p/oi9f0p

@anonymous

Wed, Aug 11, 2021 2:45 PM

12

這噗已經太長很難加入討論。但以男性身體為模板，結構性系統性的忽略性別因素和女性資料是一個在科學領域長期既存的問題。前陣子一本翻譯的中文科普書《被忽略的女性》就搜羅了非常多的例子。我自己比較熟的另一例子是台灣RCA案，國內學者林宜平老師著作「女人與水」有提到相關的毒物研究因為排除母鼠，以致沒有研究證明RCA案毒物與女性員工致癌的關係。

ಠ_ಠ - 偷偷說應該比較容易看到身為女性，也是藥師，看到這個貼文真的很驚訝先講結論：沒有針對女性特...

baboon9427

Wed, Aug 11, 2021 4:00 PM

但拿武漢肺炎這麼趕，壓縮時間在開發的救命疫苗來見縫插針講性別不平等，和那些帶風向唱衰疫苗的媒體有什麼兩樣？

snack6518

Wed, Aug 11, 2021 4:13 PM

認真說還是得看目前該領域從業人員的自白，像正在燒那噗的幾位，否則，又很容易落入我以為，就像這片海洋陰謀(歪樓一下

Netflix 強檔紀錄片《海洋陰謀》揭發各種海洋議題的弊端，但它說的都是真的嗎？《追劇七七》EP ...

你不能否認它是部好看的紀錄片，但是在第一現處理問題的人就不一定這麼想了

snack6518

Wed, Aug 11, 2021 4:13 PM

*線

ಠ_ಠ

Wed, Aug 11, 2021 4:16 PM

我自己不覺得我在唱衰，只是想指出疫苗研發的這個問題是長期結構性偏誤的例子之一。也許會被解釋成見縫插針，但我也常常希望這些一點一滴的討論是促成改變的可能。因為常看到各個公私立研究單位，經常都只會喊說，我們知道有這樣的性別偏誤，以後會改善，然後就沒有以後了。並且也不希望有更多的像RCA那種例子，出了事才說當初沒有納入雌性樣本 ~~雖然常常就直接被打成沒唸書只會隨便喊喊的女權，已經在另一篇被罵了，說應該要道歉了~~

baboon9427

Wed, Aug 11, 2021 4:24 PM

你這個事情非得用錯誤連結的例子見縫插針去講？

ಠ_ಠ

Wed, Aug 11, 2021 4:25 PM

snack6518: 當然第一線人員有自己的專業和慣例的做法，所以才需要攤開來討論，而不是指責別人都不懂、沒有資格說嘴。

ಠ_ಠ

Wed, Aug 11, 2021 4:28 PM

baboon9427: 我以為我上面已經解釋了我的立場

mint3216

Wed, Aug 11, 2021 4:30 PM

懂噗主的理念跟用心，但以目前的討論氣氛，噗主的目標族群可能有點難把這兩事分開思考（尤其是情緒上）後再進行綜合分析

ಠ_ಠ

Wed, Aug 11, 2021 4:32 PM

mint3216: 謝謝旅人這麼溫暖的回應。有時候覺得有點兩難，因為有議題才能夠有著力點，這是指一般論啦

mint3216

Wed, Aug 11, 2021 4:33 PM

Wed, Aug 11, 2021 4:35 PM

我不覺得自己在唱衰那段，如果前面有補上可能更多人可以懂噗主（吧）
被罵我是覺得滿正常的（畢竟沒意見的人也不會出來說話），但道歉應該不用
我是覺得噗主有點像是在蹭熱度（失禮）的感覺，另開一個相關話題，希望引起關注

mint3216

Wed, Aug 11, 2021 4:34 PM

~~失禮是在說我~~

ಠ_ಠ

Wed, Aug 11, 2021 4:38 PM

mint3216: 理解的，謝謝。蹭熱度嗎？因為我當時一看這個討論覺得這是很典型的例子（我本人在做跟科技社會影響評估有關的領域，所以看很多類似的例子），所以才想插個話。謝謝你幫我理解這方面的討論要顧及很多感覺與情緒問題。

pig5283

Wed, Aug 11, 2021 4:57 PM

這議題不是不重要，但很多人應該也不是不知道或不重視，噗浪這類進步議題的擴散率算高了，而是這次疫苗的狀況沒法拿來類比......而且科普完還一堆油罐車繼續撞進來
我倒覺得另邊所謂應該要道歉的不是噗主，而是在說最初燒起來那串和這些油罐車，如果那個所謂的「意見領袖」就承認一下自己這次過度連結了，然後貼你這本書宣傳但平常還是有這些誤區要持續關注就皆大歡喜了啊。
就是死不認錯一直無視這次的實際難處才會燒的
噗主好意，額外的就不用太往心裡去了

ಠ_ಠ

Wed, Aug 11, 2021 5:12 PM

pig5283: 謝謝溫暖的旅人。 ~~反正我大概也會被歸類為鴿子之一，有點自暴自棄~~ 覺得那兩邊如果開始在漫罵那大概很難討論下去了

mint3216

Wed, Aug 11, 2021 5:18 PM

pig5283: 同意旅人，沒有齊全資料的狀況下，不嚴謹的討論本來就容易情緒化，充其量就是有點沒效率又不開心的~~邊科普邊討論邊吵架~~
一件事情的意見每個人本來就會有很多細微的不同，但在這種場合過於容易被劃設特定立場，只能說辛苦噗主淌渾水了

ಠ_ಠ

Wed, Aug 11, 2021 8:32 PM

呃不，不是奉這本書為聖經，只是這是最近期中文大眾向的書。~~要看期刊論文也有很多喔~~但已經被這樣子扣帽子罵了，不知道再說什麼還有沒有用