紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
好奇
Mon, Aug 2, 2021 5:55 PM
Mon, Aug 2, 2021 6:23 PM
13
1

其實不是色盲問題，請看噗內噗主解釋細節
ಠ_ಠ - 剛剛被問 假設有人天生看到的藍綠色是互換的(更新2！) 但因為從小他認知的藍色就是綠色 那他...
當我還是國小迷你紐碼時有想過這個問題(其實直到現在也依然在想)
但是迷你紐碼發現問了認識的人都聽不懂我的問題後，就放棄問了(
掰噗~
@baipu
說
Mon, Aug 2, 2021 5:55 PM
是喔 (p-surprised)
麻 雀
@a1080246
Mon, Aug 2, 2021 6:02 PM
天生就是反的有可能一輩子都不會發現吧？
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 6:02 PM
Tue, Aug 3, 2021 7:22 AM
事實上是，人類不會知道。我眼中的紅色可能跟別人眼中的紅色感知是完全不同的，但因為我們溝通指涉相同，所以無法被驗證。
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:03 PM
麻 雀 : 對呀，視覺的差異先於名詞定義，目前似乎......想不出發現這項差別的辦法
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:04 PM
TS。ಠ_ಠ : 想我當初還為此失眠，滿好奇有沒有學術文章討論過這個問題的?關鍵字或許要用......「認知差異」嗎?
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 6:05 PM
分享我很愛的 Vsauce 影片給紐碼。
Is Your Red The Same as My Red?
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 6:06 PM
Mon, Aug 2, 2021 6:07 PM
紐碼Нюма錢包你在哪我想你 : 這個問題……應該是沒有什麼特定的名詞。畢竟事實上顏色就是人腦對於光波的轉譯與解讀，算是無法檢證的感官體驗問題。
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:07 PM
其實底下留言說到光訊號的旅人，應該是最清楚的問題解釋方法了
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:07 PM
TS。ಠ_ಠ : 謝謝飄，我來看看!
麻 雀
@a1080246
Mon, Aug 2, 2021 6:09 PM
紐碼Нюма錢包你在哪我想你 : 我想到能被測出的方法可能要從神經生理學上著手了，比如說看到真正綠色跟藍色時，腦部或視神經被刺激到的區域不同
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:11 PM
麻 雀 : 不然就是除非人類本身可以感知到，自己正在接受多長的光波長(?
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 6:11 PM
Tue, Aug 3, 2021 7:23 AM
我不覺得神經生理學能夠解決這個問題，因為這個轉譯過程在腦內是同一個區塊在處理的。
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 6:13 PM
Tue, Aug 3, 2021 7:24 AM
人類接收到的波段是相同的，紐碼。
是 input 相同，output 未知同異（可能相同或相異），但因為處理過程的 function 無法被解譯，導致人類不會知道 output 的差異。
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:14 PM
Mon, Aug 2, 2021 6:14 PM
不知道維基提到的這個是不是在說類似問題?
「事實上，人對顏色的感知是一個主觀的過程，即，腦響應當進入的光與眼中的若干種視錐細胞作用時所產生的刺激。在本質上，不同的人也許會以不同的方式看同一個物體。」
彩色视觉 - 维基百科，自由的百科全书
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 6:14 PM
紐碼Нюма錢包你在哪我想你 : 是。
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:15 PM
TS。ಠ_ಠ : 啊，是說接收到的一樣，但因為我們根本無法觀測，所以也無法證明?
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 6:17 PM
Mon, Aug 2, 2021 7:58 PM
紐碼Нюма錢包你在哪我想你 : 我們可以觀測到接收的（科學儀器可以判斷出光波長），但無法檢測到個人腦內的訊號，所以無法證明。就像紐碼無法做我的夢一樣。
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:17 PM
幸好這麼多年我也只是自己再想想而已，想不通就放棄......
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:18 PM
TS。ಠ_ಠ : 懂了，謝謝飄!
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 6:19 PM
紐碼Нюма錢包你在哪我想你 : 不會。我也曾經有過這個疑問。
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 6:19 PM
完全是「個人的體驗」，根本無法驗證啊WWW
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Mon, Aug 2, 2021 7:40 PM
Mon, Aug 2, 2021 7:43 PM
@Ich_kann_nicht_mehr - 因為 又重溫了我很喜歡的科普影片： 不過人類跟「色彩」這個...
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 8:01 PM
（其實我那噗打到一半就不知道要接什麼了。總之順著這條路還可以找到 Sapir-Whorf 和 Wittgenstein。）
TS。ಠ_ಠ
@Ich_kann_nicht_mehr
Mon, Aug 2, 2021 8:08 PM
是說，如果原本的問題用宅一點的梗《沙耶の唄》來解釋會不會有比較多人能理解？（還是這個梗已經太老了？）
丙子🪐
@naiomaou
Mon, Aug 2, 2021 11:56 PM
…！！！偶懂！我也是小時候一直在想這個問題到現在，但是問了其他人都…… ！

後來得出「全主觀」之後暫時說服自己了
易雲𓅄
@remexcat
Tue, Aug 3, 2021 2:15 AM
以前想過，結果上色彩學的時候老師跟我們說就算他拿出同樣的色票，每個人都會看到不同的顏色深淺、只是藉由學習得到同樣的名字。

所以除非帶著自己的記憶去從對方的視野裡看，不然永遠不會知道？
水度🍳
@kyuukou
Tue, Aug 3, 2021 3:44 AM
這問題w...
記得迷你水度在小說裡讀到角色大致在說「跟人討論顏色是沒有意義的，你難以知道你所謂的紅色跟對方的紅色是否相同balaba⋯⋯」 直到現在全尺寸水度也處於中二的消極混亂之中xdd
幽靈綿羊十一醬
@matumotouna
Tue, Aug 3, 2021 4:28 AM
有想過這個負負得正所以沒人會發現的問題，不過那串裡提到「其實可能每個人眼中接收到的顏色A都不同，但第一個人為顏色A命名後大家都稱呼這個顏色A為O色」的問題到是沒想過
幽靈綿羊十一醬
@matumotouna
Tue, Aug 3, 2021 4:30 AM
那串意外獲得好多知識，以前也以為色盲是AB色對換結果是把兩個顏色看成一個顏色所以一半機率會選擇錯誤。
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Tue, Aug 3, 2021 5:32 AM
TS。ಠ_ಠ : 我覺得飄已經提供很多有趣的例子來了，我要來查查看那個1969年的論文 （不過沙耶の唄我確實沒有聽過
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Tue, Aug 3, 2021 5:33 AM
丙子🪐 : 你是聰明丙子，沒有像迷你紐碼一樣直接放棄思考
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Tue, Aug 3, 2021 5:35 AM
Tue, Aug 3, 2021 5:35 AM
易雲𓅄 : 對吧，就像原噗裡說的，除非靈魂進入到對方的軀殼裡（？），或是像漫畫一樣有時會畫出角色視角讓讀者帶入，不然根本不會發現這種天生的不同；畢竟名詞是後天的
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Tue, Aug 3, 2021 5:37 AM
Tue, Aug 3, 2021 5:38 AM
水度🍳 : 是帶著對小說內容疑惑長大的全尺寸水度 其實原噗裡也常常討論到大家有點混亂，畢竟談的東西是要「脫離顏色名詞」，但是大家要用語言討論時就不可能避開「使用名詞」的情況
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Tue, Aug 3, 2021 5:42 AM
幽靈綿羊十一醬 : 其實我覺得只是因為色盲的情況下常常看著綠色當成藍色（或相反），所以會讓旁觀的人以為他的視覺裡把顏色對調了，久而久之就忘記色盲的定義啦
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Tue, Aug 3, 2021 5:43 AM
想到我的補習班老師也有輕微藍綠色盲，所以有時要我們看題目上的彩色圖案時，會變成雞同鴨講
紐碼Нюма錢包你在哪我想你
@vivianacarol
Tue, Aug 3, 2021 4:57 PM
Basic Color Terms
只能看到部分......我要叫學校買(
載入新的回覆