沉默潛艦
@Silentsubmarine
Sun, Jul 18, 2021 8:51 AM
56
36
頻被問疫苗價格 陳時中說重話斥：居心叵測！揭保密原因
https://images.plurk.com/5kMuKwv8nWioAxoHcpYYvC.png
掰噗~
@baipu
覺得
Sun, Jul 18, 2021 8:51 AM
你說得真是太對了!
Quickmind未來眼
@Quickmind
說
Sun, Jul 18, 2021 8:52 AM
油桐花
@y_s_l
Sun, Jul 18, 2021 8:58 AM
一定是紅媒記者吧
Deva
@davelin
Sun, Jul 18, 2021 9:00 AM
中視
油桐花
@y_s_l
Sun, Jul 18, 2021 9:24 AM
Deva : 中視
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 9:32 AM
國外的我沒差
但國產的不公佈我真的整個謎
油桐花
@y_s_l
Sun, Jul 18, 2021 9:39 AM
國產不是有數字了嗎？
可以Google一下
阿華-養老電信
@minuture
Sun, Jul 18, 2021 9:41 AM
國產有公布，被嫌貴
油桐花
@y_s_l
Sun, Jul 18, 2021 9:46 AM
阿華-養老電信 : 對啊！6月份就已經有數字出來了⋯
TMD19748
@EE2012
Sun, Jul 18, 2021 9:51 AM
Sun, Jul 18, 2021 9:54 AM
https://images.plurk.com/7uG5uFlLTNIQSYGNJn68yn.jpg https://images.plurk.com/3sMo19R98wLEfviFd4dbfc.jpg https://images.plurk.com/7ymCoWKFOBYJDbzznfuQHg.jpg
蓄意惡搞、扯台灣後腿的出門就被撞死
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 9:59 AM
我是問成本就是有人質疑成本到底多少才能出那個價
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Sun, Jul 18, 2021 10:01 AM
你怎麼不去問國產垃圾菌的車成本多少，卻可以賣的跟雙B一樣價格
yclin6857
@yclin6857
Sun, Jul 18, 2021 10:06 AM
你每天買便當有沒有問問老闆成本多少？
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 10:15 AM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤ : 這要當初訂保護政策的北七是怎訂的
yclin6857 : 餐飲成本很好算歐，疫苗我就不知道了
油桐花
@y_s_l
Sun, Jul 18, 2021 10:15 AM
問到成本⋯這真的有點誇張了！
是股東嗎？需要看財務報表嗎？
油桐花
@y_s_l
Sun, Jul 18, 2021 10:16 AM
食衣住行、生活用品，都會請店家列成本嗎？
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 10:19 AM
Sun, Jul 18, 2021 10:20 AM
這是政府標案而且是事關國民生死有沒有人發戰爭財的問題不是便當問題......
－⊥－
@DrN_moon
Sun, Jul 18, 2021 11:09 AM
公布成本相信又一輪抹黑戰，如果說戰爭財除了AZ以成本價賣，其他藥廠都不是
阿華-養老電信
@minuture
Sun, Jul 18, 2021 11:28 AM
成本喔
你跟美國買F-16時，問美國每架F-16成本多少，理由是美國不能藉此發災難財的概念
Ming
@mingchin_chen
Sun, Jul 18, 2021 11:32 AM
既然要談成本就不能少問價值，一條人命價值多少？
阿華-養老電信
@minuture
Sun, Jul 18, 2021 11:34 AM
但美國賣F-16可以免於2300萬人暴露於極高的戰亂風險
ALLURE
@ALLURE807
Sun, Jul 18, 2021 11:43 AM
疫苗又不是只有製造的原料才能稱上成本，廠房、研發、機器、原料、維修維護改良通通都是成本。
francesp
@francesp
Sun, Jul 18, 2021 12:43 PM
外行人如你我不曉得要知道疫苗成本是為何? 而且就算數字攤開來 是有多少人看懂 也太看得起自己了吧？
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 1:01 PM
ALLURE : 我當然是問全部成本啊，都2021年了應該不會有人只問原物料成本了...
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 1:04 PM
藥廠當然要盈利，但口罩廠都能徵用了為啥製藥廠就比較高貴？
francesp
@francesp
Sun, Jul 18, 2021 1:19 PM
開發新疫苗的技術是和口罩一樣簡單嗎？
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 1:21 PM
Sun, Jul 18, 2021 1:23 PM
francesp : 應該說他就是給個報表之類都都沒
成本列一列大家來檢視啊，不然監督政府是在監督個啥？不管是正確不正確的表，先生一個出來給大家看啊
開發要成本可以理解，列出來
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 1:25 PM
Sun, Jul 18, 2021 1:25 PM
francesp : 而且數字你我看不懂，其他藥廠看不懂嗎
「監督」人人有責啊，數字如果真奇怪隔天我相信全台其他藥廠馬上出來噴了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:27 PM
先馬克起來
francesp
@francesp
Sun, Jul 18, 2021 1:30 PM
某些台灣人拿監督政府之名要求什麼都要公開透明 也算是世界奇觀了
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 1:30 PM
槍魔栗 三助與tacchang
@tacchang
Sun, Jul 18, 2021 1:32 PM
政府標案嗎？
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 1:33 PM
順便疑惑問一下
其他國家國產疫苗研發有公佈成本嗎
還是全都一樣沒公佈？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:39 PM
Operation Warp Speed - Wikipedia
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:39 PM
曲速行動 - 维基百科，自由的百科全书
槍魔栗 三助與tacchang
@tacchang
Sun, Jul 18, 2021 1:40 PM
哪一家國產疫苗是國家的？
私人機構誰跟你公告成本
你知道iphone成本多少
intel一顆cpu成本多少
小美冰淇淋一盒成本多少
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:40 PM
Operation Warp Speed 使用 BARDA 作為美國聯邦政府和生物醫學行業之間的金融接口。[20]該計劃最初獲得了 100 億美元的資助，[1]並通過 BARDA 分配了額外資金。[1]到 2020 年 10 月，資金增加到約 180億美元。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:41 PM
Johnson & Johnson $1 billion
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:41 PM
Moderna $1.53 billion
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:42 PM
Sun, Jul 18, 2021 1:43 PM
Merck and IAVI $38 million...這個失敗了...3.8千萬美金美國丟到水裡了
francesp
@francesp
Sun, Jul 18, 2021 1:42 PM
我在德國 從沒聽過有人要求國家公布疫苗成本的 等了大半年才輪到打疫苗 也沒整天吵 不要說台北是天龍國了台灣都是吧 歐洲可是去年關了一年了 今年五六月才開始逐步解封 有人上街抗議戴口罩 防疫乖乖在家的人基本上也只能尊重不防疫的人 自己更加小心 整天吵是有何用
yclin6857
@yclin6857
Sun, Jul 18, 2021 1:43 PM
何必跟小白計較呢？
francesp
@francesp
Sun, Jul 18, 2021 1:43 PM
yclin6857 : 選你正解
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:44 PM
要成本就把美國花了多少在疫苗給他押
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:45 PM
BioNTech從德國政府獲得了 3.75 億歐元（4.45 億美元），用於加快輝瑞-BioNTech COVID-19 疫苗的開發和生產能力。
yclin6857
@yclin6857
Sun, Jul 18, 2021 1:46 PM
@Silver_Surfer - 舊文:比利時部長在推特發布疫苗價格表，激怒了製造商 這位預算部長Eva...
這個公佈疫苗價格都要引起訴訟了，還想知道成本咧？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Jul 18, 2021 1:46 PM
Sun, Jul 18, 2021 1:50 PM
20200722 Operation Warp Speed 向輝瑞公司發出了 20億美元的預購訂單,但是202012月才通過EUA!
cyxx426
@cyxx426
Sun, Jul 18, 2021 2:01 PM
臺灣不是政府只補助1、2億還多少，研發又燒錢所以才賣比較貴一點嗎，又不像有的國家直接幾百億砸下去，臺灣生技也是因為研發疫苗現在才比較有起色，但我覺得國民黨又想像10年前一樣把生技搞爛
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, Jul 18, 2021 2:07 PM
John=Doe : 你的店還好嗎? 我很懷疑你的成本概念怎麼學的，這樣開店很危險耶
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 2:10 PM
Nomind-無心 : 甭你擔心歐，我還以為幾年前被我噴過以後你就封鎖我了呢
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Sun, Jul 18, 2021 2:13 PM
既然其他藥廠都沒有要求公布數據了，非專業人要求公布數據做啥?
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, Jul 18, 2021 2:13 PM
John=Doe : 完全不記得你說過什麼，我只知道你是4%，其他不重要
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, Jul 18, 2021 2:14 PM
小角色太多了記不住
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 2:14 PM
Sun, Jul 18, 2021 2:22 PM
Nomind-無心 : 我也只記得你是個擅自預設別人政治立場的1450
彼此彼此
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 2:14 PM
對啊，不必要在意垃圾嘛
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Sun, Jul 18, 2021 2:16 PM
你真要質疑數據 發表高見，在噗浪這裡是沒用的唷
要不要去尋官方途徑或是直接找疫苗開發廠商詢問
比較能滿足你的需求唷
Ming
@mingchin_chen
Sun, Jul 18, 2021 2:23 PM
臺灣人不願意花錢投資疫苗開發，不願意以身做疫苗試驗，只願意用排骨價吃到和牛肉
John=Doe
@sterbenlolicon
Sun, Jul 18, 2021 2:26 PM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 這倒也是www
但我相信人微言輕他們都不鳥檢察官了我相信會直接當沒看見個人去問的
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Sun, Jul 18, 2021 2:36 PM
既然你知道這個 那你又在爭論與質疑什麼
各行各業都會有業界與技術機密
單純談論製造成本沒有意義
真要追究製造成本 不如想辦法改革金融經濟制度
我不知道你是什麼專業出身的
我自己是生技產業
之前也回應過噗主關於製藥的文
那次有提到: 藥物的價值在於很多層面考量
現在只能簡單地告訴你
最常見的流感疫苗 都比現在武漢肺炎的疫苗貴
如果真要追究成本 請先出征流感疫苗
Nomind-無心
@iori52052
說
Sun, Jul 18, 2021 2:45 PM
看他的問法就知道他根本不懂「成本」，所以說這種人開店很危險的
francesp
@francesp
Sun, Jul 18, 2021 3:01 PM
尊重專業有這麼難嗎？確定自己都比專家要懂 什麼都要質疑
スヴィちゃん
@hs5531
說
Sun, Jul 18, 2021 3:28 PM
Ming : 異議！台灣人超喜歡拿自己做實驗的，君不見多少人摩拳擦掌想要混打沒有任何實驗報告的Ａ＋Ｍ
無住生心
@withnoheart
說
Sun, Jul 18, 2021 3:38 PM
(p-goodluck)
Ming
@mingchin_chen
Sun, Jul 18, 2021 3:45 PM
欸... 好像無法反駁，哇哈哈哈... XD
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
Sun, Jul 18, 2021 4:19 PM
yclin6857 : 真的 太正解了
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jul 18, 2021 5:19 PM
スヴィちゃん : 感覺上只要標仙丹就亂吃，所以洗腎的人那麼多
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:24 AM
我就問問，今天如果是國民黨的官出來說這種話，這底下的留言風向會變成什麼樣子？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:31 AM
四是風的數字 : 以前有炒過疫苗所謂的成本價格嗎?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:31 AM
四先生最好想一下...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:32 AM
台灣不是沒有只有買過武漢肺炎疫苗歐
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:32 AM
身在醫界的印象只有台灣砍價砍太兇,人家藥廠不想賣的記憶而已
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 12:45 AM
買方不會知道成本，只知道價格
不然你知道剛剛發文的手機或電腦成本多少嗎？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 12:46 AM
生產者沒義務，也不應該把成本告訴你(那是商業機密)，講了你這個外行人也聽不懂
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:50 AM
千羽宗次郎 : 我講得可不是「疫苗成本」、「疫苗價格」這種事情，而是基本來說，如果今天是國民黨的官出來說同樣的話，你會買單嘛？

是你支持什麼黨的問題，不是買什麼東西的問題。

砍價太兇？我只知道BNT鴻海他們
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:50 AM
一劑買3X，而我們的官之前想要4X買。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:50 AM
四是風的數字 : 我也很想買５０元一張的台積電
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:51 AM
Mon, Jul 19, 2021 12:51 AM
這樣看懂了沒
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 12:51 AM
四是風的數字 : 時間點不同，而且鴻海買多少根本沒正證實
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:51 AM
千羽宗次郎 : 就說了不是買什麼，多少錢的問題。是現在如果是國民黨執政，你接受他說「只要你再問，就是居心叵測」這句話嘛？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 12:52 AM
3x是郭台銘講的嗎？不然你怎麼知道
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:52 AM
還是你以為疫苗的價格跟光速一樣是定植
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:52 AM
Nomind-無心 : 又是時空背景不同之術？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:52 AM
四是風的數字 : 廢話
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:52 AM
你現在去買台積電一張５萬來瞧瞧
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:52 AM
千羽宗次郎 : 所以林泉他們那個時候去談也是3X。差在哪裡？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:53 AM
Mon, Jul 19, 2021 12:53 AM
３０００萬劑
KUROHAGI:
@KUROHAGI
Mon, Jul 19, 2021 12:53 AM
四是風的數字 : 數量
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:54 AM
就算現在的匯率要３００億
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:54 AM
千羽宗次郎 : 你是看不懂在哪裡？我需要解釋三次？ 不是買什麼、多少錢的問題，不是買什麼多少錢的問題，不是買什麼多少錢的問題。是今天換個執政黨出來講一樣的話，你同不同意啊？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:54 AM
四是風的數字 : 同意丫
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:54 AM
千羽宗次郎 : 喔，同意就好。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:54 AM
你看臨床醫界有在靠北疫苗價格嗎？
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:55 AM
千羽宗次郎 : 又要跳回來？ 不是買什麼、多少錢的問題，不是買什麼多少錢的問題，不是買什麼多少錢的問題。是今天換個執政黨出來講一樣的話，你同不同意啊？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:55 AM
四是風的數字 : 你想說甚麼就直說吧
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:55 AM
不是買什麼、多少錢的問題，不是買什麼多少錢的問題，不是買什麼多少錢的問題。是今天換個執政黨出來講一樣的話，你同不同意啊？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:55 AM
不需要用這種拐彎抹角的說法
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:56 AM
你就只想說．．．如果是４％黨做成這樣你支不支持就好
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:56 AM
我講得不夠直接？ 這樣還叫拐彎抹角？ 你說同意了，我就說同意就好。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:56 AM
支持
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:56 AM
如果４％黨能做到．．．全世界死百萬人
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 12:56 AM
千羽宗次郎 : 支持就好啊。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:57 AM
台灣就死７００多，疫苗也打到２０％多我支持
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 12:57 AM
Mon, Jul 19, 2021 12:57 AM
對了，不要打中國的爛疫苗這個要特別馬克
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:01 AM
四是風的數字 : 國民黨執政的時候也買過很多次疫苗吧，哪個人去問疫苗成本的麻煩找出來，我們一起罵
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:02 AM
*在保密協議底下還問價格
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:02 AM
Nomind-無心 : 如果不是民進黨執政，你也都同意這樣的作為，那就好囉。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:03 AM
四是風的數字 : 你還沒回答我，鴻海買3X是不是郭台銘跟你講的，不然你就是造謠
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:03 AM
四是風的數字 : 我倒是想問,你不滿意哪裡?
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:03 AM
Nomind-無心 : 嗯，你可以去檢舉我跟告我囉～
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:04 AM
用你的話問你...如果現在是你支持的黨執政做成這樣,你不滿意哪裡?
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:04 AM
千羽宗次郎 : 我沒有不滿意啊，我就想問問，如果換個執政黨，在「時空背景不同」的狀況下，各位對於官員的發言，是不是會有相同反應。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:05 AM
就是個滿腦子只有顏色的傢伙
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:05 AM
千羽宗次郎 : 我沒有不滿意喔，偉大的黨執政，一切都很美好。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:05 AM
四是風的數字 : 這樣就有趣了,你也沒有不滿意
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:05 AM
Nomind-無心 : 嗯，開始了，扣帽子大賽。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:05 AM
但是就是不爽
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:05 AM
我可以這樣理解嗎
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:06 AM
千羽宗次郎 : 沒有不滿意，也沒有不爽，所以不能問問大家的想法跟意見。我可以這樣理解嘛？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:07 AM
四是風的數字 : 看不懂你的問句
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:08 AM
你既然沒有不滿意,也沒有不爽....
所以你會問這樣?
四是風的數字說
我就問問，今天如果是國民黨的官出來說這種話，這底下的留言風向會變成什麼樣子？
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:08 AM
千羽宗次郎 : 你認為一定要有不滿意跟不爽，才能問問大家如果換個黨執政，大家接不接受一樣的說法。我認為不需要不滿意跟不爽也可以問啊。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:09 AM
四是風的數字 : 歐歐歐歐歐...抬槓丫,了解!
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:09 AM
千羽宗次郎 : 網路之上，疑惑一下，可以不可以呢？
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:12 AM
四是風的數字 : 你在跳什麼針阿!!!
你都說~在「時空背景不同」的狀況下~

「時空背景不同」形成的原因P不同，哪來的結果q會相同

你老實告訴我，你是不是沒學過邏輯學?

https://images.plurk.com/2nl1zMzBR0iKfwegMRZhkF.jpg
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:13 AM
另一個已經黑了，不知道她在說什麼
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:13 AM
胡不歸 : 你把你的理則學成績貼出來給我，我就把我的邏輯哲學的成績貼給你。
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:14 AM
四是風的數字 : 我是你小學老師嗎?
我還看你成績單咧
我光看你講話就知道你的邏輯
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:14 AM
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:15 AM
四是風的數字 : 看懂了沒有
「時空背景不同」形成的原因P不同，哪來的結果q會相同
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:15 AM
胡不歸 : 「你老實告訴我，你是不是沒學過邏輯學?」我就告訴你我學過邏輯哲學，這樣看不懂喔？
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:15 AM
四是風的數字 : 你到底看懂了沒有?

「時空背景不同」形成的原因P不同，哪來的結果q會相同
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:16 AM
胡不歸 : 阿你懷疑我的邏輯哲學專業，我懷疑你沒修過理則學，很公平吧。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:16 AM
卡給估達
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:16 AM
四是風的數字 : 你要不要地上濕的就質疑一定是下雨?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Jul 19, 2021 1:16 AM
我我我...我修過疫苗學...
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:17 AM
胡不歸 : 你當然可以質疑啊，只是結果如何不一定啊。所以你如果看到地上是溼的，絕對不能想到是不是可能是下雨？
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:19 AM
胡不歸 : 如果就我回應「時空背景不同的那篇，你回我「時空背景不同」形成的原因P不同，哪來的結果q會相同」。

你的意思是，如果今天不是民進黨執政，官員出來講一樣的話，你會有不一樣的看法（或是支持或是反對），對吧。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:19 AM
「我就問問，今天如果是國民黨的官出來說這種話」
這句話就代表你的預設立場
無論是誰說過這種話，無腦發言就是無腦發言
你想替國民黨說話是你的自由。
要支持無腦發言也是你的自由。
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:20 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 請解釋「我的預設立場是什麼」？
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:21 AM
我整個假日都在恍神，根本沒注意到這噗!!!
剛剛才發現
講完我該講的
就懶得蹲下來跟小哈互相追咬尾巴
Jia
@Jia1975
Mon, Jul 19, 2021 1:21 AM
你的預設立場就是你只能問蠢問題
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:22 AM
你是風你是雨 妳是唯一的神話
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:22 AM
胡不歸 : 還有，就亞里斯多德三段論而言。 若P->Q ，-Q->-P，-P是導不出-Q的結論的。 大一理則學去重修啊。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:24 AM
四是風的數字 : 你沒注意到這噗大多數在討論 無腦的內容本身
就擅自歸類在藍綠議題
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:25 AM
四是風的數字 : 我問你一件事吼!!!
你知不知道站9樓的意思?
你們學校的9樓你有去站過嗎?
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:25 AM
胡不歸 : 先回一下三段論的問題。我們再來討論其他的。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:26 AM
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:27 AM
Jia : 你沒有預設立場，是你的能力限制了你只能回這種文。
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:27 AM
Mon, Jul 19, 2021 1:27 AM
四是風的數字 : 你以為我真的要跟你討論你們學校9樓的問題嗎?
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:27 AM
如果你真的要說 如果換執政黨 網友的留言會不會不一樣?
你要不要先說說: 你怎麼看這些質疑疫苗的言論?
你怎麼看: 一定要公布疫苗價格 的問題?
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:28 AM
胡不歸 : 嗯 三段論。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:28 AM
請你先針對這些核心問題作回答 不要一出場就用藍綠議題開頭
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:28 AM
Mon, Jul 19, 2021 1:28 AM
畫虎龍粥 : 快點!!!教一下小朋友什麼是9樓
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 1:29 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 沒出社會的藍腦你跟他認真幹嘛
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:29 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 「你要不要先說說: 你怎麼看這些質疑疫苗的言論?
你怎麼看: 一定要公布疫苗價格 的問題?」 一樣啊，如果今天換成另一個執政黨，這些質疑的言論會不會變成支持的言論？要求一定要公佈價格的，會不會變成不需要公佈價格。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:29 AM
胡不歸 : 這些是基本 連認真動腦都不用
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:30 AM
胡不歸 : 快點，三段論。基本邏輯的錯繆，讓我深深的懷疑你沒有修過理則學。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:30 AM
四是風的數字 : 你又扯到藍綠了 我的立場在上面回覆已經說過了
所以不扯藍綠的話 請直接回答問題
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:31 AM
你是不是除了藍綠以外不會動腦?
你在自己的專業上是不是也只會扯藍綠?
請單純從 你的專業知識來討論疫苗價格需不需要公布
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:31 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 我已經直接回答問題了啊。我的立場就是，這些問題，如果換個執政黨，雙方攻守會不會互換？
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:31 AM
你只會回答藍綠政黨問題: 請直接回覆 從你的專業角度來看疫苗價格公布與否。
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:32 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 不好意思喔，你除了藍綠之外，不能有別的想法？不支持現在的執政黨一定是藍或白？支持現在的執政黨的一定是綠？這才是你的腦中只有藍綠的。 我不能沒有顏色立場的提出我的質疑？
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:34 AM
這題本身就跟政黨無關
這則新聞本身就跟政黨無關，請直接回覆 從你的專業去探討:你對疫苗的價格公布與否
kuwa
@kuwa0924
Mon, Jul 19, 2021 1:34 AM
他根本不是來討論只是來賺karma的啊
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:34 AM
kuwa : 你這句也是來賺KARMA? 不過那是什麼？能吃嘛？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:36 AM
自己突然生一個國民黨出來，還說不是腦袋只有顏色
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:36 AM
如果你的專業跟生技無關，又沒有任何業界人士跳出來質疑，國際也沒有人這樣做，那就無關政黨。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:37 AM
黨腦人就是凡事牽扯政黨，不然連說話都不會
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:37 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 這則新聞本身跟政黨無關？那你要不要先回答我「如果現在是國民黨執政，他的官說出這樣的話，你接不接受。」

另外你問我對於疫苗的價格公佈與否，我沒有疫苗相關專業，但身為一個納稅人，當然會希望知道我的錢被怎麼使用，所以如果可行，我會希望可以公佈疫苗的價格。
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:38 AM
Nomind-無心 : 扣帽人就是凡事先扣一個帽子，不然連話都不會說。
kuwa
@kuwa0924
Mon, Jul 19, 2021 1:40 AM
公開噗內全都只有自己留言 要不人緣太差要不就是業務用 KARMA當然能吃
還有先扣人帽子的不就是你嗎?
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:43 AM
kuwa : 「公開噗內全都只有自己留言 要不人緣太差要不就是業務用」。

辛苦你還去看我的噗。

我只是沒有在噗浪上面發言的習慣而已。噗浪在台灣，也不算是很主流的社群軟體，我的社交圈不在這邊。

然後就可以變成「要不就人緣太差」、「要不就是業務用」。這帽子，嗯嗯，還真是有道理啊。

KARMA怎麼吃？可以教學一下嘛？
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:44 AM
kuwa : 我扣了誰帽子？
kuwa
@kuwa0924
Mon, Jul 19, 2021 1:44 AM
再辯嘛
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:44 AM
四是風的數字 : 帽子是你自己戴上的，國民黨是你第一個提的
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:45 AM
在這之前沒人在針對政黨
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:45 AM
四是風的數字 : 就事論事，無腦的發言就罵，有腦合理的發言就沒問題。
不是所有人都跟你扯藍綠，發揮納稅人的基本義務是質疑用錢?
光是價格就比流感疫苗便宜了，你先去探究流感疫苗為什麼這麼貴，再來探討武漢疫苗的價格為什麼比流感疫苗便宜。
單純質疑用錢，也根本不用扯藍綠，硬要扯藍綠。
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:45 AM
Nomind-無心 : 又來了，提到國民黨怎麼了？國民黨是佛地魔？提出來就是國民黨的人？
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:46 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 發揮納稅人的基本義務不能質疑用錢？ 你又回到買什麼、多少錢的誤區了。

然後，我以回答了你的問題了，請你也回答我的吧。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 1:47 AM
「又來了，提到國民黨怎麼了？國民黨是佛地魔？提出來就是國民黨的人？」
一開始大家的討論就是針對 無關政黨，單純針對內容再討論。
這就符合你的提問: 如果今天換執政黨大家發言會不會不同?
答案是在這裡不會，因為一開始就是在討論無論什麼政黨的專業問題。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:47 AM
這件事跟政黨何關？沒事牽扯政黨，不是心裡有鬼就是身上有屎
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:50 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : Nomind-無心 : 兩個一起回好了。提到國民黨就是針對政黨？我針對的是你們大家啊。今天你們這樣討論或說陳時中講得對，我接受啊。 但是自己想想，如果今天陳時中是國民黨執政下的官，大家還會是同樣的支持？

這個不是扯政黨，這是扯你們。

不會，那很好啊。（這樣回答問題，不是簡單多了嘛？）
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:51 AM
四是風的數字 : 請問一下為何陳時中會是國民黨的衛生局長？？
oca
@ocaliu
說
Mon, Jul 19, 2021 1:51 AM
實際上就不可能有重來或假如的情況, 所以現階段也不可能是KMT或其他黨派來做這件事. 你的假設是為了想要尋求什麼答案呢?
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:51 AM
胡不歸 : 不要以為我忘了你。三段論的謬誤，可以出來解釋一下嘛？
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:52 AM
畫虎龍粥 : 請問為什麼本來是國民黨的蔡英文，會是民進黨的總統呢？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:52 AM
國民黨只會有楊志良，不會有陳時中阿
哈哈哈哈哈
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:52 AM
https://images.plurk.com/6AZPmX8zcmhvO9LtRDy8z9.jpg 它一輩子都不可能會是國民黨的衛生局長說
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:53 AM
四是風的數字 : 不是啊⋯⋯因為陳時中是有掛民進黨章的⋯⋯⋯
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:53 AM
所以你的假設已經不成立了⋯⋯⋯
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 1:53 AM
畫虎龍粥 : 中華民國規定，人民不能轉換政黨？
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:54 AM
國民黨的衛生署長就是楊志良這種程度的，所以假設不成立XD
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:54 AM
四是風的數字 : 不是啊 他以前就是陳水扁時期副局長 馬英九上去他就被踢走了
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:55 AM
所以你如何假設他會當上國民黨的局長
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:55 AM
？？？
oca
@ocaliu
說
Mon, Jul 19, 2021 1:56 AM
為何要一直假設不存在的問題然後堅持要在那個箭靶之上做討論. 譬如現在是非民進黨執正, 譬如陳時中當了KMT執政下的衛福部長. 拿尚不存在的例子當討論比討論現下實際情況更有意義?
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:57 AM
oca : 他就故意啊 竟然故意 那就順著他愛講講啊 你跟他認真幹嘛
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 1:58 AM
就黨腦
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 1:58 AM
一個只有8卡嗎的人 最近才冒出 的人你跟他認真就輸了
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:02 AM
是要多可悲的人，才會去計較卡瑪值？人生有很多其他有意義的事情，放下網路，出去走走吧～～（然後拿著手機出門刷噗浪......
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:03 AM
四是風的數字 : 你還沒回答我問題啊
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:04 AM
畫虎龍粥 : 你沒辦法從蔡英文的例子推論陳時中的可能性，我也沒有辦法耶。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:04 AM
四是風的數字 : ？？我硬舉超過180公斤 跑半馬 赤腳從風嘴櫃跑到七星山ㄝ
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:05 AM
畫虎龍粥 : 然後？你要表達的是因為這樣，所以你的人生不可悲？
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:05 AM
四是風的數字 : https://images.plurk.com/17uyT3Lqmd35uwNJA90Rki.png https://images.plurk.com/7k3ZtA9feCW2YayBzp37Ya.jpg https://images.plurk.com/3UEiq5FZt4JPcz6qOhC6cq.jpg
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:06 AM
四是風的數字 : 我表達我很認真過生活啊
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:06 AM
畫虎龍粥 : 但是你計較卡瑪值啊XD。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:06 AM
四是風的數字 : 蔡英文就民進黨啊 他一輩子也沒有當過國民黨啊
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:07 AM
四是風的數字 : 你就卡瑪只有8啊
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:09 AM
畫虎龍粥 : 所以你計較卡瑪值啊XD
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:09 AM
https://images.plurk.com/4oqVG4MREqYhDT8nLi17S6.jpg https://images.plurk.com/2t8EIADCu4FSQ7mjBqaECK.jpg 而且我熱愛到處跑喔
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:10 AM
四是風的數字 : 恩阿我計較啊 卡嗎8的小朋友
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:10 AM
畫虎龍粥 : 我一輩子也沒有當過國民黨啊，這邊的人怎麼扣帽子的呢？

就跟你說，你計較卡瑪值啊，你其他的一切都是浮雲啊。（這是抬槓了啦。）
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:11 AM
四是風的數字 : 我一輩子也沒當過民進黨啊 樓上我相信所有人都沒有加入民進黨 啊
yclin6857
@yclin6857
Mon, Jul 19, 2021 2:12 AM
畫虎龍粥 : 有人發現你的存在了
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:12 AM
yclin6857 : 噓別跟他說我是阿飄
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 2:20 AM
四是風的數字 : 拜託你忘了我吧!!!我對小朋友沒興趣
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:22 AM
胡不歸 : 呵呵，P->Q ，-P->-Q，拿回去給你理則學老師看看。
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 2:24 AM
四是風的數字 : -P->-Q，「時空背景不同」形成的原因P不同，哪來的結果q會相同?
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:25 AM
胡不歸 : 若你計較卡瑪值，則你的人生可悲。P->Q。
你的人可悲，是因為你計較卡瑪值。你的人生不可悲，代表你不計較卡瑪值。 -Q->-P。

至於你的人生裡面有任何其他的成就，有多少的財富與能力，在此前提之下，你只要計較卡瑪值，則你的人生就是可悲的。
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 2:25 AM
四是風的數字 : 學校畢業了嗎?上過班了嗎?
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 2:25 AM
四是風的數字 : 你想跟我比財富嗎?
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:25 AM
胡不歸 : 我已經知道你連三段論都不懂了啦。可以了。
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 2:26 AM
欸 出門一趟回來 還在吵這個無關專業的問題啊...
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 2:26 AM
四是風的數字 : 我不介意找一個公正會計師喔!!!你要確定喔
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 2:27 AM
哇賽 你們跑題跑有夠遠XD
這已經跟疫苗沒關係了吧XD
你們在試圖說服他改變價值觀嗎XD?
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:27 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 你想太多了⋯⋯
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:27 AM
胡不歸 : 呵呵，邏輯問題先確定吧。你有多少錢又如何呢？邏輯不對，就是不對啊。還是你覺得用錢可以要求邏輯證明改變？還是你要用錢收買亞里斯多德？
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 2:28 AM
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 你想太多了⋯⋯

沒人想說服他
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:29 AM
胡不歸 : 承認自己連三段論都弄錯，沒有這麼難的。來，跟我說一次「我錯了 -P ->-Q 是不成立的。」
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 2:29 AM
四是風的數字 : https://images.plurk.com/61LhdX57t5Vj78YdJ3SO5r.jpg
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:29 AM
四是風的數字 : 可是人家有錢 而去還有兩個可愛小孩一個還上國立第一學府 而且住天龍國蛋黃區
閒晃的貓@伊里伽爾角落
@rain1061
Mon, Jul 19, 2021 2:29 AM
辛苦了 我發現他腦中有小狗圓舞曲 我就封鎖了XD
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jul 19, 2021 2:30 AM
四是風的數字 : 看到隱形粥講得了吼
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:30 AM
畫虎龍粥 : 然後？我又不羨慕這種東西。我只希望我有個能夠正確解釋三段論的腦袋啊。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:30 AM
最重要人家不到五十歲就退休了
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:30 AM
四是風的數字 : 我好羨慕
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:30 AM
畫虎龍粥 : 你羨慕，你去拜託他囉。我只希望我可以到老了還能正確理解三段論。
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:31 AM
四是風的數字 : 恩恩 那你可以跟我簡單說明三段論嗎
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:32 AM
畫虎龍粥 : 可以。我們一開始學的例子。
若 P -> Q ； -Q -> -P。 若P則Q<
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:33 AM
四是風的數字 : 在白話一點
畫虎龍粥
@fif68512001
Mon, Jul 19, 2021 2:33 AM
這樣我看不懂
chopin150
@chopin150
Mon, Jul 19, 2021 2:35 AM
認真的討論，全身抹糞跳進來，這討論是什麼就已經沒人在意了。
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:37 AM
畫虎龍粥 : 不能編輯＠＠ 按錯enter好煩。
若P則Q ； 非Q 則非P。
P是前提，Q是結論。

P凡是英雄都好酒（前提）
張三是英雄（你要推論的目標）
Q所以張三好酒（結論）

從這個前提設定之下，只要張三是英雄，你就可以確定張三喜歡喝酒。
P->Q
如果張三不喜歡喝酒<
decsun
@decsun
Mon, Jul 19, 2021 2:37 AM
有人是剛剛上高中嗎? 還是在上暑期先修班?
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jul 19, 2021 2:39 AM
人一藍，腦就...
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:40 AM
畫虎龍粥 : 那張三就不是英雄 -Q ->-P 。
那張三喜歡喝酒就一定是英雄嗎?
Q->P 這是不對的，從Q不能回推出P來
那張三不是英雄，就一定不喜歡喝酒嗎？
-P -> -Q 這也是不對的，-P不能推論出-Q。
張三可能是一個喜歡喝酒的普通人。

所以 P 或 -P 都可能出現Q的結論。

這也是 胡不歸 : 的問題所在。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Mon, Jul 19, 2021 2:44 AM
我沒有要說什麼，我只是來看熱鬧。
四是風的數字
@josua4
說
Mon, Jul 19, 2021 2:47 AM
畫虎龍粥 : 用在這篇文章中就是。

P(前提)民進黨執政
Q(結論)陳時中說得OK

我就是想問問在
-P的狀況下，大家還會得出Q的結論嗎？(邏輯上證明這是可能出現的)
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