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@bl452 - #廢日常 【真是愛說笑】 因求職已經焦頭爛額,卻又收到了好多...
只有我覺得大家的重點都搞錯了嗎?他不是在要求讀者的回應(當然他也很坦白自己想要),而是他一直都被那些平時不回應的人要求「不要放棄」、「繼續畫」、「我支持你所以要畫下去」,不是嗎?
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看了好幾個討論都覺得跟他說的八竿子打不著……
crab65
ಠ_ಠ: 還有在那邊嗆圖片、嗆她畫風的,不知道到底在幹嘛....
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crab65: 就很……我不確定耶,是大家只看了一些有所偏頗的討論就妄下結論嗎?
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他的畫風如何、平時態度如何、經營如何,都不是這篇的重點。
而是他才是實質上被讀者情緒勒索著、被要求著的那個,不是嗎?
他想要讀者回應嗎?想要。
他在要求嗎?其他不知道但在這篇他並不是在要求。
他說了什麼?「為什麼會希望作者能堅持一直創作呢?明明讀者才是最容易消失的人啊?」
什麼都沒付出的人一直在要求,難道不才是這篇的重點嗎?
vodka33
我跟噗主同感欸
vodka33
感覺他是不想要人回應而不是想要
hawk701
既然讀者容易消失,他如果因此創作不下去就別做了,讀者是有什麼能力能情緒勒索他?他的更新及主題都能自己決定,卻覺得是否繼續畫的決定能被讀者所擺布?

為什麼別人會討論他平時的態度與經營,因為這些就是判斷他是否真的被情緒勒索的線索,直接看一個討拍圖就覺得有些讀者好可惡,卻忽略作者自己充滿問題才看不清真相,難怪好多創作者愛用人氣討拍。
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hawk701: 因為讀者在要求啊?就算他能自己決定,情緒勒索就不存在了嗎?在他放棄了之後說「大大我一直都在支持你可以繼續畫嗎?」難道不是情緒勒索嗎?他平時態度不好會導致這句話不構成情緒勒索嗎?
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這就像是,你媽媽很愛很愛你,但在你獨立有了工作後說「我愛你,你可以在我指定的地方上班嗎」一樣,不是嗎?
mouse797
那哪是情緒勒索,那只是表達有支持他啊。情緒勒索應該是你不畫xx我就不支持你了哦
而且他自己投票,有人說想看什麼什麼,還被他說成乞丐,那到底要怎麼跟他說話呢^^
mouse797
拜託,如果是我,有人在我要棄坑的時候挽留代表喜歡我的作品,開心都來不及了。這樣也覺得被勒索??
如果我還是要棄讀者是有辦法阻止我喔??
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乞丐是他的錯,但是?讀者又有什麼資格要求?讀者阻止不了勒索就不存在嗎?真的支持就不要只在要走的時候挽留阿?
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讀者沒說不更就不支持,但這樣的要求,不就是變相的「不更就是辜負我的支持」嗎?
olive985
大概是在定義讀者所付出鼓勵程度與創作者所希望的之間有偏差與誤會? 有些人(不管是讀者還是創作的一方)會覺得點讚點愛心追蹤,就是一種鼓勵,就算沒回應,私下可能也有購買作品,默默支持偶爾才會出現留言。看到作者負能量,心急所以想出來鼓勵,然後這樣的留言可能造成誤會(因為平常都潛水),當然也不排除有不追蹤也從沒點過讚然後要求很多的ㄐㄅ人。
mouse797
我還以為催更鼓勵挽留是喜愛的表現也是常態,到這事主一連串的討論才知道原來會有作者覺得被勒索
好吧,毛這麼多我以後還是別留言了w
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mouse797: 催更是處於喜愛,逼迫就不存在了?
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所以他這篇在說的就不是要讀者回應而是要讀者不要要求啊!
rice757
覺得崔更是被勒索,就應該在自介說明啊wwwww
mouse797
想要平常就有人回應也是因為作者喜歡,這樣就不是逼迫?
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等一下,明明我記得有段時間大家都在宣導不要催更,怎麼現在催更又變成理所當然的事了?
mouse797
我記得以前也是鼓勵讀者可以多多留言 結果現在沒日常留言也要被指責了?
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olive985: 你說的也對……但是啊,用要求來鼓勵,不覺得很奇怪嗎?
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mouse797: 啊我現在說的是留言的問題嗎?
olive985
啊..或許對於要求與鼓勵定義每人也不同,有些人可能覺得"繼續畫"是單純的鼓勵(沒特別意思),也有些人覺得是壓力
olive985
"加油喔希望不要放棄,還有人支持你" 可能每個人聽起來感受就很不同 這樣?
mouse797
你不就在說平常不留言(=沒付出),到要退坑才要求勒索的讀者很糟糕嗎www
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olive985: 嗯,你說的沒錯,不過有時候就覺得,不只憂鬱症患者不想要這種鼓勵,一般人也有人不想要吧
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mouse797: 重點是要求跟勒索這件事本身就很糟糕,平時有沒有回應根本不是重點= =
sake617
我以為他是在說,平常都不出現不買本的人突然就冒出來喊一句「可以畫##嗎」
sake617
我記得噗裡有說類似「不買本的比買本的還會催」
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sake617: 對,我也是這麼理解的
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mantis5: 「我支持你」這句可能還好,後兩句應該對他而言真的很雷
mouse797
到底有多少作者覺得不要放棄、繼續畫、我支持你所以要畫下去是要求勒索啊www拜託標好讓人略過好嗎www
sake617
老實說如果是平常都沒有人回應結果沒有畫了才有人出來催,結果繼續畫了後人又不見(而且平常要投票或者賣本都沒看到催的那個人)
如果是這樣情況下的「請繼續畫下去」「勿忘初心」會讓人崩潰
mouse797
https://images.plurk.com/3WtE8ngatgkWqDE8LdXbbF.jpg

好啦好啦我看錯啦對不起,平常有付出也不能要求呦據該事主大概是要付錢才行
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就算付出了,要求也不理所當然的啊
我以為跟人相處都是這樣子的,只是有些人容許別人要求而已
knight89
恩…我倒是就比較希望大家都能冷靜下來先不要再繼續討論這件事?
畢竟的確每個人想法都不太一樣,大家的說法也都有各自的道理阿…只是著重點不同?在意的點也不太一樣吧?
sake617
而且看到很多人的回應是「不爽不要畫」「要想開不要跟讀者討回應」我就會想原噗主在噗首不就是這樣說嗎XD
還有建議噗主畫同人養不活自己去找工作比較實在的
噗首也是說他在求職啊XDD
sake617
mantis5: 啊啊我懂你說自殺休學的聯想
sun829
有些讀者的確是會說作者不回應自己的留言就不當粉了
這難道不也是一種情緒勒索?
pita665
我和噗主同感欸,所以還特地去爬另一棟樓去了解對這個發言不滿的人是怎麼解讀的。
然後我真的很討厭很多說自己身分是純讀者的人在那邊說「回覆作者壓力好大我被情緒勒索了嗚嗚嗚」以二創來說,純讀者代表沒有對喜歡的作品產出過任何糧不是嗎,那到底是站在什麼立場對作者要求一大堆……(想破頭想不出來
pita665
我舉例描述一下我理解的情境好了:

作者發了作品→該作品0回應。
作者繼續發作品的續集→依舊0回應。
作者繼續發作品的第3~9篇續集→還是0回應。
作者發作品的第10篇續集,並表示一直以來沒人回應我實在沒動力更了,這篇就坑了吧→瞬間跳出一堆人回應說「作者求更」「求不坑」

這是我看完他那篇漫畫(?)後腦補出的他遇到的情境,可能不全對,也都只是我自己的想像(畢竟我從來沒追過該作者),但是覺得如果是遇到這種情況,那我確實能理解。
cafe133
身為買過他的本,我沒回應過他到任何一篇,但我買了他的本甚至最新的一套也買了,我算什麼?我不能成他的動力嗎?(悲泣中)
koala409
我覺得就和奉茶那篇一樣,一開始都還蠻普通的,就算不是創作者或是沒同樣經驗的創作者也都可以想像並同理那感覺,但是到了中後段時常都是一些(我覺得)作者個人情緒下過度延伸的想法

創作反映自身經驗很正常,發泄出來也是好的,可是說每個人都如何如何,也難怪會有人覺得有點過頭了吧!

我不認識那位作者,不清楚他經歷過什麼,也不是說好像要有什麼經歷才能責怪每個人,只是覺得這種延伸的說法,才是讓我感覺不舒服/不認同,不知道是不是也有人這樣感覺
olive985
knight89 +1
畢竟若針對該漫討論,應該不會有定論,因為那只是以原PO視角抒發情緒與他自己的體會而已。受最多影響的可能就是他的讀者與他自己(不管好壞),但那就是原PO自己的課題。
每個人想法、立場與在意的點都不同,每個讀者與創作者都不同(每個人都不同),在這個議題情況都無法只單一面向檢視,就像前面提到的,付出鼓勵、支持要求定義不同,所以也沒有一定標準的對錯,也沒有理所當然或義務負責誰的情緒/要求,也沒有權力說服他人改變想法,基本做到的只有尊重。
不過個人覺得討論這個議題不是不好,能看到有各種創作與讀者的想法(除了那些只用偏激且惡意檢討、嘲諷、攻擊單一方的),自己身為創作者也能多思考也有些體悟
ibis385
噗主說的>>>所以他這篇在說的就不是要讀者回應而是要讀者不要要求啊!

懂原作者可能想放棄,不想加油之類的,但是被讀者要求要繼續下去,但讀者不會知道作者的心理狀態吧!而且 加油 才是正常回覆吧!
例如:有一噗說不想繼續畫了!支持不下去了!正常的回覆也是抱抱作者給與鼓勵吧
可是如果之後讀者都要小心作者的心理狀態那就回貼圖就好啦
同為讀者的感覺就是那以後都不要發言都貼圖就好了
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gin489: 你好,請從頭看一次我這噗的命題。不想看的話我重申:我認為他不是在抱怨沒人給他回饋,而是總有什麼都沒做的人要求他做些什麼。
以你的舉例就是在你收掉拉麵店之後忽然有個不認識的人跳出來說:「哇你怎麼不做了呢?我一直很想來吃的只是一直沒來,可以做一碗給我吃吃看嗎?」而且沒有要付錢,你怎麼反應我不知道,但噗主就是在說他很幹遇到這種事。
讀者沒有非吃這碗麵不可,他也可以拒絕做這碗麵,就算如此,這依然是一個很幹的要求。
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cafe133: 首先抱抱你 ,我相信你一定很支持他的創作只是不曾以言語表達,但光是你購買作品的這項舉動,一定都會成為他的動力與心中的寬慰。
沒有要指責你做得不夠,你做得很夠很夠了,只是希望在他的動力趕不上他的失落、因此想要放棄的時候,你可以理解他,而不要想著要說服他繼續下去。
cafe133
我沒想要去說服他,我只是覺得與其他去抱怨沒有實質上給與的讀者,不如珍惜會實質購買他的作者。
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cafe133: 「我覺得他與其A,不如去B。」,這句話說來簡單,但他就是到了需要發洩的時候。
他不是不知道抱怨沒用,不是不知道該珍惜會世紀購買他作品的讀者,但他現在需要發洩。
正論在需要發洩的人面前,再怎麼有用也是一種指責。
沒有想要說服他是很棒的,你不是他抱怨的那些人,而是一直守護他的人。
sake617
cafe133: https://images.plurk.com/5iOPgXfIAqigkJQfnSJljZ.jpg 這是他放在噗內一樓的圖,我想你也許沒看到
不要太難過
pepper21
https://images.plurk.com/6Jm90PauspLVu8o4Abrp5.jpg https://images.plurk.com/7jNUS6LaVfVcJaSWacpjnH.jpg 我又認真去看那篇哪裡讓我覺得不舒服,他有幾次都用「每個人」當作開頭,但問題是並非每個人都這樣想,才會有人提出不同的觀點反駁。

另外站在創作者的角度,我能體諒有時覺得自己沒人愛的心情,有負面情緒可以,但用不當的方式發洩就會產生反效果,說按讚留言分享購買不超過兩百人,然後又說不想畫了,因為沒有回音只有孤獨,還把這樣的話公開,我如果是支持者的其中一個,那我也會覺得很受傷,原來我的支持鼓勵作者根本沒接收到。
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pepper21: 這不也是not all men嗎(笑
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人所受到的傷害,不會因為有人撫慰就不曾存在過。
sake617
在後續反駁他的噗中,的確很多人真的說到所謂「不要太在乎其他事」「應該要為愛創作」「我們(精力時間錢)就這麼多沒有辦法」
都是他說過的
當然這不是「每個人」都這樣

在我看來他的漫畫就是在說「我知道,我都知道啊,所以我累了所以我像你們說的不想去要求了,我要爽了再畫」
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gin489: https://images.plurk.com/6Bk98ukgBmkjOA2MrUj3HH.jpg 粗體那幾句看一下
lizard45
雖然我論點跟樓主接近
不過你這樣是在潑油欸
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lizard45: 可能因為我也沒想救火?我只覺得他們在指責噗主抱怨「其實根本不是噗主抱怨的事」,如果他們命題正確,我不會想說什麼,畢竟那就只是立場觀點的不同而已
lizard45
不過會這樣大概是噗主之前拉了很多仇恨大家才會文不對題吧

單這篇我覺得他要表達的是可以解讀成「不要在我要離開的時候才跳出來幫我加油,平常卻什麼回應都沒有」
lizard45
但是因為讓他的讀者變成這樣的是原po才會跑題吧
koala409
感覺也是噗浪環境創作者多吧!每個人看了理解不同,有人曾經也快到極限覺得認同,有人是越挫越勇覺得繼續努力勝過抱怨
koala409
然後比起有在創作,人人都是讀者都在看別人作品,讀者較多的環境下出現一個80%都在抱怨讀者的漫畫…所以才感覺很多不滿不認同吧!(我認為負面作品也完全ok,不是說要溫馨正面才有人喜歡,而是不被接受的風險可能比較大)
moon25
好像刪了 讀取失敗qq
shrimp69
沒有人有備份到嗎
lamb321
今天第一次看到上面的對話漫畫,單看旅人截圖覺得都是作者會有的心思啊,很貼切@@很想看全部,哪裡有?
ಠ_ಠ
可以不要挖三年前的噗嗎 另外發個噗問都比在這裡挖墳問有效率
kimchi81
ಠ_ಠ: 有人想挖不精明的黑歷史(這也算?)來替墨魚洗白啦
lion193
我覺得雙方都有問題,墨魚很鬼是眾所皆知了不提,但其實原主本身也確實有那些問題存在。個人當初非常支持他,場次上鼓勵、留言、買本......但到頭來被說,我的那些話讓對方壓力很大,讓對方很不舒服。但我停止那些話之後,又被說沒有回覆、變心之類的......我曾在場次上,被當面說明明沒有買東西,可以快點走開嗎? 我停下嘴中鼓勵讚美的話,其實我已經把作者的糖漬蜂蜜都買齊了,但沒有買其他作品而已,手中的認親禮沒有遞出,我從此離開了粉絲的行列。
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ಠ_ಠ
這裡看起來像墨魚事件討論噗嗎?
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好啦lion算給過,再一個我就刪噗了
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