RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Fri, Jul 30, 2021 1:55 PM
Fri, Jul 30, 2021 2:59 PM
3
1
閒聊
[ 鋼鍊
捏他注意
]
@PlayStationPortable - 剛在朋友群聊的 直接移植過來 鋼鍊裡面的種族滅絕問題 也是...
這個話題就棘手多了...
需要先拆解、慢慢細部討論下：
清算
轉型正義
種族屠殺
你沒有權利不開槍，但你有權將槍口抬高，嗎？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 2:08 PM
Fri, Jul 30, 2021 2:15 PM
拆解成幾個部分：
1.戰爭時被國家命令殺人，事後辯解「我只是聽命行事」。那麼有罪嗎？
2.轉型正義導致的權力真空？
3.(總覺得還有、先放著)
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 2:14 PM
Wed, Aug 4, 2021 1:20 PM
老實講，我覺得原影片看到的地方挺膚淺的(?)。因為各國國情不同，法律跟習慣也不同，最適切的解法自然也不同。更不用提鋼鍊畢竟不是真實世界，在這邊思考轉型正義的清算問題實在...不會有什麼太大幫助？
論不同文明季候反應的三種法律-劉仲敬
(放個
我個人比較喜歡思考最後真理表示艾德勝過真理了那段的含意。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 2:15 PM
Ed Sheeran - Bad Habits [Meduza Remix]
慣例的圖文無關(
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
說
Fri, Jul 30, 2021 2:23 PM
RuS@人不是為安逸而生
: 以馬斯坦古說要轉為民主，以現在民主化的脈絡感覺會被究責吧？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 2:37 PM
Fri, Jul 30, 2021 2:43 PM
牛肉★咪哭der口罩
: 從問題2.開始嗎？也行。
究不究責先不論。問題是，
誰
能來究這個責？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 2:40 PM
(忘了是在哪看到的說法？) 轉型正義不是從天上掉下來的。能清算過去的政府人員、即意味著自己本身也是與政府同等類似強大的組織才行。
但這樣的組織不會平白存在。原本若是有這樣的組織存在，那政府根本不會有機會強迫人員去打仗？而是會先直接跟這樣的組織打起來才是。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 2:42 PM
Fri, Jul 30, 2021 2:42 PM
所以很多人在專注討論這樣罪責問題的細節，而忽略了一點：
不論是德國、日本、甚至是台灣自己，轉型正義能成立(雖然或許不完全)的第一個前提就是，有美國在背後撐腰。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 2:43 PM
依靠美國的強大，才能辦到這樣的事。
而鋼鍊的世界中沒有美國(
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 2:55 PM
所以我不認為馬斯坦古的期望能實現。
這回到了所謂自由意志的弔詭問題。
未來無法被給予，而是必須自己為自己去爭取的。
同樣地，若是馬斯坦古真的辦到讓新的亞美斯多利斯國擺脫過去的軍國體制、真的讓人民議會自由。那麼我很懷疑新的國家是否還是會遵循他的希望。
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
說
Fri, Jul 30, 2021 2:56 PM
不過鋼鍊的世界有賢者之石，而馬斯坦古政府因為過去的承諾形成包袱無法使用
如果革命軍不怕死一直製造，感覺很容易讓革命派形成一個戰力落差
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 3:00 PM
牛肉★咪哭der口罩
: ??我不太確定你的意思？
真正不願意使用石頭的應該是艾德兄弟才對。馬斯坦古他應該不忌諱使用賢者之石？
像是最後面馬斯坦古被真理取走了視力，馬可醫生表示可以用石頭來治療時他也不像是要拒絕的意思。
阿修★傑克曼
@Qknight
Fri, Jul 30, 2021 3:06 PM
我覺得亞國如果廢除軍國體制應該是無法維持國界的 因為馬斯坦古無法像燒瓶人那樣毫無顧及以及毫無底線的使用賢者之石 而且我看周圍的國家跟亞國的關係恐怕沒那麼好 燒瓶人的勢力被拔 一定會形成一個真空 這個真空恐怕還是要維持很長的軍國體制填補
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 3:11 PM
阿修★傑克曼
: 同感。
不然就是像土耳其現代化時那樣，直接果斷把不穩定的領土/人民割出去吧。把真正能穩定的核心抓在手裡，民族國家才能穩定。反面的例子比如說蔣的中華民國，後果是怎樣我們也很清楚了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jul 30, 2021 3:12 PM
暫擱...(思索
阿修★傑克曼
@Qknight
Fri, Jul 30, 2021 3:16 PM
其實我原本以為亞國本身就存在了 而燒瓶人只是寄生在上面 可是照其他人的敘述 燒瓶人是無中生有創造了一個國家 （？）這個部分我就有種感覺英國資助普魯士諸個城邦的感覺 可是他最後又是統一的國家 那樣感覺實際上應該說是北伐的中華民國那樣 只是對內的控制力好像意外的很強 ？？
阿修★傑克曼
@Qknight
Fri, Jul 30, 2021 3:18 PM
如果可以把賢者之石看作秩序 那麼燒瓶人跟霍恩海姆應該是表示兩種不同秩序的使用方式
感人王子
@scread11
說
Fri, Jul 30, 2021 5:47 PM
說到底沒有經過啟蒙教育真的能平白進入民主體制嗎...這恐怕是鋼鍊作為創作中的一個小bug吧(把現實常識直接代入架空的時空背景)
遊戲多線進行的真真
@jenny61632
Fri, Jul 30, 2021 5:58 PM
(自己有的導讀手冊內容供參
是無中生有沒錯喔，最初就是為了要畫圓，建國之後就開始對外頻繁戰爭吞併土地
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Sat, Jul 31, 2021 1:47 AM
是說鋼鍊世界雖然是阿修講的大一統軍國體系 像是抗戰中的蔣介石政權 可是平民看起來日子很愜意 亞美絲多利斯平民對軍方觀感看來也算不差 故事唯一還在進行中的內亂也只有第一集的宗教叛亂
感人王子
@scread11
說
Sat, Jul 31, 2021 7:28 AM
畢竟有煉金術的世界，物質供應幾乎是蹦的想有什麼就有什麼吧
不過更準確來說應該是接近納粹體系，可以靠戰爭掠奪外界資源而不是像中國內捲，平民生活不會差到哪去
阿修★傑克曼
@Qknight
Sat, Jul 31, 2021 4:29 PM
所謂的蔣介石或說是支那粹不就是沒有普魯士貴族撐腰的窮納粹嗎？ ((x
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Thu, Jan 20, 2022 10:34 PM
@Nick0656 - //《紐倫堡守則》（英語：Nuremberg Code）是一套人體試驗之準則，是...
memo
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需要先拆解、慢慢細部討論下：
清算 轉型正義 種族屠殺
你沒有權利不開槍，但你有權將槍口抬高，嗎？
1.戰爭時被國家命令殺人，事後辯解「我只是聽命行事」。那麼有罪嗎？
2.轉型正義導致的權力真空？
3.(總覺得還有、先放著)
我個人比較喜歡思考最後真理表示艾德勝過真理了那段的含意。
究不究責先不論。問題是， 誰 能來究這個責？
但這樣的組織不會平白存在。原本若是有這樣的組織存在，那政府根本不會有機會強迫人員去打仗？而是會先直接跟這樣的組織打起來才是。
不論是德國、日本、甚至是台灣自己，轉型正義能成立(雖然或許不完全)的第一個前提就是，有美國在背後撐腰。
而鋼鍊的世界中沒有美國(
這回到了所謂自由意志的弔詭問題。未來無法被給予，而是必須自己為自己去爭取的。
同樣地，若是馬斯坦古真的辦到讓新的亞美斯多利斯國擺脫過去的軍國體制、真的讓人民議會自由。那麼我很懷疑新的國家是否還是會遵循他的希望。
如果革命軍不怕死一直製造，感覺很容易讓革命派形成一個戰力落差
真正不願意使用石頭的應該是艾德兄弟才對。馬斯坦古他應該不忌諱使用賢者之石？
像是最後面馬斯坦古被真理取走了視力，馬可醫生表示可以用石頭來治療時他也不像是要拒絕的意思。
不然就是像土耳其現代化時那樣，直接果斷把不穩定的領土/人民割出去吧。把真正能穩定的核心抓在手裡，民族國家才能穩定。反面的例子比如說蔣的中華民國，後果是怎樣我們也很清楚了。
是無中生有沒錯喔，最初就是為了要畫圓，建國之後就開始對外頻繁戰爭吞併土地
不過更準確來說應該是接近納粹體系，可以靠戰爭掠奪外界資源而不是像中國內捲，平民生活不會差到哪去