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好奇,台灣現在漢人本位主義已經沒那麼重、證件法規也已經放寬的現在,原住民或新移民到底還需不需要特別再取一個漢名(不是用中文寫的音譯名而是用漢文邏輯取的漢名)?
看到有文章介紹原住民明星的時候還是會附註其漢名的現象想到的提問。
prince9224
我有認識的朋友的確身份證上是族名哦!
prince9224
用族名稱呼但身份證上還是漢名的也有,但就是日常方便沒有去改
lemon8063
我有認識的學妹是只有族名的
puma5572
看你會不會在乎稱呼的問題
族名會被每一個認識的人問
漢學名則不一定
plum7401
「證件法規已經放寬」——漢名好像不用,但是要漢字音譯且以漢字為主兩者並列在證件上,不能單列族語文字
「漢人本位主義已經沒那麼重」——每次看到討論這個議題時的留言就……
ಠ_ಠ - 希望鮭魚風潮至少讓多一點人關心這個問題
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plum7401: 或許硬要用漢字轉寫拼音這個部份還有進步空間
但是族語的羅馬拼音發音方式確實和多數人學英文學到的發音不一樣
所以只靠羅馬拼音書寫的話,唸錯發音的狀況我覺得跟用漢字發音導致發音不完全的機率差不多
這部分算是長期語言教育政策導致的習慣因素大概只能繼續用教育慢慢轉變
我光試著把自己的狗狗取族語名字出門很多人都唸不出來..(waco)(很多人會直覺唸成哇口,但其實比較接近哇促)
然後我噗首比較好奇的是在當事人有族語名的狀況下記者還有沒有必要再標註他的漢名,多告知一個漢名情報在閱聽認知上會有什麼差別嗎

然後個人是覺得除非本身是原漢或與外國人混血所以有血緣關系上的繼承父系或母系的漢姓,不然沒有直接血緣關系或收養關係的人硬要取帶姓氏的漢名好像文化脈絡上很怪?半路認祖先的感覺
plum7401
ಠ_ಠ: 意義不同,那不是方便給人唸而已,「發音不完全的狀況差不多」是從外人角度看。但族語羅馬字就是書寫族語的正式文字,有歷史、有標準化。若像這樣被當成拼音註記,漢字音譯才被視為正式的話,那其實也像要人另取名。

你說的那種漢名已經不強制使用,可單獨使用族名。

另外這種被迫半路認祖先(修辭,指文化上被刨根、另植他株)的事其實不止原住民,只是非原住民跟統治者長得比較像、文化在幾百年前也有點關係,所以在體制內適應得比較好,也比較沒有自覺。有時候我覺得台灣某些人對原住民的一些偏見跟無知其實也與此相關:自己沒有/忘記了根,就覺得有或者努力守護的人很奇怪。
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plum7401: 如果是過去時代統治團體強迫他族改漢名漢姓那是一種文化侵略,算是另一個大議題
但是現代的情況是,有些外國人學中文學到跟風取了一個帶姓的漢名,這種感覺果然滿怪的吧? (thinking) 台灣人學英文雖然會跟風取英文名字但是也不至於取一個英文姓吧 (thinking)
(原住民是另一個脈絡先不算在這個現象裡面)
puma5572
外國人,學中文為了稱呼方便,根據他姓的發音取第一個字當他的姓,他英文還是用他原本的姓,完全沒有問題
華人,祖先給你什麼姓就用什麼姓,英文要稱呼,轉羅馬拼音還是國際拼音,完全沒有問題
原住民,族名怎麼用就怎麼用,為了方便稱呼,要不要用漢字也可以看個人,完全沒有問題

現在噗主到底是不滿什麼想探討什麼? 你的政治立場很讓人覺得你問題很多耶
plum7401
ಠ_ಠ: 如果是這種跟風,我覺得尊重個人選擇耶。至於取名還是取姓我看起來就沒有什麼差別,世界上的姓名系統很多樣,意義也都不同。其實不管什麼人,取什麼姓名應該都是自由才對,對他人影響甚低。法律上的關係也不會因為同不同姓就改變,真實的關係更不用說了。

各族群有自己的文化習慣,那就只是習慣,法律上應該給予可以選擇要照什麼習慣的自由。現在法律已經逐步放寬,但大致上都還是蠻中文本位的。

想要方便稱呼的話,日常生活可以有綽號或別名,一樣是尊重個人選擇。但是登記姓名跟書寫方式討論的是:國家應該尊重不同固有族群的語言與命名習慣,依照國家語言發展法,皆視為正式有代表性的姓名,而避免限制太多。
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puma5572: 我只是從文化脈絡和從每個文化原本的規則上去探討這些現象而已,
為什麼你會覺得我在討論政治立場覺得我在不滿啊?
政治廚看什麼都是政治? (thinking)
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plum7401: 嗯嗯,同意你的論述
可能姓氏用在標示族系族譜這個系統的用意在這個人口分佈完全打散的時代已經沒什麼意義了,所以現實面來說各方人馬愛怎麼取都無所謂吧
只是如果是從研究歷史人文脈絡的角度可能因此也會產生更多變數這樣 (thinking)
例如我聽過原住民的案例是同一個家族在清代被取了不同漢姓,結果後代去修族譜的時候才發現都是同一家人之類的。
但其實就算在同樣的漢人社群裡面姓氏這個系統也不是很可靠啦,尤其早期時代送養收養的現象很多,血緣和姓氏傳承的直接關係早就錯開了 (thinking)
puma5572
ಠ_ಠ: 我才覺得你自己說「時代統治集團」那邊,那種曖昧不清、自說自話的感覺,才是政治廚吧⋯⋯
真的很有問題耶
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puma5572: 抱歉抱歉,手機打字常常漏字漏斷句(暈

「如果是過去(各)時代(的)統治團體(,)強迫他族改漢名漢姓(,)那(算)是一種文化侵略,算是另一個大議題」

因為台灣歷史經歷的統治實體有好幾個,不能只單舉一例所以才用這種籠統的說法。
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