ಠ_ಠ
看了ㄅㄐㄇ的空白漫畫
或是他所說的奉茶論
我不懂為什麼會被燒的這麼大耶?
這就是他的想法他的抱怨不是嗎
之前創作過也會有這些想法
沒支持或看免費的也沒關係啊
他只是說了不會刻意討好這些人不是嗎?

也有可能我看的不夠完整 歡迎大家補充
但想要大家盡量理性一點
turtle8505
這又是什麼瓜 ㄅㄐㄇ是最近很紅的那位ㄅㄐㄇ嗎
jaguar5372
求被燒網址
ಠ_ಠ
turtle8505: 是啊
celery7977
請問奉茶論是什麼?直接餵狗沒東西
aries8857
奉茶論是什麼,沒搜到全篇
ಠ_ಠ
jaguar5372: 被燒只是聽說 但有留下大家說的被燒的紀錄
ಠ_ಠ
奉茶論也沒看到完整的 但有人寫大概
大家等等喔 我去找找
ಠ_ಠ
我當初是看這篇偷偷說
coral7131
在共友那看過他,除了內容覺得他是說話方式不太討喜
ಠ_ಠ
coral7131: 所以比起內容比較像是描述方式或是態度導致燒起來嗎
mink5184
以一個創作者而言我覺得不去檢討精進自己的創作反過來檢討讀者我就覺得不太ok了
今天你作品銷量一定程度上反應你的創作品質
會覺得給別人看免費不開心可能代表他沒有想好自己畫免費的定位是什麼吧 要穩定流量?還是要宣傳?
就算讀者素質不夠的情況我還是覺得八二開 畢竟作品的好壞取決於創作者自己
mink5184
剛剛去路過了一下他的其他創作 我覺得他要不要考慮直接轉圖文插畫家 我覺得他文字比較讓人有共鳴一點 讓人高血壓的部分。
ಠ_ಠ
mink5184: 所以被大家詬病的地方是實力囉
coral7131
誒內容也有可能畢竟我沒有那麼關注他說什麼,只是如果說一樣是給建議,ㄅㄐㄇ的語氣比較容易讓人不舒服
celery7977
奉茶論這個感覺有點~~~台灣人普遍沒啥在用$$$支持自己喜歡的作品是真的啦
然後通常大家也會說因為作者沒有能力所以沒有用$$$支持是作者自己要檢討XDDDDDDD
celery7977
要紅不紅的那種有一點粉絲的網紅/創作者真的很難生存ㄅ
mussel2215
印象中有這件事,如果錯誤我再刪掉
這位曾經上傳自己的漫畫去某個專門分享盜版漫畫的社群,不知道是什麼意思但好像有引起小風波(不是很大,因為比起抱怨漫畫他的原創漫畫沒什麼人在看)
mink5184
ಠ_ಠ: 我不知道其他人怎麼想 而且ㄅㄐㄇ自己也說他不是美術主管而是行銷 用美術的角度去看他的創作可能對他也有點不公平吧。
mink5184
但個人來講他的創作真的不吸引我 完全不會想買
mink5184
我不太贊同奉茶論 我曾經是從不會畫畫的小白到有人願意花錢委託我指名我畫畫 我覺得大部分原因還是出在自己身上 也許是創作品質問題 也許是題材和受眾的因素 但這些都是可以慢慢進步上去的
ಠ_ಠ
啊 我也不會想買
所以他說的奉茶論 我的想法就是
:啊~懂
就沒有然後了 因為我不是他的受眾
也根本不會參加他所說的調查
(話說調查數量有填然後不買是可以的嗎?我以為不行)
所以我以為只會有一些粉絲不爽
我就想了解一下為什麼會被燒的這麼大
mink5184
ಠ_ಠ: 簡單來說你不能因為讀者不買就爆氣讀者
我知道我自己也有一個會買本的標準 所以在創作的時候會一直思考自己的那道標準努力著
今天補到奉茶論有種大開眼界的感覺……
就是「啊,原來有些創作者是這樣的想法」
mussel2215
奉茶本來就是讓人喝的也沒人逼他奉,從出發點的比喻就很怪了ww
curry969
印調跟預購不一樣
也沒實際跟到奉茶,但覺得噗主有空的話可以多海巡一下,看看當時的旅人怎麼說
https://images.plurk.com/6h9VWWcVCDIeZCOVLKnTr.jpg https://images.plurk.com/3J4Lvz4fXHuDNAlgOdcss.jpg https://images.plurk.com/CcUD0vJLtxzw3eGZRyOSA.jpg
mink5184
curry969: 看到了 那感覺應該是有讀者要收本結果跑單的情況耶 所以他不是開預購而是印調嗎……?
ಠ_ಠ
mink5184: 懂了懂了
你努力精進自己 超棒的
ಠ_ಠ
curry969: 第一張照片我覺得作者不ok
第二張照片我覺得讀者不ok
ಠ_ಠ
mink5184: 可能是因為直接上CWT所以是印調?
mink5184
我剛剛看完新上的截圖感覺應該要直接預購會比較好 ,付款下去之後才不會有跑路不來拿本的情況 雖然我也沒有擺過CWT的經驗
curry969
mink5184: ಠ_ಠ: 我也不知道他到底開什麼
ಠ_ಠ
mink5184: 沒錯 但不知道當初是怎麼想的
可能太相信人類了吧
mink5184
不要相信還沒付錢的人類 (經驗談)
ಠ_ಠ
curry969: 爬了一下應該是印調
然後擺攤以後發現人沒有調查的多
加上攤位錢就賠本了這樣
ಠ_ಠ
mink5184: 沒錯
如果我是提前付錢的一方
我也會保持者不相信拿得到貨的態度
截圖截好截滿
wizard5126
單純就沒經驗吧
印調跟會實際買的數量不一樣根本不是稀事啊w
ಠ_ಠ
wizard5126: 也是啦 不過一個新手不懂感覺還可以?
還是這已經是潛規則了?
mink5184
總之我的角度我還是滿感謝ㄅㄐㄇ這樣自爆來告訴我恐怖貫老闆的……
但我挺擔心他之後要怎麼走 顯然很多業主都會怕這種會發抱怨的員工 不論事情真相與否(這點很重要)
老闆的角度就是覺得你今天一旦出事就會把公司內部的事情抖出來 雇用你會承擔風險
mink5184
而今天ㄅㄐㄇ的創作質量又一直被大家質疑
很怕他之後會走的很辛苦 希望這件事的流量能給他正向的影響吧
ಠ_ಠ
mink5184: 我是覺得他如果沒有做好後路
也只能自己承擔 倒不會替他多擔心
但也覺得有看到這篇真好
可以提醒我遇到慣老闆要快逃
ಠ_ಠ
mink5184: 我覺得他可以好好考慮圖文創作
做那種生活小事
充滿負能量大家也可以喜歡看
只要懂得包裝一下
成功轉型趁現在
panda3733
對空白漫畫只覺得很蠢,還沒厲害到讓人想支持他的地步就要說不畫了的話那就這樣吧
不過分享雷老闆這部分不錯
ಠ_ಠ
panda3733: 我是對於空白漫畫沒什麼波瀾
才想問一下有想法的大家
不過現在大概懂大家介意的地方了
mink5184
panda3733: 空白漫畫我也同意熊貓的看法ww
不要畫就不要畫啊現在是在演哪齣
ಠ_ಠ
mink5184: 所以你們這一派的比較像是:
應該不是燒他的那一群吧?
tako2884
我只覺得我既不想有墨魚這種老闆 也不想要有ㄅㄐㄇ這種主管...
mink5184
ಠ_ಠ: 我不知道耶 我一開始看到那篇漫畫覺得老闆跟ㄏㄩ讓我血壓飆高 什麼鬼故事
但後來一想到居然能有個人辭職之後畫了200多頁靠北前公司的事情 而且還暗示超明顯 想知道他為什麼有勇氣這麼做 就去看了一下他的作品跟過往言論……
mink5184
我是不太想燒ㄅㄐㄇ啦 站在勞方的立場我希望這種聲音多一點比較能有效制衡資方 但對她其他個人言論也護航不下去就是了……
mussel2215
看到他抱怨了200多頁第一反應是大大你手不痛了喔不錯耶
ಠ_ಠ
tako2884: 主管我還好
我有遇過更機車的上級
但老闆真的
ಠ_ಠ
mink5184: 我現在就是
ಠ_ಠ
mussel2215: 他手痛過喔
mink5184
不管啦我要看血流成河
ಠ_ಠ
mink5184: 好好看 好香的瓜喔
peanut4512
mink5184: 我也這麼覺得,看到這種每個產業每個職場都有的事,能畫200多頁我就
mussel2215
ಠ_ಠ: 他以前說過畫得手好痛可是沒人要看也賺不到錢
有粉絲留言很喜歡他的作品希望他能繼續畫,大大回:我又賺不到錢,你這樣說讓我很有壓力
那就?不要畫……?
mule4004
ಠ_ಠ
mussel2215:
turtle8505
看完奉茶論的東西後 突然想問 難道他是缺少社會經驗嗎? 我還在唸書的時候都知道印調只能信一半而已啊...
再來是他的爆料漫畫 說真的 光他只有透露出一點點訊息 就可以知道大量的資訊喔 只有名字 就算只是暱稱 還是可以挖到本人的東西的
所以說 ㄅㄐㄇ今天這樣做 害到的不只是前老闆 還有他漫畫裡的相關人事物
ಠ_ಠ
turtle8505: 但他的同事不都知情嗎?
turtle8505
而且他的那篇空白對話跟奉茶論 不就是把自己對ㄏㄩ說的話 和自己畫上等號了嗎? "沒有人看那是因為你沒有粉絲啊"
ಠ_ಠ
turtle8505: 兩者不一樣吧
一個是沒人看一個是沒人買
melon9210
領id 對不起伸手問奉茶論那一噗可以看
ಠ_ಠ
melon9210: 上面crepe9648有貼
你是不是聞到瓜的香味了
turtle8505
ಠ_ಠ: 可是他自己的粉絲不是大部分去看戲的嗎 還是我觀察錯誤?
ಠ_ಠ
turtle8505: 沒有吧 空白對話跟奉茶論是在講沒人買阿
而且是這件事情之前發生的
不過現在的紛絲是看戲的應該比較多
peanut4512
turtle8505: 她帳號秀現在25歲,上份工作被踢掉,這份又這樣,社會經驗應該沒有很多吧
應該會跟ㄆㄌㄧ草莓一樣,害到同事
mink5184
turtle8505: 我感覺他的粉絲根本都在吃瓜不care他的三次元生活吧
ಠ_ಠ
peanut4512: ㄆㄌㄧ??
cake5417
當過粉一陣子,但關注後覺得說話做事態度行為不是很好就退追了 (app-eat)
mink5184
https://images.plurk.com/1oHRlKRpZNWcDh0BTMiiqn.jpg https://images.plurk.com/7APoOGlq4sNdP27fwDNzCA.jpg https://images.plurk.com/21qiLo3WDVvLxX39C3Wggb.jpg https://images.plurk.com/atjeuas9ztdrgnaTTZ81S.jpg 剛剛去看完空白漫畫也是一肚子火 覺得這個人根本不適合創作
ಠ_ಠ
mink5184: 我在想會不會是有真的很雷的粉絲讓他崩潰了?
不過真的不適合創作
mink5184
講真你的創作不能變現一定是你的問題
創作者也不是什麼吃了無敵星星的職業 其實很多時候是很不擇手段、要思考很多層面的問題的 畢竟是要吃飯的。
不是今天爽畫什麼就畫什麼然後叫大家付錢 而是要思考怎樣可以讓大家想看我的圖想到不得了進而掏錢
例如有些繪師就靠畫車圖差分賺錢 抖內可以看全圖這種方式啊 有不對嗎?
peanut4512
ಠ_ಠ: 年中瓜串「身體不好」,ㄆㄌㄧ是公司的名字,她在偷偷說直接打出來
ಠ_ಠ
mink5184: 沒錯 有道理
ಠ_ಠ
果然是手段問題
ಠ_ಠ
peanut4512: 我還去看看 吃一下
mussel2215
再看一次火又起來了,到底在委屈什麼wwwww
不過想想他這次工作讓他有素材了,高高興興畫了200頁而且討論度超高應該不虧ㄅ
ಠ_ಠ
peanut4512: 沒了 一切都沒了
mink5184
mussel2215: 對啊我覺得它可以靠這個吃飯ㄌ接接業配什麼的 恭喜恭喜
ಠ_ಠ
mink5184: 這我覺得還好XDD
阿我覺得還是提一下 我有創作過
但我不適合所以早早認清現實放棄了
所以把我當場外人事比較好XD
ಠ_ಠ
mussel2215: 我是覺得除非轉型啦
不然應該會回歸原點
mink5184
可以當話題女王啊常常發吐槽創作者的漫畫
可以同時在創作圈跟一般人之間炎上
mussel2215
他就專門畫抱怨漫畫……忘記哪串有人說他其實很會煽動情緒,不當網軍側翼太可惜了
mussel2215
mink5184: mink大貼的這篇
不想以人廢言可是他在評論別人創作的時候能不能用一樣方式看看自己的創作,而不是反應不好只會罵讀者……
mink5184
mussel2215: 就已經得罪有政治背景的ㄇㄩ了要怎麼當側翼
mussel2215
mink5184: 臺灣這麼多政黨 安啦
ಠ_ಠ
我覺得抱怨漫畫可以
ಠ_ಠ
peanut4512: 喔喔喔!!!!
egg3417
「對世界觀一點興趣也沒有」
libra9165
mink5184: 覺得難聽但是事實...蠻多一開始就塞一堆世界觀資訊的創作
ಠ_ಠ
egg3417: 我覺得是他表達方式跟說話方式不好
如果說她喜歡的創作是那種慢慢展現出個性而不是那種介紹式的創作
會好很多
newt1455
覺得有更好說話方式~
ಠ_ಠ
mussel2215: 我是覺得可以當作兩件事情來看啦
畢竟大家本質雙標 而且這個人是去問他想法它不是主動去炮他
ಠ_ಠ
peanut4512: 我覺得身體不好那個真的蠻笨的
公司直接查就知道他是誰XD
但我以為這個應該是同事知情應該還好~
mink5184
libra9165: 我想說能講出這樣的話的人應該本身抗壓性也不錯啊結果還可以玻璃到發空白漫畫www
ಠ_ಠ
我是覺得啦 不要預設太多事情 畢竟我們不知道他的本人怎樣
也沒有看過他的其他作品 我不好評斷XDDDD
我當初單純的認為為什麼不能抱怨
但看了越來越多
我覺得真的只是說話技巧不好 還有嶄露出太多心聲在網路上了
還有太相信人類了
mussel2215
ಠ_ಠ: 我是想說他可以這樣評論作品那應該有能力辨別一部作品的好壞和讀者都有個人喜好什麼的
但看來是只看得了別人的看不了自己
turtle8505
egg3417: 這個太過於個人意見了吧 也還是會有人喜歡的啊...而且他下面有說對方看起來很受傷他很心虛 所以為什麼不能一開始講話就委婉一點...
看了也跟著好傷心
saturn122
身為讀者,多數應該都是覺得被情緒勒索不開心吧!
留言說一句加油、期待更新都可以被他歪去說沒有付錢憑什麼催更給我壓力,然後聯想到很多創作者都抱怨沒有讀者願意留言,但看到ㄅㄐㄇ這種作者誰敢留言啊,這年頭的讀者真的很難當
mussel2215
我個人也是覺得他很不會說話,而且謎之有種高高在上感
回到原事件雖然海月很雷,但如果對不精明的說話方式不爽我也覺得情有可原
egg3417
我覺得她就是明知道不可以這樣講還是選擇這樣講
其實她那篇漫畫裡面用詞也很尖銳
如果我是當事人第一次入職場
親口聽她說「無能」、「真的有優點我也會誇」........我會哭出來說真的
ಠ_ಠ
mussel2215: 喔喔喔 懂你意思了XDDD
但能看懂跟能做到是兩回事啦
berry3851
畫風畫技都很普
不知道為何可以總是站在制高點給別人意見ㄟ
好得你要有贏過別人的實力啊
ಠ_ಠ
他真的不會說話 要繼續在社會上做事情
這真的是他的必修課
我覺得海月這件事情 我遇過那種人
但是是學弟妹 所以不會相處太久
但當下我也是快爆走
我覺得他願意教真的已經很好了
海月的態度在一開始我就不能接受
如果是我我應該會想掐死她
ಠ_ಠ
畫技跟評論的相對性
我覺得可以不用討論
因為這一直都是一個無解的議題
就像一個家庭廚師能不能評價米其林大廚的廚藝
評論這件事情一直都有所謂的「爭議」
當你沒意見的時候只是你被話語說服而已
當意見不同的時候永遠都會有人跳出來說「你憑什麼」
政治也是 藝術也是 生活的瑣事也是
是一個無解的議題阿~~
tomato2124
ㄟ但是他不是"不會做菜的美食評論家"啊,他也是做菜的廚師,只是生意不好的時候先抱怨別人不吃,而不是先思考料理哪裡要改進(看完上面貼的串的想法)
libra9165
那篇她有自知挑嘴(?)先拒絕朋友了...是朋友半硬要他給評
覺得拿那篇評論他很沒必要(?
ಠ_ಠ
tomato2124: 我沒說他在經營餐廳的想法是對的
這篇我也是說他說話方式不對
但不會去說他沒畫技有什麼資格評論
這是兩件事情吧????
ಠ_ಠ
打字打太快 瘋狂錯字XDD
mink5184
我發那篇是我發現他挺雙標的 講別人的東西 不會回到自己身上
又或者他以前講的他自己現在也不認同啦 當年不懂事
ಠ_ಠ
雙標都一樣的啦
因為永遠都有比你厲害的人的作品 但卻不合你胃口
這時候也只是單看他人作品
所以我不認為不能評論別人
但他講話需要改一改方式
tomato2124
ಠ_ಠ: 同意是兩件事。我只是想表達用"不會做菜的美食評論家"譬喻不太準確,因為他是會做菜的。後面講的有點歪了抱歉
ಠ_ಠ
tomato2124: 那我想一下怎麼改XDDDDDDD
ಠ_ಠ
家庭廚師好像好一點XDD
mink5184
那不就跟繪圈一堆理論派一樣只會嘴然後畫出來的東西一言難盡或者根本沒在畫
ಠ_ಠ
mink5184: 我只是不討論這一點 因為這各有各的立場
我覺得比較歪噗 歡迎另開一噗討論
因為我覺得這是一個比較大的議題~
kitty8500
覺得他最大的問題只是要改善說話的藝術
不覺得他直白的講這些有什麼不好
(又不是什麼罪大惡極的事情)
但說法真的要改但看了這麼久我覺得他很難改了
還有有能力才能批評的話,那讀者全都不可以批評
tako2884
直白講沒什麼+1

只是不會片面相信她說的,也不知道多少問題出在她的表達與態度上面

我覺得主管可以畫技實力不夠,但不能不會說話
mink3770
老實說他如果可以一直這樣白目下去而沒受到挫折,那我們也沒必要替他擔心甚麼(?
反正從奉茶到現在,這人一路走來就始終如一wwwwww
很愛放大別人對他的不好
parrot5202
他可以噴射他的抱怨
看的人也有自己的選擇看什麼不看什麼或遠離哪些作者啊
ಠ_ಠ
可以遠離呀 但遠離就好了吧
他也不是代表者所有創作者
我覺得不用過於擔心他是個壞榜樣之類的
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