p/oi2atm

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Aug 7, 2021 9:26 PM

Sat, Aug 7, 2021 9:30 PM

90

35

【轉蛋/授權/糾紛】
因為我要睡了，沒辦法撐著看風向，所以先預防性備份。

p/oi2a6k

原噗↓

ಠ_ಠ - 你們有沒有花錢玩轉蛋遇到一個跟你講不能做頭貼的繪師

順便說，沒事先約定清楚，就是雙方都有問題，但權利所有人說了不授權你還硬要用，那跟偷盜無異。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 7, 2021 9:27 PM

先睡ㄌ，睡醒再來看後續

cashew3944

Sat, Aug 7, 2021 9:33 PM

mars4665

Sat, Aug 7, 2021 9:33 PM

路過的旅人幫忙按個快照吧

p/oi2a6k

viper9712

Sat, Aug 7, 2021 9:37 PM

有付錢也算偷盜嗎

zebra1172

Sat, Aug 7, 2021 9:38 PM

Sat, Aug 7, 2021 9:39 PM

viper9712: 主要是繪師說不能用，但原噗主硬要用吧
但沒有事前提醒的台主也有問題

cow9478

Sat, Aug 7, 2021 9:54 PM

個人比較傾向於禁止個人使用的話要先說（討論哪邊先犯錯的話）

但如果台主說不行我還是不會用啦，建議台主如果不允許個人使用的話把規則寫清楚。我是覺得合約理論上應該是由賣方提出買方簽字吧

alpaca6517

Sat, Aug 7, 2021 10:00 PM

也覺得在轉之前問能不能當頭像使用很怪，但是繪師說不能用還硬要用就真的OUT了

cow9478

說

Sat, Aug 7, 2021 10:01 PM

現在好像也不太會看到轉之前就在問能不能當頭像的，可能噗主回應你之前就被轉走了，如果說：
「

（先骰然後想問問能不能當頭像使用，如果不想就把位子讓給別人」好像也很怪

cow9478

說

Sat, Aug 7, 2021 10:01 PM

我一直打錯

cow9478

說

Sat, Aug 7, 2021 10:01 PM

現在該不會是有骰子不能編輯的設定吧

cow9478

說

Sat, Aug 7, 2021 10:02 PM

我剛剛一直在想怎麼不能編輯

alpaca6517

Sat, Aug 7, 2021 10:03 PM

在普遍默認可以標註後個人收藏使用的情況下如果不能使用的話台主真的要先說清楚，如果原噗主沒有硬要使用的話風向可能會比較順風

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 10:03 PM

cow9478: 有骰不能編輯

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 10:06 PM

著作權法就在那邊，自己掉蛋的時候什麼都不會說，平常遇到的蛋主都會在領蛋問標註時同時問說是否可以用作頭貼/放進設定串當立繪/收藏或是曬圖，給標註時剛好可以回答這問題。

pirate1018

Sat, Aug 7, 2021 10:07 PM

viper9712: 文藝品授權就是這麼回事
你可以想成代言費那類的思維
請明星演出、代言、慈善活動、主持、來賓，的價位都不一樣，不是有錢就能當大爺

pirate1018

Sat, Aug 7, 2021 10:07 PM

怎麼算還是看合約

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 10:08 PM

這就跟很久之前服設一樣，有些服設/換裝台會說不能委託/再製，這事情也是遇上不尊重繪師版權的蛋主跟第一次事後表達不行的台主出來吵了才掀起一波版權討論，這次看來也是差不多的狀況。

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 10:09 PM

Sat, Aug 7, 2021 10:29 PM

當沒有合約的狀況下，創作人所擁有的人格權不會因此消滅，所以並不存在默認授權這件事情。

oreo4475

Sat, Aug 7, 2021 10:13 PM

默認授權的情況其實只是大多數台主不介意或無所謂，所以問完後都會說ok
但不是所有台主都可以，也不是因為大多數台主都同意就代表默認授權，可以讓人當頭貼用……

我覺得這次的問題就是台主說不行了還硬用，這就很不ok

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 10:14 PM

Sat, Aug 7, 2021 10:26 PM

作為頭貼/重新貼出係屬「公開傳輸與公開發表」使用，推薦閱讀古備前律師之前對於非商業委託的著作權與合約之必要性問答

@Komikado - #107 同人線上講座：委託二三事。偶然逛到在討論接案委託相關的偷偷說，覺得可...

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 10:16 PM

Sat, Aug 7, 2021 10:26 PM

你可以發洩台主掉蛋後才說不行=我居然不能用，好生氣
但不可因此扭曲應有的法，無視著作權與作者人格權逕行使用

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 10:18 PM

前一個叫個人觀感不佳、後一個叫犯法。

goat5972

Sat, Aug 7, 2021 10:26 PM

pisces7656: +1

oreo4475

Sat, Aug 7, 2021 10:28 PM

pisces7656: +1

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 10:45 PM

~~因為大多數有法知識的人都跟我一樣覺得吵架很累不如好好法普一次就結束吧，把觀感問題凌駕在法之上的人太多了~~

camel3126

Sat, Aug 7, 2021 11:06 PM

shark1414

Sat, Aug 7, 2021 11:07 PM

那覺得沒畫好還收費的部分呢

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 11:11 PM

這與此次爭議並無關聯性，邏輯也完全不同
如果旅人想要法諮詢與相關服務，有糾紛無法解決可以善用專業管道

cow9478

Sat, Aug 7, 2021 11:24 PM

覺得沒畫好那個是旅人提出的一種可能而已

pepper6513

Sat, Aug 7, 2021 11:44 PM

撇開其他因素不談
這邊的疑惑是
不能當頭貼也代表不能公開的意思囉

cow9478

Sat, Aug 7, 2021 11:45 PM

基本上應該是你只能存圖&鑑賞吧

pirate1018

Sat, Aug 7, 2021 11:45 PM

pepper6513: 任何授權都有文字紀錄佐證會比較好←這是公式化的答案
而道德問題都是非告訴乃論前提下的潛規則，沒有對或錯

pisces7656

Sat, Aug 7, 2021 11:47 PM

Sat, Aug 7, 2021 11:52 PM

pirate1018: 正解，因此有問有保障(阿我看懂斷句了跟意思了)

moon1640

Sun, Aug 8, 2021 12:05 AM

pisces7656: 幫補另一個噗連結也不錯認識

ಠ_ಠ - #委託 #約稿 #繪者 #畫手因為最近的瓜我忍不住又要跳出來講：約稿≠買斷對方的圖這個...

bee6697

Sun, Aug 8, 2021 1:16 AM

所以有些人才會先骰再問問題，不過沒遇過骰完投之前先問授權的XD

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 3:32 AM

Sun, Aug 8, 2021 3:36 AM

轉蛋跟委託的概念都只是「付費讓繪師幫你畫一張圖」並不包含使用範圍等任何其他權益的授權

委託人要用在哪裡，只有委託人自己知道
要先取得使用範圍的授權，是由委託人先行確認能夠得到授權才能夠用

未擬共識之前，委託的圖所有的權益默認都在繪師身上，不是什麼觀感與否的問題，沒有得到授權就是侵權違法行為

ಠ_ಠ

Sun, Aug 8, 2021 4:34 AM

看大家都補充完了，我只針對我噗首的話解釋一下。

我噗首說的『事前沒說清楚，雙方都有問題』並非指繪師法律上有疑議，而是由於著作財產權的買賣、授權部分，原就很複雜且每份合約都會不同，所以事先沒說好而造成糾紛的情況，我認為雙方都有責任。是指溝通不良這件事的責任。

但我們國家的法律規定上，就是『出資聘請的情況，未約定的權利係歸著作人所有』，所以沒約定清楚雖然雙方都有責任，但公開傳輸/公開發表權原本就不屬於蛋主，因此著作人授權與否是個人自由並不存在不合理的問題。

故我說不授權硬要用，和偷盜無異。

上面有旅人補充的古備前律師的法律噗非常值得一讀。
另一個智財權討論噗也是。
以上。

candy7738

Sun, Aug 8, 2021 7:49 AM

所以不能當頭像是不能公開（曬蛋）的嗎？
反之可以曬蛋所以也可以當頭像？

我覺得竟然台主有特別說就不要冒犯了，雖然是掉蛋後才說→如果是這樣我應該會要求退幣XD
不然我覺得如果有給標註通常是同意曬蛋行為（含當大頭

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 7:53 AM

要求退幣wwww都說了你是付款讓他畫圖，他都完成畫圖交給你這個動作了還想退幣wwww奧客真的很多

bread3644

Sun, Aug 8, 2021 7:58 AM

這樣以後每次轉蛋完都要問了是嗎

candy7738

Sun, Aug 8, 2021 7:58 AM

對齁，~~沒辦法奧客也是客~~（網路上會被出征，現實上就是....

這種事後說不能幹嘛幹嘛的行為就有種原噗主說的感覺啊，如果事先說了就不會轉了
總之真的會覺得心情很糟就是了

rabbit1165

Sun, Aug 8, 2021 8:01 AM

客人：老闆！！我要一份牛肉麵內用！
老闆：好喔
客人：（吃了半碗）老闆我要打包！
老闆：抱歉我們不接受打包喔
客人：不能打包？！那退錢好嗎

bee6697

Sun, Aug 8, 2021 8:14 AM

也許應該整理個授權表格推廣讓台主都放在轉蛋機台上吧，就跟那個轉蛋授權規範的噗一樣，只不過那個真的寫的太簡略關於授權方式都還是要一一詢問台主才行

clam1978

Sun, Aug 8, 2021 8:37 AM

我通常問台主該怎麼標註，目的是用於公開展示，除此外不會有額外用途(例如當頭貼、納入人設參考)。不知道該怎麼標註就不會放到公開的集中串了
幸好我想做其他使用時會問台主，以後就算前面蛋主有問過使用授權也會再做告知動作，不會默認為我的也有相同授權

candy7738

Sun, Aug 8, 2021 8:43 AM

papaya9412: 原來如此

我以為利用是只盈利方面..
轉蛋要注意好多

clam1978

Sun, Aug 8, 2021 8:44 AM

不過仔細想想，公開展示算有做二次上傳動作了
以後會多說明問標註是為了放到轉蛋集中串會二次上傳
~~這樣嚴格來說，台主希望蛋主曬蛋，非常有必要把標註和曬蛋許可講清楚。沒講，守序善良的蛋主會不敢曬~~

carrot309

Sun, Aug 8, 2021 9:28 AM

轉蛋便宜本來就是把這些瑣碎小地方都pass的結果，台主說不行的就不行

bee6697

Sun, Aug 8, 2021 9:58 AM

Sun, Aug 8, 2021 9:59 AM

認為說轉蛋便宜是因為把這些瑣碎小地方（授權範圍）都pass的結果非常奇怪

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 10:03 AM

他的確pass了授權定義、構圖思考、確認等等的溝通細節
但是不是因此便宜，這裡不多揣測，只是確實省略了這些溝通
因此每一次發生問題了，遊玩者才會藉著事件處理的越發細膩

candy7738

Sun, Aug 8, 2021 10:06 AM

clam1978: 對我在想二次上傳，他們說當大頭貼就是有上傳這個動作
可是曬蛋不也是上傳這樣也可以曬嗎

shrimp3822

Sun, Aug 8, 2021 10:09 AM

曬蛋我都用原圖址欸

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 10:10 AM

bee6697: 你是指這個噗嗎？這個噗當初好像是因為機台幾乎沒有人在列出授權範圍，就有蛋主直接無授權印製轉蛋圖引起爭議，所以乾脆直接開一噗整理給人貼來用的
這個噗第五點我有明確提及，沒有列出的授權範圍都是默認未授權，蛋主有需求要用就要自己問台主

clam1978

Sun, Aug 8, 2021 10:10 AM

shrimp3822: 可是有的台主事後會把原圖網址刪掉，沒有另外存圖的話圖會不見
我是習慣領蛋一定下載另存，不會特別保留原圖址。曾經有留過，隔了約幾個星期就發現台主刪掉了

ಠ_ಠ

Sun, Aug 8, 2021 10:10 AM

Sun, Aug 8, 2021 10:11 AM

candy7738: 事實上同樣是公開傳輸/發表，授權的時候本來就可以說，我授權你公開在噗浪但不授權你作頭貼使用。
這在授權上本來就可以這樣做。

授權公開不等於把所有的公開全都賣給你。

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 10:12 AM

而且我自己掉蛋都會直接順手附註授權範圍以防遇到轉蛋/委託新手把自己的所謂默認當世界運轉規則

ಠ_ಠ

Sun, Aug 8, 2021 10:12 AM

商業上也是這樣的，我授權你這張圖印成海報，不等於你要印什麼都可以。我授權你把文章印在報紙上，不等於你可以隨便把他收錄到實體書。
而實際上怎麼運作，還是要看每一份合約怎麼談。

clam1978

Sun, Aug 8, 2021 10:14 AM

ಠ_ಠ: 了解，以後玩轉蛋會多留心

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 10:16 AM

其實最好的方式就是掉蛋後一併問台主授權範圍，如果有明確想要用的目的，沒有授權就不會想轉的話，就轉之前先問台主

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 10:17 AM

如果明知授權範圍模糊不清自己又有明確想要使用的想法，不先問反而掉蛋後才在喊冤，真的站不住腳

bee6697

Sun, Aug 8, 2021 10:18 AM

蛋主多半不是為了節省自己的溝通成本才沒先詢問授權，而是為了節省台主的時間成本，如果非要堅持的話，也只能變成開台時就先收到問題轟炸了

ಠ_ಠ

Sun, Aug 8, 2021 10:18 AM

clam1978: 其實不管做什麼委託都是這樣，瞭解一下有助保護雙方權益。
最安全的作法就是事先詢問取得同意，才不會發生沒溝通好的狀況。

然後知道一下法律上並不會承認『轉蛋普通來說都是這樣』這種認定……看原噗裡面一堆這種發言讓我豆頁女子痛

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 10:21 AM

寧願先收到問題轟炸也不想後續被侵權行為騷擾

bee6697

Sun, Aug 8, 2021 10:22 AM

Sun, Aug 8, 2021 10:23 AM

saturn6203: 覺得遇到骰中放棄的機率也會增加耶，雖然授權細節都寫在台上，如果沒有先給緩衝閱讀時間的話，結果可能也差不多就是了

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 10:25 AM

bee6697: 一句「謹供觀賞，有任何利用請知會我」就解決的事情是要多長

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 10:25 AM

是不是中文不好？

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 10:26 AM

bee6697: 我的堅持是台主應該直接寫在規則上，沒寫的話蛋主知道自己有這種顧慮也該先問，而不是明知道圖的所有權益都在台主身上還硬要用自己的規則當世界守則，沒人在跟你默認的
pirate1018: 一句「請問授權範圍」就解決的事，是要怎麼省掉，事後再來說都對方沒講，你也沒問不是嗎

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 10:26 AM

說到底不就是「法盲太習慣於侵權」這點事而已嗎？
有圖片屬於作者的概念的話哪有這麼多屁事

ಠ_ಠ

Sun, Aug 8, 2021 10:27 AM

Sun, Aug 8, 2021 10:28 AM

saturn6203: 寧願先收到問題轟炸+1
不過我現在很少開轉蛋了，開通常都是想做模板的時候多收幾個不同設定來摸索才開，通常授權我也懶得管都當打水漂((聳肩
解釋很麻煩，聽不懂來吵還偷偷說亂燒的更麻煩

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 10:27 AM

就是法盲太多了所以只求台主能自己保護自己

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 10:27 AM

saturn6203: 我是在嗆bee是不是想太多，不是在講不用標

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 10:29 AM

平常限制不多+1
但是看到侵權還理所當然的人還是覺得廢到笑

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 10:31 AM

平常開台自己不多管+1 相信我國公民的法律素養，蛋主也都會問
真的是個案特例，只望借此可以普及一些基礎概念

bee6697

Sun, Aug 8, 2021 10:46 AM

saturn6203: 請用授權範圍老實說也很不明確，個人問的話是會詳細說可不可以展示、當背景、頭像、重繪、補充、更改設計⋯等啦

bee6697

Sun, Aug 8, 2021 10:50 AM

Sun, Aug 8, 2021 10:51 AM

pirate1018: 事先考慮到各種情況然後思考應對跟最大公約數，不覺得是想太多，事實上也有台主回覆寧願事先收到提問，所以蛋主可以不用擔心太麻煩先提問，也可以減少事後期待不符跟麻煩台主的情形

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:04 AM

長知識了...不過要是我還是會請繪師退幣吧
畢竟不能用沒先講就是一大致命傷

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:06 AM

...

goat5972

Sun, Aug 8, 2021 11:07 AM

說要退幣的根本就是還沒搞懂啊…

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:09 AM

抱歉沒搞懂...
今天買東西也有7天鑑賞期不是嗎...?

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 11:09 AM

...
所以說奧客真的

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:10 AM

........這是承攬契約(關係)

saturn6203

Sun, Aug 8, 2021 11:10 AM

文藝客製化商品不適用鑑價期制度

lion8693

Sun, Aug 8, 2021 11:11 AM

噗幣轉蛋雖然叫轉蛋，但它還真的就跟轉蛋不一樣餒

lemon2042

Sun, Aug 8, 2021 11:12 AM

人人都該有一份

ಠ_ಠ - 噗幣轉蛋授權規範 ①僅授權玩家個人收藏用及使用 ②使用時需標明(轉蛋機台/繪師名)，無需標明...

lion6319

Sun, Aug 8, 2021 11:12 AM

法律常識跟實務見解補一下再來吃瓜，這個瓜才不會吃到拉肚子喔

goat5972

Sun, Aug 8, 2021 11:12 AM

現實世界的轉蛋也不能退吧

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:12 AM

goat5972: 這個不同性質的討論會讓不清楚的人大混亂先不提

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:14 AM

原來如此...可是我有一個小疑問...
委託客製化商品通常也不會說不准公開吧?

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:15 AM

pepper6513: （1）著作財產權：最主要會利用到的權利，比如重製權、改作權、公開傳輸權等。
（2）著作人格權：屬於創作人最基本的權利，比如公開發表權、姓名表示權、禁止不當修改權。
Via

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:15 AM

(自己解釋太累了，感謝古備前律師)

venus5674

Sun, Aug 8, 2021 11:16 AM

7天鑑賞期wwwwwwwww

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:16 AM

感謝科普知識
我現在是站在消費者的立場討論
如果今天委託的客製化商品不能公開
可能會降低我委託的意願

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:16 AM

公開發表權屬於不可消滅的人格權(也就是你不能在沒談的情況下限制會師自己發佈)，而公開傳輸權(張貼在別處、二次上傳等等的屬於需要談論授權的部分)

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:18 AM

降低就降低，你真的玩委託、到我們接商稿簽約，每個細目甲乙方都會談妥溝通清楚，今天就是轉蛋基於互信省略了這個步驟

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:18 AM

給人方便不是給人隨便

mouse7916

Sun, Aug 8, 2021 11:20 AM

pepper6513: 一樣站在消費者立場，今天委託的項目要拿去做甚麼自己最清楚，委託前都可以談授權範圍。而且最好談詳細一點，是不能公開，還是不能免費公開，說不定加費用就可以。

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:20 AM

沒有要隨便的意思
只是覺得我今天如果不懂遊戲規則
結果成品出來才被告知不能用
會覺得很失落

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:20 AM

不需要一直用「這會降低我意願」、「我要向大眾陳述事實，公開乙方」、「我是消費者立場」來試圖給乙方(承攬者)壓力使其配合，這跟那些惡劣甲方根本如出一轍。

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:21 AM

pisces7656: 喔...抱歉
我只是站在現實層面發問，沒有要刁難的意思

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:22 AM

放心，我遇過的惡劣甲方也都是基於現實層面與利用實務上來這樣討價還價的。

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:23 AM

所以遇到這樣的交易沒有轉圜的餘地了嗎？

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:23 AM

可以跟繪師談如何才能授權

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:24 AM

看是要限定利用/加構授權怎麼樣都可以，有談有機會

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 11:24 AM

pepper6513: 想想那些要人做超過業務範圍的那些慣老闆都怎麼想的，你跟他們一樣，沒有惡意但冒犯且佔人便宜

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 11:25 AM

他們也覺得是給你表現機會，是給你機會，怎麼會是凹呢？

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:26 AM

pisces7656: 恩恩...看來最好的解決方式還是好好跟繪師溝通呢

pirate1018: 這舉例好像有點...抱歉我不太懂

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 11:27 AM

pepper6513: 因為你根本不想懂你只在乎你自己根本不在乎別人的權益

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 11:27 AM

你這句話正好應證我的舉例

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:28 AM

抱歉...站在消費者的身分我可能真的沒辦法顧到那麼多...
不過讀這噗有長知識了，還是感謝建議

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:30 AM

pirate1018: 無須多言，是人都看得懂他的意思，最近不少這種人。

消費者不是免死金牌，何況從頭到尾承攬契約理你就不是消費者這個定義的身分。

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 11:32 AM

pisces7656: 一旦知道有這種人(慣老闆)存在，放權方面真的是不用太心軟，有原則不愧對良心就好

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 11:37 AM

哇...變成慣老闆了...
我以為那是最低限度的爭取權益
如果真的不能用還是不會用的啦
請不要把我認成惡劣的甲方

pisces7656

Sun, Aug 8, 2021 11:37 AM

。

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 11:37 AM

閱。

bee6697

Sun, Aug 8, 2021 11:41 AM

對方也說自己是想了解清楚而且道歉了，就當是一個向不清楚的大眾說明的機會吧，有事先詢問都是好事～

ಠ_ಠ

Sun, Aug 8, 2021 11:59 AM

((想了很久打了很多最後還是刪掉(閱。

lion6319

Sun, Aug 8, 2021 1:16 PM

一樣，多看實務多看書，再看看自己付的那點錢到底是大到什麼地步

pepper6513

Sun, Aug 8, 2021 1:35 PM

......因為很喜歡所以才有想當頭貼的念頭，不是想坑繪師或故意鑽法律漏洞，就只是單純喜歡，不過既然創作者不允許，相信大多數人也不會硬要用(在此不討論原原噗行為
且原本不懂的授權現在經過這串下來也有點頭緒
繪師很辛苦...我們賺錢也辛苦，雖然是小錢，但我不認為可以被這樣批評
一點小錢沒錯，我有自覺想買一碗小吃，並不是無限上綱叫廚師端一盤高級料理出來

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 1:36 PM

很喜歡也不能跟蹤女生啊，不屬於你的權利請自己談授權懂了嗎？不用再找藉口了沒授權就是沒授權

pirate1018

Sun, Aug 8, 2021 1:37 PM

還是你是專業反串，我都差點要鼓掌了