ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Tue, Jul 20, 2021 9:02 AM
Tue, Jul 20, 2021 9:03 AM
77
18
十二國記
王蘊潔
等很久終於燒到翻譯社團了，期待各位翻譯界前輩的討論（未看先猜還是會有護航）
salad4922
Tue, Jul 20, 2021 9:04 AM
我比較想問原來翻譯者也有粉絲嗎
cocoa9711
Tue, Jul 20, 2021 9:08 AM
Re: [討論] 譯者回應《十二國記白銀之墟》翻譯問題
PTT過去的，原來是翻譯社團裡的人嗎
oreo3459
Tue, Jul 20, 2021 9:12 AM
[問題] 會因為譯者選書嗎
十年前的PTT書板文章，好幾個人推綿羊
ಠ_ಠ
Tue, Jul 20, 2021 9:15 AM
（補充一下，這個社團是fb上的翻譯討論社團，非王譯者的課程社團）
貼一下目前的部分留言
otter7526
Tue, Jul 20, 2021 9:15 AM
是公開的社團嗎？
otter7526
Tue, Jul 20, 2021 9:16 AM
覺得可以舉雁雪紛紛那個例子，月亮的例子頂多被說是吹毛求疵
cocoa9711
Tue, Jul 20, 2021 9:18 AM
月亮那例只是因為是第一例才被提出來吧，他們還沒看到下面更嚴重的
pea6281
Tue, Jul 20, 2021 9:22 AM
他們不覺得一輪彎月很奇怪喔??? 那雁雪紛紛應該也不會覺得怪，那個跟中文語感比較有關係。
不過這句問題真的不大啦，像開車、簡訊、失去手臂很害羞、慈父變鬼父，應該比較嚴重。
otter7526
Tue, Jul 20, 2021 9:25 AM
簡訊已經說是編輯改的
otter7526
Tue, Jul 20, 2021 9:25 AM
Tue, Jul 20, 2021 9:27 AM
照這樣說翻譯社團應該會覺得開車問題不大
cocoa9711
Tue, Jul 20, 2021 9:26 AM
翻譯這種東西本來就帶點主觀，讓翻譯社團也看到這件事我覺得就很成功了
pea6281
Tue, Jul 20, 2021 9:28 AM
otter7526: 我記得王說簡訊是編輯改的那篇，已經被刪掉了，所以到底是誰的問題也不那麼確定啦。
最早王說簡訊是簡短的訊息之意，是讀者不知道簡訊以前的意思。
eagle9485
Tue, Jul 20, 2021 9:33 AM
那篇有人回覆一輪彎月量詞不對。
本身是譯者，雖然台灣翻譯稿費普遍都很低，但是不認同「翻譯只要七分對」的態度。
otter7526
Tue, Jul 20, 2021 9:38 AM
parrot1177:
ಠ_ಠ - 知名譯界天后王蘊潔又有瓜了 好棒棒喔，有編輯撐腰就是棒 文盲機翻中文都能閉眼過的編輯好棒喔 ...
尖端的態度可以看這噗
pea6281
Tue, Jul 20, 2021 9:44 AM
Tue, Jul 20, 2021 9:51 AM
如果要簡單直白就一以貫之的簡單直白吧，不用要用什麼
斬馘
、
鞫訊
，這種逼讀者查字典的詞，也不要搞出
慘絕人寰的兇手
，這種賣弄成語反被笑的句子。文字難易落差太大，閱讀起來很不舒服，
weasel9783
話す
Tue, Jul 20, 2021 9:54 AM
順便一提，臉書上有一個王小姐的私人社團，名字跟粉絲團一模一樣，但是私密社團，應該只有狂粉可以進吧
pea6281
Tue, Jul 20, 2021 10:46 AM
在別的地方看到一輪彎月可能是指月亮像日全食那樣只有細細一圈……好哦
peanut5512
Tue, Jul 20, 2021 10:50 AM
如果翻譯只要求七分對，那我寧願看原文
duck3373
Tue, Jul 20, 2021 11:06 AM
如果翻譯只要求有七成是正確就好的話，那就等於300頁的書裡面有70頁是錯誤甚至消失的啊
這樣護航emmmm
steak5671
Tue, Jul 20, 2021 11:11 AM
本來前面看看還有道理，看到最後一句嗆到
brandy4507
Tue, Jul 20, 2021 11:15 AM
文皺皺
hen8916
Tue, Jul 20, 2021 11:30 AM
steak5671: 這張的回覆，讀第一句看到
文皺皺
就直接放棄把後面看完了
weasel9783
話す
Tue, Jul 20, 2021 11:32 AM
翻得比前翻譯還爛，讓人想去拍賣買舊版本甚至買日文版來讀的，這種譯者跟出版社也真的是厲害
whale5207
Tue, Jul 20, 2021 11:37 AM
撇除文縐縐這個離譜的錯字，
那篇回文其實很有道理。
會執著於「期待される」、「おかげて」，
代表翻譯經驗還太淺了，
以至於沒有看出這些意思都已經包含在譯文裡面。貼著每個字直譯、亦步亦趨是新手最容易犯的錯。
憑良心講，王這段並沒有翻錯
只錯在「一輪彎月」。
waffle661
Tue, Jul 20, 2021 11:37 AM
steak5671: 我看到最後一句也是傻眼，所以現在是作品少的都不能指正作品多的人是嗎？那來個教授，人家不做專職翻譯，作品比較少，就沒資格指正是嗎？講這句話真的不知道腦子裡裝的是什麼。
另外翻譯社團成員複雜，如果翻譯領域跟王小姐有重合，應該不會出來說什麼，畢竟沒人想得罪工作領域上的大前輩或掌握你飯碗的出版社，所以感覺在社團燒不太起來，不是有護航就是和稀泥……而且，FB原PO舉的例子也不是最具爭議的部分，修改出來的譯文也不是很漂亮。
brandy4507
Tue, Jul 20, 2021 11:42 AM
不過那邊會被讀者挑，也單純就是因為「一輪彎月」，微妙的量詞
cocoa9711
Tue, Jul 20, 2021 11:46 AM
Wed, Jul 21, 2021 3:41 AM
whale5207: 撇開喜好問題，我是認為因為他的文風偏白話，適當省略部分細節確實也是一種翻譯手法，所以雖然覺得文風不合省略過多不開心，但不會特別想盯那塊。最後還是只能挑明確的錯誤。
steak5671
Tue, Jul 20, 2021 11:48 AM
感覺社團那邊比較適合討論明顯對錯，像是鬼父、斷手、媽寶、開車那種，至於白不白話、風格之類的讀者各有所好，就看個人能否接受，不過目前看來小野主上的書太過白話是失了韻味，頗可惜
brandy4507
Tue, Jul 20, 2021 11:52 AM
我覺得如果只是很白話倒還好，主要是句子不通順和贅字贅詞
waffle661
Tue, Jul 20, 2021 11:55 AM
一輪彎月的量詞確實不好。
感覺FB原PO在翻譯上應該是堅持原文的所有成分都要出來的那種，王的就是會適度減譯。我是覺得所有成分都要出來就很容易變翻譯腔，喜不喜歡見仁見智，會不會過也是看各家老闆。
真正有問題的還是誤譯，以及不接受指正、強詞奪理的態度。
coke6546
Tue, Jul 20, 2021 12:02 PM
一輪明月 一彎新月
我國中時學的國文是這樣
raisin6867
話す
Tue, Jul 20, 2021 12:12 PM
salad4922: 她從網誌時代就開網誌分享翻譯相關，可以說很早就開始打造個人品牌，粉絲多也不奇怪
raisin6867
話す
Tue, Jul 20, 2021 12:16 PM
台灣的翻譯水準不會跟洪蘭差不多，只是就跟所有行業一樣，人脈越多工作就越穩，加上有些編輯覺得挖掘新譯者耗時耗力，所以就會有弊端了
otter7526
Tue, Jul 20, 2021 12:20 PM
信達雅選了達，但是連達的基本要求都沒做到
信達雅 - 維基百科，自由的百科全書
raisin6867
話す
Tue, Jul 20, 2021 12:32 PM
看了一下社團的討論，有兩個明顯腦粉的人，都不約而同問別人翻多少本！
waffle661
Tue, Jul 20, 2021 12:34 PM
對王的狂粉來說，翻了多少本就是他們的信仰吧，畢竟王最常拿出來賣的就是她翻了多少本。
weasel9472
話す
Tue, Jul 20, 2021 12:36 PM
但是！譯者服務的對象不就是讀者嗎？難道讀者都要翻譯過才有資格評論嗎？笑死
miso5280
話す
Tue, Jul 20, 2021 12:40 PM
笑死人，翻譯也不只書籍翻譯好嗎，別的譯者就不能批評喔
waffle661
Tue, Jul 20, 2021 12:44 PM
對讀者：你不懂日文，你沒翻譯過，你怎麼知道譯者有多辛苦？你怎麼知道我這樣翻有什麼深意？不要無理取鬧，我說的就是對的。
對譯者：你翻過的書是有我翻過的多嗎？你說我誤譯是你的觀點，但我這樣譯自有我的邏輯，你不懂就別來亂。
fly5028
Tue, Jul 20, 2021 12:50 PM
raisin6867: 我看那兩個腦粉也反駁不出所以然只會一直騷擾別人啊（茶
brandy4507
Tue, Jul 20, 2021 12:58 PM
raisin6867: 他們有得到王的真傳(不
queen8393
Tue, Jul 20, 2021 12:59 PM
有看到這篇，但原po舉的句子其實只能說王忽略一些語感跟量詞用錯，就變成沒啥討論效果了
要舉也是該舉鬼父那句XD
weasel9783
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:02 PM
還有那句，
錯過開車的時機
！！
架空東方古代哪來的車啊啊啊！！就算是中古世紀歐洲也沒車，你這車到底哪裡來的啊！！
brandy4507
Tue, Jul 20, 2021 1:04 PM
Tue, Jul 20, 2021 1:04 PM
失去手臂感到很害羞也是經典啊！
pea6281
Tue, Jul 20, 2021 1:07 PM
Tue, Jul 20, 2021 1:33 PM
原文【かつてもそうだった。
最初に道を敷いたのは間違いなく阿選だが、どこかの時点で阿選は車を走らせる意欲を失った。
以来、報告しても「聞いた」とだけ。ゆえに仕方なく張運らが前例通りに対処してきた。今回もそうするしかない。】
王譯【一直以來都是如此，
明明是阿選鋪的路，但阿選在某個時間點失去了開車的意願
，即使向他報告，他每次也只是答覆「知道了」，張運和其他人在無奈之下，只能按照以往的方式處理，這次也只能這麼做。】
我真的很想知道這句會翻成怎樣，感覺王也沒有翻錯，每個字都有翻出來，但就是很怪，如果有大大能夠解惑就好了......
whale5207
Tue, Jul 20, 2021 1:08 PM
古代有馬車啊，不然秦始皇何必統一車軌？
錯是錯在「開」 這個字太現代了，
用「架」就沒問題。
weasel9783
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:08 PM
就不能把
開車
換成
出發
或別的嗎？？
找個人幫它校搞可以嗎？？
whale5207
Tue, Jul 20, 2021 1:08 PM
抱歉，是「駕」
fly5028
Tue, Jul 20, 2021 1:10 PM
brandy4507:
物以類聚
miso5280
話す
Tue, Jul 20, 2021 1:12 PM
文字校對是王的粉絲，在燒起來的那篇聲明下面也有留言，校對不覺得有問題喔
scone6276
Tue, Jul 20, 2021 2:05 PM
嗆別人翻多少本的應該會覺得洪蘭是很棒的譯者吧
brandy2290
Tue, Jul 20, 2021 2:38 PM
pea6281: 這句依照各人淺見會翻成「最初分明是阿選起的頭，她本人卻不知在何時失去了繼續的動力。」
fish9212
Tue, Jul 20, 2021 2:52 PM
嗆別人翻了多少本的可能也覺得所有球評都很會打球www
scone6276
Tue, Jul 20, 2021 2:56 PM
pea6281: 因為那一句不是在說鋪路開車，是用鋪路開車比喻阿選對自己起頭的事中途沒了勁。這比喻對我們來說不是很直覺，王還直翻所以你才會覺得怪怪的。
cocoa9711
Tue, Jul 20, 2021 3:04 PM
十二國記裡很多譬喻，王直翻就……
pea6281
Tue, Jul 20, 2021 3:59 PM
brandy2290 scone6276 cocoa9711 謝謝你們的回覆!!!終於知道那個怪怪的感覺哪裡來的了。
litchi5101
話す
Tue, Jul 20, 2021 4:10 PM
不是比學歷就是比履歷，怎麼王藴潔的粉絲跟囧星人的粉絲那麼相像
bacon3248
Wed, Jul 21, 2021 1:48 AM
duck3373: 只求七分對 那我是不是可以只付七折的錢???
lark158
Wed, Jul 21, 2021 2:13 AM
bacon3248: 所以尖端這套好像之前線上書展原價打了79折再95折？
bacon3248
Wed, Jul 21, 2021 2:18 AM
lark158: 不行啊要常態性打折才對 難道書展過了書本內容就會自動升級嗎lol
pea6281
Wed, Jul 21, 2021 2:24 AM
有幾本我是用原價買的，那我可以看到正常一點的中文嗎XDDD
lark158
Wed, Jul 21, 2021 2:26 AM
bacon3248: 後面搞不好還有更低折扣（欸）
lark158
Wed, Jul 21, 2021 2:27 AM
pea6281: 我也是買原價，只有書店給的9折折扣⋯⋯⋯⋯看完超火大啊
yam2006
Wed, Jul 21, 2021 2:36 AM
之前噗浪有反應給日本出版社的活動，但也不知道成效如何.....
pea6281
Wed, Jul 21, 2021 2:39 AM
yam2006: 譯者簽名書? 如果是那個的話，日本方同意喔，而且作者還有留言給王蘊潔。
王蘊潔的回應又是另外一個可以討論日文的空間了XDD
fly5028
Wed, Jul 21, 2021 2:43 AM
Wed, Jul 21, 2021 2:44 AM
簽書會是同意的喔，平心而論來講，日本滿重視翻譯這塊市場，許多歐美作品都是經過半年到一年才出成書，日本搞譯者辦簽名會是很正常的XD
fly5028
Wed, Jul 21, 2021 2:45 AM
至於你說拿自家做的工藝品還是插圖拿來蹭人氣那就沒什麼好說的，至少譯者辦簽名會絕對不是什麼少見的事
otter7526
Wed, Jul 21, 2021 3:09 AM
之前有寫信給新潮社，把譯文有問題、讓台灣讀者以為主上寫得不好的狀況反應給官方，但是新潮社如果找尖端確認，尖端一定會說沒這回事
pea6281
Wed, Jul 21, 2021 7:43 AM
Wed, Jul 21, 2021 8:25 AM
王蘊潔這算是道歉了嗎?
可是白銀之墟中譯版已經翻完了耶，會重出嗎
saturn4942
話す
Wed, Jul 21, 2021 7:45 AM
只有我覺得最後那個顏文字看起來很刺眼嗎
fly5028
Wed, Jul 21, 2021 7:47 AM
他只是挑態度比較軟給她下台階的文章回道歉ㄅ
weasel9472
話す
Wed, Jul 21, 2021 7:47 AM
好善心的讀者。幫譯者台階鋪得還真高。出版社給的時間不夠，編輯校對全拉下來一起鞭，沒照顧好譯者。
walrus9413
Wed, Jul 21, 2021 8:02 AM
校對和編輯都是她的死忠粉絲，當然不會懷疑她的譯稿，否則怎會出現鬼父和斷臂這類光看中文都很詭異的句子。一輪彎月、雁雪紛紛這種自作聰明的成語（？），更顯見校對只會留言力挺錯譯取暖，絲毫沒有發揮作用。
lark158
Wed, Jul 21, 2021 8:07 AM
比起那個，看下面留言的讀者一個個在說裡頭譯文流利，他沒發現有什麼問題。
⋯⋯⋯⋯⋯這些人的中文能力到底⋯⋯⋯⋯⋯
miso5280
話す
Wed, Jul 21, 2021 8:10 AM
有很多粉絲是只看東野那種現代小說，沒看十二國記，當然覺得沒問題
walrus9413
Wed, Jul 21, 2021 8:10 AM
lark158: 我看到那些讚嘆和感恩也是心頭一驚XD 這大概就類似宗教的力量吧，只要相信，那就是真理
pea6281
Wed, Jul 21, 2021 8:11 AM
可是十二國記還有機會有下一本嗎? 可不可以現在就重譯啊啊啊啊啊
而且說真的，白銀之墟出前兩本的時候，就有人去提醒王蘊潔了耶，結果還被當成惡意攻擊......
weasel9472
話す
Wed, Jul 21, 2021 8:14 AM
並不只有十二國記有問題啊不時也看到有東野和湊佳苗的粉哀嚎
yam2006
Wed, Jul 21, 2021 9:03 AM
可見是之前的哀號聲不夠大所以..........讓出版社重視這個問題需要大家一起努力><
queen8393
Wed, Jul 21, 2021 9:25 AM
至少綿羊這次的反應特大, 算有點效果, 就看向日方反應後有沒有後續動作了
otter7526
Wed, Jul 21, 2021 9:28 AM
決定再去給新潮社寫第二封信，十二國記要30周年都沒有可以收的台版太桑心
brandy4507
Wed, Jul 21, 2021 9:42 AM
請問這邊有沒有可以中翻日的同好或旅人可以協助？有同好已經擬好要寄給日方的草稿了，需要幫忙翻成日文
願意提供10噗幣以聊表心意
ಠ_ಠ - 這個噗的旁枝串 (? 我寫好向尖端出版社反應的範本也寄信過去了，歡迎大家使用~可隨意更改舉例...
ಠ_ಠ - 十二國記新版、新書翻譯相關問題第四串 求助！希望有擅長寫正式論說文（議論文）的同好，能夠協助...
詳細內容在這兩噗最下方
bat198
話す
Wed, Jul 21, 2021 7:04 PM
parrot1177: 不久前才在FB上看到八旗的編輯大讚林添貴，看來奇怪的譯者都是編輯縱容出來的。
yam2006
Thu, Jul 22, 2021 1:21 AM
不知道翻譯社團有沒人繼續回應他的翻譯問題？
scone6276
Thu, Jul 22, 2021 3:02 AM
那個翻譯社團其實業餘的三腳貓很多⋯⋯
weasel9472
話す
Thu, Jul 22, 2021 3:14 AM
臉書上用實名，線上譯者不太會對此發表意見（免得被扣同行相忌的帽子），編輯除非是護航的，要不然對她有意見的也不會特別發言（反正默默不錄用就可以）。
載入新的回覆
等很久終於燒到翻譯社團了，期待各位翻譯界前輩的討論（未看先猜還是會有護航）
PTT過去的，原來是翻譯社團裡的人嗎
十年前的PTT書板文章，好幾個人推綿羊
貼一下目前的部分留言
不過這句問題真的不大啦，像開車、簡訊、失去手臂很害羞、慈父變鬼父，應該比較嚴重。
最早王說簡訊是簡短的訊息之意，是讀者不知道簡訊以前的意思。
本身是譯者，雖然台灣翻譯稿費普遍都很低，但是不認同「翻譯只要七分對」的態度。
這樣護航emmmm
本來前面看看還有道理，看到最後一句嗆到
那篇回文其實很有道理。
會執著於「期待される」、「おかげて」，
代表翻譯經驗還太淺了，
以至於沒有看出這些意思都已經包含在譯文裡面。貼著每個字直譯、亦步亦趨是新手最容易犯的錯。
憑良心講，王這段並沒有翻錯
只錯在「一輪彎月」。
另外翻譯社團成員複雜，如果翻譯領域跟王小姐有重合，應該不會出來說什麼，畢竟沒人想得罪工作領域上的大前輩或掌握你飯碗的出版社，所以感覺在社團燒不太起來，不是有護航就是和稀泥……而且，FB原PO舉的例子也不是最具爭議的部分，修改出來的譯文也不是很漂亮。
感覺FB原PO在翻譯上應該是堅持原文的所有成分都要出來的那種，王的就是會適度減譯。我是覺得所有成分都要出來就很容易變翻譯腔，喜不喜歡見仁見智，會不會過也是看各家老闆。
真正有問題的還是誤譯，以及不接受指正、強詞奪理的態度。
我國中時學的國文是這樣
信達雅 - 維基百科，自由的百科全書
對譯者：你翻過的書是有我翻過的多嗎？你說我誤譯是你的觀點，但我這樣譯自有我的邏輯，你不懂就別來亂。
要舉也是該舉鬼父那句XD
架空東方古代哪來的車啊啊啊！！就算是中古世紀歐洲也沒車，你這車到底哪裡來的啊！！
王譯【一直以來都是如此，明明是阿選鋪的路，但阿選在某個時間點失去了開車的意願，即使向他報告，他每次也只是答覆「知道了」，張運和其他人在無奈之下，只能按照以往的方式處理，這次也只能這麼做。】
我真的很想知道這句會翻成怎樣，感覺王也沒有翻錯，每個字都有翻出來，但就是很怪，如果有大大能夠解惑就好了......
錯是錯在「開」 這個字太現代了，
用「架」就沒問題。
找個人幫它校搞可以嗎？？
物以類聚王蘊潔的回應又是另外一個可以討論日文的空間了XDD王蘊潔這算是道歉了嗎?
可是白銀之墟中譯版已經翻完了耶，會重出嗎只有我覺得最後那個顏文字看起來很刺眼嗎⋯⋯⋯⋯⋯這些人的中文能力到底⋯⋯⋯⋯⋯
而且說真的，白銀之墟出前兩本的時候，就有人去提醒王蘊潔了耶，結果還被當成惡意攻擊......