p/ohqodx

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 4:03 AM

哪有看到蔡英文在喊台灣人的悲哀？

民進黨轉型的速度快很多

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 4:05 AM

其實我覺得下一代的是要凝聚台獨＆華獨，建立一個新的語詞來推進下一步。（目前是蔡英文的中華民國台灣）
有時候我不喜歡「台獨」這個說法，一來好像台灣根本沒獨立（但台灣是實質獨立）、二來不能忽視很多人很習慣「中華民國」這個從小灌輸的概念（包含紀年）

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 4:06 AM

我自己會覺得，我們要走的應該是「國家地位正常化」之類的。
當然，中華民國的英文，對外國人來說就是「中國」，目前用Taiwan我是贊成的...

Scott

@scottlu

說

Mon, Aug 2, 2021 4:06 AM

蔡算偏左吧，不知道之後的是不是也是這個路線

@sophist4ever

Mon, Aug 2, 2021 4:07 AM

Swift(褐雨燕) : 就是蔡英文都不喊，讓傳統台派認為她不全力推動正名制憲啊。

@sophist4ever

Mon, Aug 2, 2021 4:08 AM

Swift(褐雨燕) : 我並不這麼樂觀，等蔡英文下台，我覺得有很高的機率，民進黨會回到過去的路線。

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 4:09 AM

精進波羅蜜 : 蔡自己不喊，可是她讓美國人喊、讓日本人喊，這樣不好嗎？

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 4:10 AM

不做死，就不會死
反之亦然

M志⎝(´◓Д◔`)⎠

@leoweeks

Mon, Aug 2, 2021 4:10 AM

~~小弟我的心境轉變是 : 從剛開始的台灣獨立建國，再來變成台灣維持穩定，最後變成台灣不要滅亡....這樣看起來會不會很悲哀??~~

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 4:13 AM

台灣叫中華民國還是叫福爾摩沙重要

還是台灣獨立自主重要？

白翎鷥

@premvimukto

Mon, Aug 2, 2021 4:15 AM

當中國人就好了，講這麼多！？獨立、建國那麼辛苦，學母語書寫痛苦到要死，直接拿中國人的中文、北京話，全世界通用，超方便好不好！

當什麼台灣人，智障嗎？快快樂樂當個「自由的中國人」有色什麼問題嗎？

台獨都去死一死啦！腦殘台派！

素大餅 1974

@pili0329

說

Mon, Aug 2, 2021 4:18 AM

大家午安！

@nessa1103

Mon, Aug 2, 2021 4:19 AM

白翎鷥 : 反串？

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Mon, Aug 2, 2021 4:37 AM

如果說有個國防外交走蔡路線，內政走保守路線，那就太好了阿 ~~阿不就李登輝~~

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Mon, Aug 2, 2021 4:42 AM

精進波羅蜜 : ...這樣的隱憂不是沒有QQ

kuwa

@kuwa0924

Mon, Aug 2, 2021 4:50 AM

下任總統連是不是民進黨都很難講了

崩潰精靈阿索

@bigcatleo

Mon, Aug 2, 2021 4:56 AM

白翎鷥 : 反串要註明喔

Solid

@Solid25

Mon, Aug 2, 2021 4:57 AM

白翎鷥 : 不要這麼崩潰，承擔大任者要忍其所不能忍，氣急敗壞成不了大事的

ギルバート・ブライス

@ChipperJones

Mon, Aug 2, 2021 4:58 AM

是說2024可能會有種宣傳是「分治是共識，藍綠都一樣」，然後藍就上台推統一了...

@hyde19891007

Mon, Aug 2, 2021 5:00 AM

其實我到最近還是覺得我分不太清楚華獨和台獨的差別，但我覺得我應該是偏台獨的

TMD19748

@EE2012

Mon, Aug 2, 2021 5:08 AM

https://images.plurk.com/6w1AaoQjLHnC1m7sN3qM52.png

奧運凝聚多數台灣人的共識，台灣的未來應該也可以讓台灣人民團結，2020有817萬人共同決定台灣未來四年，這應該就是改變中的台灣
藍的蠻橫綠的悲情，不會是台灣人民對未來的期望，大家一起努力學習讓台灣更美好

astral99

@astral99

Mon, Aug 2, 2021 5:09 AM

路人表示「國家地位正常化」+1

Jyaki

@Jyaki

Mon, Aug 2, 2021 5:12 AM

晴海⭐️はるみ : 我印象中華獨是中華民族要自強所以我們要幫助中國同胞，台獨則是我自己都快滅頂了他國事務干我屁事

@hyde19891007

Mon, Aug 2, 2021 5:17 AM

Jyaki : 簡單來說差別就是華獨用大中華主義綁架群體意識？

Jyaki

@Jyaki

Mon, Aug 2, 2021 5:24 AM

因為是要求中華民國在台灣的存續，說是不獨立也不統一，
但中華的意識還在跟中國糾纏不清

@koutyoulucia

Mon, Aug 2, 2021 5:30 AM

中華民國就是中國，華獨只會把台灣綁進一中框架

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 5:31 AM

有人主張中華民國就是中國
不是不行，就只是自爽而已，在國際社會沒人會這樣說

台獨在國際社會不承認的狀況下，會是一樣的結果
與其吵台獨還是華獨，還不如多花點力氣爭取國際認同

@hyde19891007

Mon, Aug 2, 2021 5:34 AM

Jyaki : 聽起來也是很噁心

Jyaki

@Jyaki

Mon, Aug 2, 2021 5:38 AM

Swift(褐雨燕) : 但國際社會看這個島連自己要叫什麼名字都搞不定主意，也不會知道這個認同該要給誰

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 5:42 AM

Jyaki : 這不就是民主嗎？
沒有有外來勢力影響的話，這樣沒什麼不對

要抵抗外來勢力，單憑一島之力也是不夠的，還是需要國際社會幫忙
民主的深化也會有幫助

truss

@truss

Mon, Aug 2, 2021 5:57 AM

華獨難不會質變成台獨嗎太悲觀了吧

白翎鷥

@premvimukto

Mon, Aug 2, 2021 6:30 AM

我是不知道什麼反串，現在中（華民）國台灣=中國台灣，這條路線，不就是跟習近平的「堅決反對台獨分裂勢力」同一條路？

台灣人要建國，不排華、排中，請問你要怎麼建國？

兩百萬49中國人跟台灣各族群洗血統、消滅母語文化，生出了至少一千萬的滯台中國人後代，倡議要恢復台灣各族母語，就會被說是「某語沙文主義」

我去你他媽娘的中（華民）國人，殺多少台灣人、消滅多少台灣人母語家庭，包裝你娘娘媽媽啦！

被洗腦到自以為高知識菁英份子的腦殘～

@sophist4ever

Mon, Aug 2, 2021 6:32 AM

白翎鷥 : 選舉是數人頭的戰爭，你不想辦法選贏，那要怎麼樣維繫本土政權。我是建議說靠過去的悲情論述（就是你現在寫的那些話）未來在下一代的市場上可能不討好，是不是應該有新的作法或策略??

@sophist4ever

Mon, Aug 2, 2021 6:34 AM

Mon, Aug 2, 2021 6:51 AM

在網路上漫罵，讓所有人都覺得台派是激進、不可理喻的瘋狂人士，如果可以選贏，我絕對罵的比多數台派還要大聲，但問題就是這樣的作法，已經證明選不贏了。我們的敵人狡滑又擁有龐大的資源，硬碰硬，我們一定吃虧。

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 6:40 AM

講半天還是有人聽不懂，國際上如果認為你是中國台灣，你再怎麼公投都沒用。

想贏跟想戰術怎麼贏，是完全不同的層次

francesp

@francesp

Mon, Aug 2, 2021 6:57 AM

很擔心未來不到三年的以後.....

球太滑

@sunandmoonofme

Mon, Aug 2, 2021 6:58 AM

我是台派
我覺得形勢大好
從被統治以來最好
而且越來越好
自認中國人的比例大概百年最低而且不會恢復
只要趨勢對了
一切交給時間
我們做自己該做的就好
我沒看到獨立也沒關係
我知道有一天

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 7:05 AM

華獨不是不行變成台獨，但華獨的認同，往往與家族的認同有著很強的關聯。
網路上台派罵得很兇，但這就跟華獨說：你們要去切割你的原生家庭，你要愛台灣！某種程度上也是把國/家綁在一起的激進論述。
或許年輕一代的還有辦法聽進去，但40+以上的人只會覺得不可理喻，然後更加的保守，甚至偏向統一的道路。

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 7:06 AM

說到底，出身是無法改變的。

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 7:11 AM

開工的虹樓夢 : 再一兩代，界線就很模糊了
現在誰不是在台灣出生？

上一代就算來自中國，跟中國的連結也很淡了

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 7:11 AM

會罵蔡英文的「中華民國台灣」論，就代表完全忽視了現在台灣的這一塊。
誠然，作為受迫害的本省台灣人/原住民人，的確是「誰跟你中（華民）國」。但對於外省後代來說，他從小就是接受「中華民國」這個國家，且中華民國不等於中華人民共和國（中共）
這群人不是華統、中統，他只是非常習慣的華獨，甚至在受教育的過程中，接受了「台灣人」的這個概念，甚至因為某些原因，從華獨走向台獨。

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 7:12 AM

（部分9.2走向中統就是另外一回事....）

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 7:12 AM

開工的虹樓夢 : 不找最大公約數，怎麼贏選舉

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 7:13 AM

Swift(褐雨燕) : 我也希望台派可以理解這個「最大公約數」

所以我才覺得台灣的下一步，應該是「國家地位正常化」

十年一覺似塵輕。赫

@mercurywind

說

Mon, Aug 2, 2021 7:15 AM

私認為，如果思考總是非臺即中、非獨即統，那所謂「臺派」根本只是自言自語的瘋子。

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 7:15 AM

Swift(褐雨燕) : 所以時間，才是台灣真正走向台灣人民自決建國的最好道路。
現在感覺就是漸漸走出「中國」的陰影，在分岔路的感覺。

@tina99892

Mon, Aug 2, 2021 7:18 AM

但也因為在分岔路，所以任何一邊的激進論述/作為，都有可能使集體意識導向另外一條路。

榛果^^

@hazelnutcoffee

說

Mon, Aug 2, 2021 7:19 AM

對於外國人的認知都只會是台灣呀，華獨台獨都沒差，反正就不是中國的部分

@snowny

Mon, Aug 2, 2021 7:28 AM

我覺得吵名稱沒意義，現在最大的公約數應該是：我們是不受中國共產黨統治，自己決定未來的國家，至於要叫中華民國還是台灣，甚至是福爾摩沙共和國還是美麗島合眾國，以後我們會自己決定，就算真的還叫中華民國，也不是過去那個由國民黨帶過來，中國內戰失敗者的黨國體系，而是漸漸修改到適合我們的新中華民國

@snowny

Mon, Aug 2, 2021 7:28 AM

叫什麼不重要，反對被紅色中國併吞才是共識

@nessa1103

Mon, Aug 2, 2021 7:29 AM

沒辦法啊，我家長從香港來的是解放軍腦粉，在台灣長大的是國民黨腦粉，意識型態上排華排中反共沒問題，牽到血緣我可沒辦法割肉還父剔骨還母。我是人，不是哪吒。

@snowny

Mon, Aug 2, 2021 7:30 AM

就和神聖羅馬帝國不是羅馬帝國，懂的人應該都分的出來，後唐和唐帝國也不一樣啊

@snowny

Mon, Aug 2, 2021 7:33 AM

同血緣又不等同要同國家，內蒙和蒙古也不同國家，相反的，美國世界最強國，說都是移民社會耶，南非也一堆白人移民過去的，對制度的認同與血緣何關,

@hyde19891007

Mon, Aug 2, 2021 7:38 AM

我本身是外省三代，但我現在是希望台獨的，因為中華民國四個字已經拖累台灣太久，而且比起ROC，國際上普遍也比較知道Taiwan

@koutyoulucia

Mon, Aug 2, 2021 7:40 AM

叫什麼不重要？？？？？
看來是手持ROC護照出去都不會被刁難的世界居民喔

光忠與波本的大海中

@ysdiane

說

Mon, Aug 2, 2021 7:40 AM

必須擺脫中華民國~
國外一直搞不清用這國號會被當成中國

obwon

@obwon

Mon, Aug 2, 2021 7:48 AM

先來個奮鬥的目標吧！～

白翎鷥

@premvimukto

Mon, Aug 2, 2021 9:18 AM

承認「省」籍，敢講著是承認家己是中國一省的人，本省、外省，攏是中國ê 一省，永遠是中國ê 人？！

脫中入世，成做Tâi-oan lâng，著毋通koh 講『本省』、『外省』

『49仔』就是綴KMT 來到今猶閣認同中國ê lâng

『現代半山』就是郭台銘、蔡衍明彼款--个

『Tâi-oân lâng』 tō sī 認同Tâi-oân 毋是中國，Tâi-oân-lâng 毋是中國人 ê 有志

Chhun--ê, 就是猶閣leh陷眠，tiû-tû bô beh chheng-chhéⁿ ê 普通人, lán 會使kā in 宣傳解說 m̄-koh 袂使kā in kiông-pek!

@nessa1103

Mon, Aug 2, 2021 9:29 AM

我會講台語，但還沒學過台文、是台文文盲，最後一段讀得很吃力，唸不出來orz
「有志」是什麼意思？

來自台南的元老once

@sam19662004

Mon, Aug 2, 2021 9:40 AM

臺灣獨立擺脫中國

Terri

@terricoco

Mon, Aug 2, 2021 9:58 AM

Thu, Aug 5, 2021 9:40 AM

國名啊......

去年我才知道，我家一位長輩幾十年來一直是，護照上的 (法律上的正式) 英文姓名，姓氏是刪掉原姓改成夫姓 (老公是台灣出生長大的外省人第二代)；但同一本護照上的 (法律上的正式) 中文姓名，姓氏是維持婚前自己原本的姓氏。

然後，我突然豁然開朗。

雖然中華民國 (法律上的正式) 中文國名，是 “中華民國”，
但中華民國 (法律上的正式) 英文國名，沒必要繼續用 “Republic of China”

可以先從 (法律上的正式) 英文國名，跟對岸國家名做切割。
先讓台灣人們、中華民國人們心裡習慣。
再討論要不要改 (法律上的正式) 中文國名。

@swiftwang

Mon, Aug 2, 2021 11:12 AM

光忠與波本的大海中 : 原則同意啦，但是沒有國際承認，怎麼改都沒用

俄羅斯跟白俄羅斯也只差一個字，很多人都知道是兩個國家。

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Mon, Aug 2, 2021 11:17 AM

開工的虹樓夢 : 是

@dwhite

Mon, Aug 2, 2021 12:10 PM

其實我是覺得現在能在這邊吵的人，不論是三十歲四十歲五十歲，我們可能都沒機會活著看到臺獨，但沒關係，總有一天會走到的

@dwhite

Mon, Aug 2, 2021 12:12 PM

其實…台羅文有一個很大的問題，就是無法與客家語溝通啊…

怪獸尾巴

@monstertail

Mon, Aug 2, 2021 12:32 PM

新一代的集結不就柯文哲跟時代力量...民進黨的新一代則是非凡公子跟那個網路社群中心主任那樣的人啊...應該會以進步左膠路線取代歷史悲情吧

綺 ☣

@code3019

Mon, Aug 2, 2021 12:40 PM

★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 「有志」的意思應該是夥伴。最後一段大概就是：剩下的就是還在做白日夢，猶豫不想清醒的普通人，我們可以向他們宣傳解釋但不能強迫他們！

@nessa1103

Mon, Aug 2, 2021 12:42 PM

綺 ☣ : 謝謝，有多想像出幾個字怎麼唸XD

francesp

@francesp

Mon, Aug 2, 2021 12:43 PM

也有好大一群是無論如何解釋他們都聽不進去也不想聽只會一直罵民進黨有多壞多奸詐這群人只能交給歲月處理了

@koutyoulucia

Mon, Aug 2, 2021 1:01 PM

🌈米妮🌈 : 啊他就是台羅文...客語需要客語文吧...你知道日本各地方言寫出來也是讓只會標準語的看不懂捏...

@dwhite

Mon, Aug 2, 2021 1:02 PM

火黒✦守る世界に君はいるのか : 日語有標準語？那台灣的標準語要算是華語嗎？

@koutyoulucia

Mon, Aug 2, 2021 1:06 PM

🌈米妮🌈 : 一般外語者去學日語，學的都是標準語，你如果有接觸過一點日語作品，最出名的關西腔關東腔就有些微差異，有些詞句不是當地人不會知道那是什麼意思，更別說什麼沖繩方言，寫成文面會幾乎看不懂
至於台灣的標準語，那可不只是標準語這麼輕鬆的東西，而是強力排除其他方言，獨尊華語出來的產物

@dwhite

Mon, Aug 2, 2021 1:13 PM

對語言的感覺還有點模糊，但台羅文會給我排擠客語的感覺，但是用台語漢羅的通用性就提高了
日語我不懂，用片假名來比喻台羅文不知適不適當，但台羅文用注音文比喻總可以吧？

@koutyoulucia

Mon, Aug 2, 2021 1:21 PM

🌈米妮🌈 : 客語需要客語自己的拼音跟書寫系統
平假片假不適合拿來比喻成台羅文，因為平假片假發音都是一樣，至於日本地方方言寫出來會跟標準語差很多是因為整個用詞不一樣
台語本身的發音就比華語多了好幾個聲調，只會華語的人看台羅文一樣看不懂，你會覺得台漢羅好像懂華語的人也多少看得懂一點，那可以想一下看得懂台漢羅的人平常是不是就在耳濡目染之下聽得懂一點？
其實最大最大的問題就是，使用人口凋零，追回去源頭仍然是當時國民政府的錯

@koutyoulucia

Mon, Aug 2, 2021 1:24 PM

說排擠客語也太誇張，台羅文字都快推廣不起來了，根本管不到客語，客語族群要自己推廣，就像各個原民族都有人在努力推廣族語學習
資源過少就是大家共同面對的問題了

@dwhite

Mon, Aug 2, 2021 1:27 PM

我以一個台語聽得懂大半但大半不會講的人的角度看台羅文，我覺得難度很高，即使都念出來了我還是不懂在寫什麼，但台漢羅就比較能半猜半讀
台語文凋零是現況，直接推廣台羅文，媽媽也沒辦法教小孩啊…