ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Aug 12, 2021 2:39 AM
14
1
好想告訴她

現在幾乎所有老鼠動物實驗

除非是某些情況下（基因缺陷組、器官需求 etc. 才使用「父」鼠

(比較兇不好養 很佔老鼠房空間 因為一籠放太多隻會幹架 etc.
你一幹架我的實驗數據就跟楊X良一樣噴掉

基本上都會使用「女」的白老鼠做實驗喔～

我們科學界才不會做那種以「男性」為主的實驗設計呢！

我們都是以女性（老鼠）的角度出發的哦！

ಠ_ಠ - 這噗已經太長很難加入討論。但以男性身體為模板，結構性系統性的忽略性別因素和女性資料是一個在科...
swan2734
Thu, Aug 12, 2021 2:41 AM
這樣實驗結果不會有公母差異因素嗎
sundae2324
Thu, Aug 12, 2021 2:42 AM
原來如此
shabu9108
Thu, Aug 12, 2021 2:44 AM
嗯所以選母老鼠只是好管控
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 2:46 AM
swan2734: 動物實驗只是在模式生物上做更高層次的細胞實驗 這個情況下的實驗還不會考慮公母哦
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 2:49 AM
shabu9108: 你這樣就錯了 是女老鼠比較有合群 溫柔和的美德 男老鼠比較有競爭性 女老鼠她反過頭來咬你也是很痛的！
shabu9108
Thu, Aug 12, 2021 2:51 AM
無論如何你講老鼠的事還是沒辦法回應那位噗主的說法
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 2:53 AM
shabu9108: 我只是想溫柔的提醒她 妳們嘴巴上說的實驗數據只有男性的結構性問題 那些數據都是來自女性（老鼠）
shabu9108
Thu, Aug 12, 2021 2:54 AM
ಠ_ಠ: 但這只是因為母老鼠好管控，而不是因為你們需要母老鼠的某些身體構造或賀爾蒙數值去做研究。
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 2:57 AM
shabu9108: 才不是 有些knock out是只有母系才有的 所以很多實驗是只有女老鼠能做哦 FYI
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 3:00 AM
burger362: 我也不知道跟女權有什麼關係啊 她覺得有關係 以我那個不太敏感的科學腦 就只能想到跟女老鼠有關了吧
toast433
Thu, Aug 12, 2021 3:01 AM
所以這是在呼籲科學家應該要拿更多人類女性做實驗嗎？
toast433
Thu, Aug 12, 2021 3:01 AM
包含孕婦
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 3:11 AM
toast433: 如果是有必要 有需求的話 我們會使用懷孕母鼠做實驗 但除非必要一般都會避免的

實驗動物也是有動物權跟實驗道德的問題
所以要做人類孕婦實驗我一律當成是非科學圈的幹話（針對胎兒疾病與基因治療除外
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 3:20 AM
burger362: 還有一個問題是 胎兒會不會經由母體透過胎盤感染武漢肺炎病毒（ie : AIDS會

這也是一個還沒有釐清的問題
今天真的對孕婦施打疫苗 難道你要讓她去感染武漢肺炎嗎

臨床上你要收集這樣的病例是近乎不可能的困難度
不論是在實驗道德跟科學倫理上都是

西台灣除外 大概
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 4:44 AM
burger362: 這個嘛...從濾泡成熟到排卵期 卵子都還沒到子宮 只是在輸卵管「滾動」...要測卵子的活動力常見就是做試管 要打很痛很痛的排卵針的...

老鼠的作法就是切開卵巢然後（住手
lamb7310
Thu, Aug 12, 2021 3:04 PM
這些人大概幻想有個女性主管的藥廠帶領全女性研究員的團隊用女性的身體研究以女性為主體的藥物才是正道吧？
crane1956
Thu, Aug 12, 2021 3:07 PM
我要感謝每一隻老鼠OQ
mole788
Thu, Aug 12, 2021 3:40 PM
crane1956: 真的要好好感謝實驗小鼠，日本腦炎疫苗的毒攻實驗是把病毒打入顱內 :'-( ，如果都要用人類可能要抓嬰兒來……
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 3:43 PM
crane1956: 真的要感謝女老鼠 HPV疫苗也是用女老鼠打腹腔注射測試的 唉滿手血腥啊我...
mole788
Thu, Aug 12, 2021 3:47 PM
ಠ_ಠ: 唉……我們這類都是滿手血腥，初一十五記得去廠內拜拜吧
mole788
Thu, Aug 12, 2021 3:49 PM
burger362: 這個嘛……跟為什麼男性捐精沒多少，女性捐卵要給很多營養費是相同原理，取卵是大刀
lamb7310
Thu, Aug 12, 2021 3:50 PM
醫學是靠著諸位的努力和犧牲奉獻而逐漸進步的，這些犧牲都是有價值的
mole788
Thu, Aug 12, 2021 3:50 PM
burger362: 我還好，只是真的要感謝那些逝去的生命，不只是動物，人類的折損在這行少見但不是沒有
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 3:52 PM
mole788: 當年作完我就不作了 作不下去...
題外話一下
現在我不知道是怎麼樣做處置
當年我們是這樣

找一個塑膠收納盒
然後從內部用手敲
那個咚咚咚的聲音 就是你聽到實驗做完後
老鼠用CO2 sacrifice 的聲音

就是這個讓我作不下去...
mole788
Thu, Aug 12, 2021 3:55 PM
ಠ_ಠ: 現在還是用透明盒子+co2，大鼠進去後很快就軟下去，再數幾秒就可以關進氣，速度很快，做久會有點麻痺……需要定期去拜拜才能覺得自己像人類
mole788
Thu, Aug 12, 2021 3:56 PM
在這行如果有信仰是最好，沒有的話就……定期悼念吧，至少會讓自己好過一點
ಠ_ಠ
Thu, Aug 12, 2021 4:01 PM
還是一樣嗎⋯⋯老實說在女權之前我比較在意實驗動物的動物權 我還記得當年的control組的老鼠最後被我帶回家頤養天年...
mole788
Thu, Aug 12, 2021 4:05 PM
沒辦法，這已經是最不痛苦的死法了……只是對施行人的心理健康不太好……只能看看美國他們什麼時候研發可以作為實驗用的人類器官(前些年有看他們政府傾注資金)……如果能全面改用可望取代動物實驗，但藥費可能要漲很多，代用器官應該不會便宜
mole788
Fri, Aug 13, 2021 2:33 AM
fries8196: https://images.plurk.com/ycbyINbnC1uRVYy8wZXGO.jpg
mole788
Fri, Aug 13, 2021 2:33 AM
不只每次一萬……不過也要看捐卵數多少
crane1956
Fri, Aug 13, 2021 3:58 AM
願意理解也有心理解的會理解
至於「我知道你說的，但為什麼不能面向性別做研究」的擺明就沒打算理解
mole788
Fri, Aug 13, 2021 4:31 AM
fries8196: 太空實驗吧?據說蘇聯會用女性的原因是因為耐受性比較好加上稍微便宜一點點
crane1956
Fri, Aug 13, 2021 4:55 AM
burger362: 可能會變成男性身體較強壯所以負擔比較少卻與女性領一樣的錢對女性不公平
mole788
Fri, Aug 13, 2021 5:33 AM
burger362: 如果是捐卵捐精給一樣就很糟糕
mole788
Fri, Aug 13, 2021 7:37 AM
burger362: 如果是太空的給一樣應該是沒什麼關係(反正都容易死亡
ಠ_ಠ
Fri, Aug 13, 2021 7:44 AM
這串怎麼感覺變成做什麼實驗比較賺錢的討論了w
ಠ_ಠ
Fri, Aug 13, 2021 8:19 AM
fries8196: 捐卵99k 藥物實驗20～50k 捐精8k 太空實驗N/A(單程 看來只好...
ಠ_ಠ
Fri, Aug 13, 2021 8:47 AM
fries8196: 等等 是要捐哪個...
crane1956
Fri, Aug 13, 2021 8:50 AM
說起來連捐血都有限制了，何況卵
ಠ_ಠ
Fri, Aug 13, 2021 8:55 AM
捐精如果有受贈者成功生育就不能再捐了 理論上只能賺一次 但被打槍賺不到8k的機會比較大
mole788
Fri, Aug 13, 2021 9:28 AM
fries8196: 可能要去美國，台灣島內人體研究不多
prawn853
Sat, Aug 14, 2021 4:03 AM
我這邊的經驗跟噗主不太一樣
我以前是做行為學實驗，都是用父鼠，因為母鼠的行為會受到月經影響
不過我以前養的是小鼠，佔用都空間小很多
prawn853
Sat, Aug 14, 2021 4:05 AM
然後有點羨慕噗主可以用CO2
我以前只有氣麻、安眠藥跟手撕三選一
死相最好的是手撕
但是每次撕完都還是覺得好痛苦
mole788
Sat, Aug 14, 2021 4:15 AM
prawn853: 拍拍
prawn853
Sat, Aug 14, 2021 4:42 AM
手撕的時候可以感受到小鼠頸椎被扯開，有點像以前那種伸縮吸管拉開來的手感
如果下手太輕沒拉斷還會聽到小鼠死命的哀嚎
現在想起來還是渾身不舒服
prawn853
Sat, Aug 14, 2021 4:43 AM
mole788 謝謝旅人
ಠ_ಠ
Sun, Aug 15, 2021 11:58 AM
prawn853: 手撕就是斷頸法吧 我們取脾臟的時候會用 不會用乙醚（氣體法？）會擔心有機溶劑影響免疫反應 但大鼠取神經就會用乙醚

老實說斷頸法我是比較順手的 速度也很快 所以我姑且相信那個脖子斷了比較沒有痛苦的說法 讓老鼠比較沒有痛苦的死去...

我們以前用的 knock out 的幾乎都是母鼠
做HPV也是用母鼠（公鼠沒子宮啊w) 但還是有用少量的公鼠（公） 還有裸鼠（醜！
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