PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Wed, Jul 28, 2021 7:45 AM
Wed, Jul 28, 2021 11:46 AM
32
8
剛在朋友群聊的 直接移植過來
鋼鍊裡面的種族滅絕問題
Fullmetal Alchemist's Genocide Problem
也是在說人/士兵有權利跟責任反抗不符合道德良知的命令 並且事後追究責任必須負責 不能說我只是遵從指示
講說 羅伊 霍克愛 阿姆斯壯 休斯這些討喜的正方人物雖然都有後悔 但他們還是參與了伊修瓦爾殲滅戰 其實都應該被究責
不過他是也有說 這也是為了反襯艾德和阿爾不想走歪路的純真正直
不過就現在的我來看 艾德當國家鍊金術師期間都沒被徵召做髒活也是純屬運氣 而且原作照時間發展如果產生轉型正義的話 軍方正方角色大部分都得上軍事法庭吧 我想真的這樣搞的話是不是會權力真空結果更慘？想像一下就是左派小清新得志的景象
年老的馬斯坦古得要看著小學課本把自己寫成參與種族屠殺卻還是位居高位的大壞蛋
英雄ライアン@饭局OK欢迎大家
@RyanMars
Wed, Jul 28, 2021 7:46 AM
那個朋友群的人我好像知道是誰
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Wed, Jul 28, 2021 7:46 AM
BBA群
英雄ライアン@饭局OK欢迎大家
@RyanMars
Wed, Jul 28, 2021 7:47 AM
0k
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Wed, Jul 28, 2021 7:52 AM
有個狀況是在緊急避難時為了顧及自己性命做出的決定如果致使他人失去生命，是可以事後免責免罪的。(好像叫卡爾尼底斯之板?
同樣的狀況、要是不聽命會被軍法審判甚至處刑，人依據上頭的指示所執行的奪走他人性命的行為也不一定就有罪(我只是說不一定、換言之就是無法斷罪，並非是完全黑的)，所謂的必須負責也是不成立的。
再簡單點說，有道德瑕疵 不代表 有法律上的罪責
Tappl
@tappl2013
Wed, Jul 28, 2021 7:53 AM
我愛金普利
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Wed, Jul 28, 2021 7:53 AM
水彥-寡獨孤默
:
伊修瓦爾殲滅戰應該不適用這情況
長信：
@a7671410
Wed, Jul 28, 2021 7:53 AM
德國納粹：
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Wed, Jul 28, 2021 7:55 AM
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: 比喻不完全相同 但我要說的是 身為軍人是真的有身不由己的部分 最後都可能會回到"他聽命上頭 你最多只能說他是道德瑕疵"的點上
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Wed, Jul 28, 2021 7:56 AM
伊修瓦爾殲滅戰就真的 你同意做政府的劊子手 你平常拿了軍方那麼多好處 不爽就不要加入體制喔
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Wed, Jul 28, 2021 7:56 AM
不是每個人都是聖人 會講那種話的人彷彿要世上每個人都自己在法庭上認罪 自願接受處罰，不這麼做就是醜惡
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Wed, Jul 28, 2021 7:57 AM
Tappl
:
我也
好好面對你要殺的人
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Wed, Jul 28, 2021 7:59 AM
水彥-寡獨孤默
:
也像我說的 艾德阿爾他們沒髒掉也是運氣
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Wed, Jul 28, 2021 8:00 AM
講這些的人像影片主多少也是有裝逼的用意
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 8:02 AM
伊修瓦爾殲滅戰如果把煉金術師拔出來的話 就會變成持久戰 然後就是打累了大家談和平協議 互相承認國家地位跟領土與利益分配
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 8:03 AM
使用煉金術師這點 實際上應該算是超限戰 是種打破底線的戰爭 跟使用核武或是武漢肺炎或是潛艇是類似意義的武器
Tappl
@tappl2013
Wed, Jul 28, 2021 8:04 AM
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:
斬斷上一代罪惡的血脈
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 8:05 AM
至於是不是正義戰爭這種事 可以參考這個 就結論來說不管你選什麼都沒有正義WWW
【免费官方字幕】论艾希曼案与“平庸之恶”（为何说大屠杀内在于现代性？/ 为何某些犹太人反对以色列建国？/...
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Wed, Jul 28, 2021 8:05 AM
阿修★傑克曼
: 喔喔 超限戰這個我沒想過
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 8:06 AM
但是都沒有正義這是哲學上的 實際上的運作就是要打一場為了利益的戰爭
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 8:07 AM
@Qknight - 劉仲敬 140 簡單來說就是沒有所謂的平庸之惡 (當然這說法肯定又是我姨要裝逼才能...
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Wed, Jul 28, 2021 8:13 AM
阿修★傑克曼
:
威武
Zata
@zataataz
Wed, Jul 28, 2021 8:14 AM
不是很接受所謂
"人/士兵有權利跟責任反抗不符合道德良知的命令 並且事後追究責任必須負責 不能說我只是遵從指示"
Zata
@zataataz
Wed, Jul 28, 2021 8:15 AM
根本就是站著說話腰不疼
Zata
@zataataz
Wed, Jul 28, 2021 8:15 AM
要碼是勝利的敵國審判你，或是已經和平時候的法官審判前朝打高空
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Wed, Jul 28, 2021 8:20 AM
Wed, Jul 28, 2021 8:29 AM
Zata
:
事實上德國是可以堅持己見的 堅持自己跟歷史上的其他種族清洗沒有特殊區別 但是若是德國想要回歸國際體系就必須由德國自己首先譴責納粹的邪惡與其特殊性
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Jul 28, 2021 8:22 AM
阿修★傑克曼
: 不過亞美斯多利斯從一開始的領土擴張到蓄意引發戰爭，就都是為了國土鍊成陣
邏輯上恐怕不會有什麼停火問題
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Wed, Jul 28, 2021 8:25 AM
fhrop450215
:
他說的是以現實政治角度來說 實際比較可能會發生的事情
所以魔王的大計畫這種少年漫畫的部分就比較不在考慮中w
Zata
@zataataz
Wed, Jul 28, 2021 8:27 AM
PSP@純度 有用嗎？
: 應該說因為德國輸了才會有這樣，美國到現在每年還在過感恩節，以色列還在虐殺巴勒斯坦。
Zata
@zataataz
Wed, Jul 28, 2021 8:28 AM
加拿大和澳洲都好好的和第一住民道歉害想辦法賠償和展現態度了。
俄國對波蘭、烏克蘭的行為也不就摸摸鼻子甚麼都沒有發生？
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Wed, Jul 28, 2021 8:28 AM
因此平庸之惡並不存在 裝逼的說的話
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 8:31 AM
對付假鬼假怪的說法就是只能用更假鬼假怪的回應
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 8:32 AM
可能真的解決問題的方式就是快把這些哲學家拖去槍斃
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 8:32 AM
gro
@a7825420
Wed, Jul 28, 2021 9:16 AM
這篇漫畫立場比較像是在反諷
西東天
@HaroldHeim
Wed, Jul 28, 2021 10:36 AM
以原作設定的立場來說，就是死的人太少，所以需要執行種族滅絕→讓研究結果適合進行廣域殲滅作戰的煉金術師上場
本身這場戰爭就是一種戰爭罪，所有參與的人依照現實的標準統統都要送一次法庭或更多，才能確定這些軍人跟軍官的戰時行為需要什麼樣的審判結果。
主角兄弟就是真的非常巧妙的存在，當年霍恩海姆離家就是為了去解決這個國家級鍊金術式的形成，但他沒料到兩兄弟會利用自己留下的資料，投入鍊金術的研究；兄弟倆恢復原狀的旅程，目的同樣與他相似：把人力強行干涉的，全都回歸予自然。
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Wed, Jul 28, 2021 10:39 AM
西東天
: 現實角度來說 軍方的角色群晚年都要被清算一輪應該是免不了
艾德是真的很賽
冥冥之中不死不休@B.M.
@shana723
Wed, Jul 28, 2021 10:40 AM
至少先推個50年再來想伊修瓦爾有那個政治高位去譴責亞美斯多利斯
何況伊族的實質領袖群對事情的內幕也不至於一無所知，如果哪天真的轉型正義，也是一群白左跟被洗腦脫離原本族群的伊族
西東天
@HaroldHeim
Wed, Jul 28, 2021 10:48 AM
PSP@純度 有用嗎？
: 一個打從建國起就是為了把自己國民殺光的國家，又搞軍國一體，要轉型第一件事真的就是把這些人先送一輪審判再決定要坐牢坐到死還是戴罪治國直到轉型成正常國家了(
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Wed, Jul 28, 2021 10:50 AM
這樣推演起來其實滿叫人唏噓的～
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 10:51 AM
從建國起就是為了把自己國民殺光的國家<<<?
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Wed, Jul 28, 2021 10:51 AM
阿修★傑克曼
: 國土鍊成陣的部分
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 10:52 AM
國土練成這是這個國家立國的目的嗎?
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Wed, Jul 28, 2021 10:52 AM
設定大致上是為了這個沒錯
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 10:52 AM
那這樣的畫燒瓶的小人就是國父?
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Wed, Jul 28, 2021 10:52 AM
這麼說可能是喔 但我可能得回去仔細翻就是了w
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Jul 28, 2021 10:53 AM
阿修★傑克曼
: 對喔，原本的亞美斯多利斯就是個小國(中央區)，拓展國土的目的是為了鍊成陣
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 10:53 AM
因為我以為他是寄生在某個國家身上並把這個國家的國策改成人體練成?
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Wed, Jul 28, 2021 10:53 AM
至少我確定他軍事行動拓展國土就是了畫出鍊成陣沒錯
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Jul 28, 2021 10:54 AM
設定貌似沒有提到布拉德雷上位前是怎麼干預政治的
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 10:54 AM
所以為了這個人體練成(用現代的術語可以稱之為中華民族偉大復興) 所以必須收復伊修瓦爾
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Wed, Jul 28, 2021 10:55 AM
嗯嗯 沒錯
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 10:56 AM
這樣講起來 國土練成 不就是跟中華民族或是日耳曼民族一樣 是屬於禁忌
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Wed, Jul 28, 2021 10:57 AM
突破盲腸ww
阿修★傑克曼
@Qknight
Wed, Jul 28, 2021 10:57 AM
西東天
@HaroldHeim
Wed, Jul 28, 2021 11:22 AM
地獄欸wwwwwwwwwwww(笑著笑著就哭了
西東天
@HaroldHeim
Wed, Jul 28, 2021 11:26 AM
原作中有提到傳說中的帝國遺跡是個生機蕩然無存的沙漠，霍恩海姆在這個國家的術式實踐後就被拋下，小人往西走，然後有一部份的人往東走，形成亞美斯多利斯→遺跡←清國的狀況。因為透過跟麟的交談，兄弟跟改革派才察覺到這個遺跡有疑點，剛好愛德被帶去遺跡看到殘存的煉金陣，回國後才啟發他們對於國土鍊成這個陰謀的疑慮。
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Wed, Jul 28, 2021 11:28 AM
所以技術上來說燒瓶小人是寄生沒錯 不過國家壯大也確實是他搞的 等於主角其實也是有吃到他的紅利
西東天
@HaroldHeim
Wed, Jul 28, 2021 11:37 AM
就是一個寄生蟲把國家當宿主的養套殺故事()
養大一個國家、建立國土鍊成陣、殺光整個國家的流程手法熟練(嘛畢竟已經幹過一次了)
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Wed, Jul 28, 2021 11:41 AM
讓人怕爆的熟悉感
冥冥之中不死不休@B.M.
@shana723
Wed, Jul 28, 2021 12:02 PM
燒瓶小人的來歷也就只是不被承認的多餘存在
確實跟現實存在的那些惡之源沒兩樣
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Wed, Jul 28, 2021 12:06 PM
冥冥之中不死不休@B.M.
: 消除
Zata
@zataataz
Wed, Jul 28, 2021 12:44 PM
國家一開始建立的目的就是國土鍊成陣喔，然後這個是很後來才發現的秘密
賤聖EX．dracul
@dracul13
Wed, Jul 28, 2021 4:49 PM
哲學家我只承認金普利？！
被清算？！伍長馬斯坦古....
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Thu, Jul 29, 2021 1:02 AM
賤聖EX．dracul
: 伍長是水島版嗎？
賤聖EX．dracul
@dracul13
Thu, Jul 29, 2021 1:09 AM
恩 香巴拉的佂服者
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Thu, Jul 29, 2021 1:11 AM
記得他是自己降級w
FMJ
@pzivh
Thu, Jul 29, 2021 1:15 AM
噗主在噗首想討論的問題，原作裡早就有點出來了，其他人不論，上校和中尉都做好要被審判的覺悟，雖然結局沒再細說後續，不過他們也是為了贖罪在努力
賤聖EX．dracul
@dracul13
Thu, Jul 29, 2021 1:19 AM
PSP@純度 有用嗎？
:
我還以為被清算了w
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Thu, Jul 29, 2021 1:23 AM
Thu, Jul 29, 2021 1:23 AM
原作的鍊金術起源是古王國克塞魯克塞斯，後來被燒瓶小人用計，將整個國家的人做成賢者之石，只剩霍恩海姆和套了皮的小人活著
霍恩海姆往東走到清國傳授鍊金術，成為「西之賢者」；燒瓶小人往西走，到亞美斯多利斯成為「東之賢者」，亞美斯多利斯也是在小人介入後，開始擴張成為軍事國家
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Thu, Jul 29, 2021 1:32 AM
FMJ
: 謝謝補充
看來是做影片的人跟我漏了 或者動畫著墨力道不同
不過用現代術語來看還是滿有意思的
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 29, 2021 1:34 AM
藍色史萊姆FINO㌠
:
說到清國 我在想鋼鍊世界的描述 比起中央集權吏治帝國 聽起來比較像皇帝是多部落的聯盟領袖 從皇帝必須娶各族的女性這點來看
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@PlayStationPortable
Thu, Jul 29, 2021 1:36 AM
FMJ
: 不過做影片的人的話語多少帶有一點 “當初你們就算不抗命也應該退役”的意思
真的有點裝逼
西東天
@HaroldHeim
Thu, Jul 29, 2021 5:54 AM
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: 清國雖然用語令人誤會，以麟的說法來看，可能是周朝或者更早那樣，無宗法，為部落聯盟，但身為共主的皇帝可以適時私心一下。大概是鍊金術傳過去的影響，讓清國無法成為集權國家，除非過去清國的真的是霍恩海姆，他本人一開始就不會只把這個技術透漏給皇帝，而是教給所有需要幫助的人ry
西東天
@HaroldHeim
Thu, Jul 29, 2021 5:58 AM
呃上面有點亂，簡單來說滅亡之國掌握鍊金術所以君臨他國，一夕滅亡以後，其他國家與民族快速膨脹起來。清國雖然也打算成為那樣的集權國家，然而霍恩海姆(我看原作忘記注意這裡)一邊慰靈一邊傳授了無害的版本給弱小的部族，變成後來各族互相傾軋，皇帝其實是共主，除了幫自己部族謀福利也要巧妙平衡各族的關係
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 29, 2021 5:59 AM
嚴格來說....清國那套比較接近真實歐洲的格局
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 29, 2021 6:01 AM
天子看似皇權 實際上天子的地位是類似歐洲教宗的地位 底下的諸王就是信奉基督教的國王 跟教宗呈現一種既合作又掐架的狀態 反倒像是大總統這種做法比較像是東方大一統王朝那種編戶齊民的作法
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 29, 2021 6:04 AM
燒瓶的小人有種文明中心扶植代理人的感覺 英國扶植法國對抗西班牙 而後又扶植普魯士對抗法國 再來扶植波瀾牽制德國 美英又扶植蘇聯對抗納粹 而現在美國扶植中國對抗中東恐怖主義 然後現在美國不知道要扶持誰對抗中國
西東天
@HaroldHeim
Thu, Jul 29, 2021 6:08 AM
阿修★傑克曼
: 然後被扶植的國家反過來坑了人家一刀從此變世仇(
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 29, 2021 6:14 AM
西東天
: 有種凡事站在頂點輸出秩序的人被自己扶持過的人坑是永恆的宿命 也就是在這種宿命之下被坑而不被滅亡又反而使自己原本的系統更加強大 而中國自古以來的做法就是總是深謀遠慮懷著猜忌的心打掉可能成為下一個王者的次組織 最好是這些人還在街頭擺攤做小商人時就打掉避免資源被用來對付我
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 29, 2021 6:15 AM
然後統一的王朝自然永遠屬於赤貧的狀態 因為這等於是否定所有的資本累積
西東天
@HaroldHeim
Thu, Jul 29, 2021 6:21 AM
中國從來沒人想要發展經濟學，不然就不會每個朝代末期死於資源分配不平均
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 29, 2021 4:19 PM
PSP@純度 有用嗎？
突然想到還有這張圖WWW
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Thu, Jul 29, 2021 4:28 PM
阿修★傑克曼
: 跟現實一樣 無神論者還是最邪惡的
阿修★傑克曼
@Qknight
Thu, Jul 29, 2021 4:41 PM
PSP@純度 有用嗎？
:
嚴格來說 那不是邪惡
PSP@純度 有用嗎？
@PlayStationPortable
Fri, Jul 30, 2021 12:02 AM
阿修★傑克曼
:
喔喔
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鋼鍊裡面的種族滅絕問題
也是在說人/士兵有權利跟責任反抗不符合道德良知的命令 並且事後追究責任必須負責 不能說我只是遵從指示
講說 羅伊 霍克愛 阿姆斯壯 休斯這些討喜的正方人物雖然都有後悔 但他們還是參與了伊修瓦爾殲滅戰 其實都應該被究責
不過他是也有說 這也是為了反襯艾德和阿爾不想走歪路的純真正直
不過就現在的我來看 艾德當國家鍊金術師期間都沒被徵召做髒活也是純屬運氣 而且原作照時間發展如果產生轉型正義的話 軍方正方角色大部分都得上軍事法庭吧 我想真的這樣搞的話是不是會權力真空結果更慘？想像一下就是左派小清新得志的景象
年老的馬斯坦古得要看著小學課本把自己寫成參與種族屠殺卻還是位居高位的大壞蛋那個朋友群的人我好像知道是誰同樣的狀況、要是不聽命會被軍法審判甚至處刑，人依據上頭的指示所執行的奪走他人性命的行為也不一定就有罪(我只是說不一定、換言之就是無法斷罪，並非是完全黑的)，所謂的必須負責也是不成立的。
再簡單點說，有道德瑕疵 不代表 有法律上的罪責
我愛金普利伊修瓦爾殲滅戰應該不適用這情況
我也好好面對你要殺的人也像我說的 艾德阿爾他們沒髒掉也是運氣
斬斷上一代罪惡的血脈但是都沒有正義這是哲學上的 實際上的運作就是要打一場為了利益的戰爭事實上德國是可以堅持己見的 堅持自己跟歷史上的其他種族清洗沒有特殊區別 但是若是德國想要回歸國際體系就必須由德國自己首先譴責納粹的邪惡與其特殊性
邏輯上恐怕不會有什麼停火問題
他說的是以現實政治角度來說 實際比較可能會發生的事情
所以魔王的大計畫這種少年漫畫的部分就比較不在考慮中w
俄國對波蘭、烏克蘭的行為也不就摸摸鼻子甚麼都沒有發生？
因此平庸之惡並不存在 裝逼的說的話對付假鬼假怪的說法就是只能用更假鬼假怪的回應可能真的解決問題的方式就是快把這些哲學家拖去槍斃本身這場戰爭就是一種戰爭罪，所有參與的人依照現實的標準統統都要送一次法庭或更多，才能確定這些軍人跟軍官的戰時行為需要什麼樣的審判結果。
主角兄弟就是真的非常巧妙的存在，當年霍恩海姆離家就是為了去解決這個國家級鍊金術式的形成，但他沒料到兩兄弟會利用自己留下的資料，投入鍊金術的研究；兄弟倆恢復原狀的旅程，目的同樣與他相似：把人力強行干涉的，全都回歸予自然。
艾德是真的很賽
何況伊族的實質領袖群對事情的內幕也不至於一無所知，如果哪天真的轉型正義，也是一群白左跟被洗腦脫離原本族群的伊族
養大一個國家、建立國土鍊成陣、殺光整個國家的流程手法熟練(嘛畢竟已經幹過一次了)
確實跟現實存在的那些惡之源沒兩樣
哲學家我只承認金普利？！被清算？！伍長馬斯坦古....
我還以為被清算了w
霍恩海姆往東走到清國傳授鍊金術，成為「西之賢者」；燒瓶小人往西走，到亞美斯多利斯成為「東之賢者」，亞美斯多利斯也是在小人介入後，開始擴張成為軍事國家
不過用現代術語來看還是滿有意思的
說到清國 我在想鋼鍊世界的描述 比起中央集權吏治帝國 聽起來比較像皇帝是多部落的聯盟領袖 從皇帝必須娶各族的女性這點來看
真的有點裝逼嚴格來說....清國那套比較接近真實歐洲的格局然後統一的王朝自然永遠屬於赤貧的狀態 因為這等於是否定所有的資本累積中國從來沒人想要發展經濟學，不然就不會每個朝代末期死於資源分配不平均PSP@純度 有用嗎？ 突然想到還有這張圖WWW
嚴格來說 那不是邪惡