定成可以用物理或化學來解釋
（雖然我覺得這是芥見在自找麻煩不過他喜歡就好），而這些理論是被發現的，且表現手法也非常符合「咒力注入術式」的想像。