海姊姊
@beliarken
覺得
Wed, Jul 14, 2021 12:31 PM
Wed, Jul 14, 2021 12:32 PM
182
79
泰國考慮限制出口AZ疫苗 台灣恐受影響 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
意料之中.....不過也不好說什麼
(泰國現在真的很慘，最大原因還是那個政府..... )
只是再次應證，如果沒有發展自己的疫苗廠，就會一直被掐住或被放置
🌈李晟敏今天退團了沒？🌈
@julia089457
Wed, Jul 14, 2021 12:45 PM
所以我超痛恨擋國產疫苗的人
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 12:50 PM
要積極爭取接代工啊
Ａ★ringo
@ringo98
Wed, Jul 14, 2021 12:51 PM
是的。疫苗是戰略物資。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 12:58 PM
不可以色色 : 你是不是以為代工就可以優先購買？沒有這種事情喔
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 12:58 PM
而且當初台灣不接代工疫苗的原因在於，台灣沒有那麼大的產能
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 12:59 PM
當初AZ BNT 都有談過，但他們要的產能就算全台動起來都沒辦法所以果斷放棄了
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 12:59 PM
那產能從去年到現在擴了多少?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:00 PM
所以放棄拉，現在不是轉走國產疫苗嗎？　他們要的產能都是好幾億，台灣現在的產能頂多幾千萬
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:00 PM
而要建立一個廠房到能用大概要兩三年，現在蓋也來不及
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:00 PM
更何況全部的產能是指，放棄掉其他的產品只做疫苗，這根本不可能
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:01 PM
如果你要問為什台灣生技的產能那麼爛喔～～～～恩～～～～好問題我們問問ＫＭＴ
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:01 PM
從去年到現在連產能都不擴，擺明不想接代工
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:02 PM
就說了-w- 那早就不是選項了齁
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:03 PM
困難點以及為何不接的原因上面我已經說了，所以才改走國產疫苗阿，如果搞代工可能現在都還沒搞出來
曲辰
@curvestar
說
Wed, Jul 14, 2021 1:04 PM
不可以色色 : 你是不是以為生技產業的產能跟口罩廠商一樣，買點機台來就可以擴產？
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Jul 14, 2021 1:05 PM
不可以色色 : 就沒辦法啊～～人話聽不懂喔
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:05 PM
假如國產派不上用場或來不及派上用場，那你自產疫苗一劑都沒，再被對岸見縫插針
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Jul 14, 2021 1:06 PM
就說產能灌上去也無法滿足 而且⋯⋯代工又不是說要給台灣就全部給台灣⋯⋯還是要照合約走
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Jul 14, 2021 1:06 PM
別在說那種瞎話了
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:06 PM
比日韓還沒危機感，偉哉這個政府
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Jul 14, 2021 1:07 PM
不可以色色 : 啊你要說韓國 韓國代工也不能自用啊 你這樣不行
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Jul 14, 2021 1:08 PM
日韓都爆成這樣了 一直封一直開 ⋯⋯
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:08 PM
有優先保留自用額度吧，不然我們會這麼難拿az嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:08 PM
話說國產不都在準備申請ＥＵＡ的怎沒派上用場ＸＤ＂
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 1:10 PM
現在就看那些罵az的人現在有誰反過來求az的
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:10 PM
你現在就打不到國產啊
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 1:10 PM
有人是不是沒出過社會不知道買賣是怎麼回事wwwwww
曲辰
@curvestar
說
Wed, Jul 14, 2021 1:11 PM
如果有優先保留自用額度為什麼泰國還要特別限制出口AZ疫苗？
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:13 PM
就之前印度疫情炸了，所以我們買的az要現貨都沒有
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 1:14 PM
代工不是問題，問題是代工要求的額度超過台灣負荷啊。台灣自己作國產疫苗加上外銷，幾千萬劑就很夠了，跟你拼那三億劑幹嘛，要消滅多少中小企業去擴增產線，還是要把台積電賣了趕出台灣，說一堆幼稚話~
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:14 PM
NO 就算印度疫情沒炸 全世界都在缺AZ好嗎
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:14 PM
AZ本來就連英國都沒現貨XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:15 PM
目前有現貨給台灣的只有日本( 以及代工其實很不好，因為這基本是犧牲台灣全部的生技產業
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:15 PM
如果台灣代工了，就沒有國產疫苗也沒有其他生技產品可以用了
阿猴修行中
@XDORZ00
Wed, Jul 14, 2021 1:15 PM
照樓上的說法就算去年開始擴廠今年也沒辦法開始代工，現在的狀況還是一樣吧?搞代工還要受制於人為啥不拚國產
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:16 PM
消滅多少中小企業擴增產線？什麼奇怪道理？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:16 PM
阿猴修行中 : 政府是真的有評估過要不要增廠，但得到的結論都是太慢
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Wed, Jul 14, 2021 1:16 PM
歐盟告 AZ，要求加速疫苗供貨未能如願
歐盟都在告AZ出貨不夠
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 1:17 PM
講得好像在超商買疫苗一樣，要不要去認識一下生技產業的，光是作比較迅速的快篩試劑就要用去多少資源，一年的產量才多少，不是一兩部機器的事而已，是整個產業鏈的事。疫苗的難度比篩劑要難上數百倍，在那邊隨便講講什麼要擴場就擴場，笑死。
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 1:20 PM
用科技業來講也可以，為什麼外國無法複製台積電，科技業的也都有說了，台積電厲害的不是台積電而已，是台積電整個外圍產業鏈的全部運作線，包括配合廠商與長久以來的工作文化，所以美國就算叫台積電去矽谷設廠也無法複製全貌，就只是設廠而已。現在疫苗也一樣，小產量代工也就罷了，因為這就要耗去多少資源去建設一個大企業需要的整個環境，而這樣的產線一年才多少產能。講得真好笑，以為疫苗是易開罐喔，我的媽呀。
月子▶接盤大師豹豹
@angelustsuki
Wed, Jul 14, 2021 1:20 PM
有搞不清楚狀況的裝懂督察出現啦 台灣別說產線擴增 連機器設備早被搶到斷貨了啦 另外生技人材夠不夠 願不願意做 資本投入不足等等 歐對還有根本連蓋工廠的土地都買不起...還是夢裡什麼都有 復必泰都可以打五針變成超級疫苗人了
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:20 PM
韓國都在擴廠啊，政府從去年到現在都沒動作，不是要發展生技？連產能都沒發展個屁蛋？
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 1:21 PM
台灣的產能當然先作自己的東西啊，這點道理都不懂，這是哪一國的邏輯...
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 1:22 PM
不過有件事是對的，屁蛋來屁蛋去的，屁蛋邏輯跟放屁一樣滿響的
南雅
@anail_revlje
Wed, Jul 14, 2021 1:24 PM
自產疫苗是要時間研發的，現在研發完了正在審理。如果有人覺得他天生神力可以更早研發出來怎麼不去做？出一張嘴只要一秒鐘最厲害就是了？
阿猴修行中
@XDORZ00
Wed, Jul 14, 2021 1:24 PM
拚國產疫苗不就是政府要發展生技的動作嗎?還是我誤會了什麼
月子▶接盤大師豹豹
@angelustsuki
Wed, Jul 14, 2021 1:24 PM
韓國拚亞洲疫苗生產基地 台廠代工能量比一比 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
 不過韓國這塊真的跑好快 如果台灣真的可以加入疫苗產線擴廠也不錯啦 希望一切順利讓疫苗產線大擴增...
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:32 PM
中裕：EMA已通知對三星生物(SBL)生產愛滋病新藥Trogarzo將於兩週後進行查廠 - 新聞 - M...
連中裕都知道產能的重要性，找三星代工生產，產能提升七倍來增加營收和毛利
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 1:40 PM
韓國那種作法，台灣不會傻到去複製的啦。要是真的這樣幹，台灣早就倒了。那種傾全國之力投注在單一企業，韓國就是這樣捧出大到不能倒的財團，今天的韓國才會爛到韓國人生不如死。台灣的步伐夠穩定就好了，疫苗產量在總體平衡的狀況下去增加比一股腦的作來得好，因為台灣自體防疫的能力比外國狂打疫苗但不戴口罩的效果更強，台灣也還得兼顧國防與經濟咧。
豬頭女王~專門迷路的晴天姥姥
@yvoonewang
Wed, Jul 14, 2021 1:48 PM
Wed, Jul 14, 2021 1:48 PM
為什麼有人會一邊吵政府不發展生技產能一邊又不承認國產疫苗，這樣支離破碎的邏輯完全無法理解
啊國產疫苗不是生技產業，難道是食品業喔？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:49 PM
然後又認為代工是唯一的解法XD 卻完全忽略台灣無法吃下代工的條件這件事情
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:50 PM
就是吃不下，增廠也吃不下，拿台灣全島的生技廠陪下去也吃不下所以才放棄阿ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 1:51 PM
既然這條路走不通，台灣去年就多方投資防疫的疫苗資源，現在大家才有國產才有疫苗可以打阿
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 1:54 PM
有人可能以為產線跟鍊金術一樣，雙手一拍往地上一按就會有
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 1:55 PM
以為拚最大產能說拚就能拚喔？
是住在哪裡的幻想世界？
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 1:59 PM
早點擴產就有代工和國產，獲取疫苗的管道越多越好，沒人在嫌多的啦，處理垃圾藻礁都花150億了，花幾百億擴產救兩千三百萬人簡直超划算的好不好
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 2:00 PM
我建議吼，你去玩開工廠遊戲可能還比較能了解什麼叫擴產跟代工會有的成本吼，不然一律都是在講空話
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:00 PM
很可惜　去年就是有人會嫌多
月子▶接盤大師豹豹
@angelustsuki
Wed, Jul 14, 2021 2:01 PM
aleonayagami: 還沒七月就開始通靈大戰了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:01 PM
某個人真的是把去年的事情當成今年的事情在講耶
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:03 PM
去年根本有關疫苗的東西都是未知數，ＡＺ和ＢＮＴ當時都還沒研發成功，當時簽約也需要年產上億，所以才走其他路徑購買疫苗和鼓勵國產
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:03 PM
自己時空錯亂條件不懂因果亂置，在那邊說啥早知道怎樣就怎樣的，真的是齁
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 2:04 PM
Wed, Jul 14, 2021 2:04 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 這種時間空間錯置的論述方式好熟悉喔～～～～
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:04 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 所以我完全不ＴＡＧ他阿
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 2:04 PM
沒產能就擴啊，都不準備，以後有代工機會也把握不住，只能看泡菜國表演唷
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 2:05 PM
Wed, Jul 14, 2021 2:13 PM
閣下如果會鍊金術的話就請閣下來吧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:06 PM
話說當時擴廠只為了不知道能否成功的疫苗,然後賠上台灣全部生技業,還沒擴就一定一堆人反彈了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:06 PM
再者台灣現在缺疫苗,好奇怪喔 韓國和泰國 印度 等地方好像也都一樣耶
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 2:06 PM
有錢處理垃圾藻礁，沒錢擴產接疫苗代工
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:06 PM
尤其印度好像是全世界最大的代工廠耶
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:07 PM
代工就不是台灣能走的路，這和錢無關
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:07 PM
你就算砸１５０億台灣疫苗代工就是做不起來
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 2:09 PM
Wed, Jul 14, 2021 2:09 PM
台廠不愛做腺病毒疫苗產線。其實去年AZ談代工談不成，今年疫情爆發後衛福部要談代工，國內生技廠還是不想接這種代工單。
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 2:09 PM
那就砸更多錢啊，沒生命的狗屁的石頭都花150億了，關乎人命砸個幾百上千億不為過吧
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 2:10 PM
連莫德納代工的新聞都很晃（其實大家也不知道到底有沒有這個底），更別說去年談代工了。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:12 PM
台灣代工就真的吃不下QQ
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 2:14 PM
我感覺有人要把兩件事硬扯在一起說，還滿好笑的
엠마(∩_∩)
@emma0919
Wed, Jul 14, 2021 2:17 PM
這兩件事應該要分開談的，不能混在一起談
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 2:19 PM
反正他就只想說政府無能浪費錢XD
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 2:20 PM
如果你要罵的是，衛福部去年給疫苗太少錢，這句話是真的。其實我們給國產疫苗的錢也是不夠的。國產疫苗拿到的衛福部獎勵，一家好像才幾億吧！考慮廠商要負擔的風險，還要快，這種錢其實不夠的。
kiwiannann
@kiwiannann
Wed, Jul 14, 2021 2:32 PM
政府要花錢的地方很多，國防、教育、經濟、能源...，哪一個不重要，如果為了疫苗代工直接花上千億投資，我一定幹政府幹一年。更何況我們政府也沒有這麼有錢。
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 2:39 PM
那片石頭花150億才吐血，接疫苗代工好歹有現貨讓人民有得打 免於疫情的恐懼
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 2:40 PM
只會在那裡跳針擴產能擴產能，可憐吶
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Wed, Jul 14, 2021 2:40 PM
買醬油的錢就是拿來買醬油的
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 2:46 PM
要是高端產能來不及給大家打，看誰可憐唷
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 2:46 PM
別歪去藻礁囉
森海魚
@now881973
Wed, Jul 14, 2021 2:47 PM
反正能撐到你不會死啦
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 2:51 PM
不可以色色 : 的確。我也常在想生技業的感受，就是150e根本不要花，直接輾過去，這150e分一半代工一半國產就好了。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 2:52 PM
可惜150e花藻礁不會出事，去養生技業卻有圖利罪的危險。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 2:55 PM
從產業到學界到政界（不分藍綠）去年都是在罵為什麼TFDA發展國產疫苗政策上這樣保守。說實話，公務員頭上有圖利罪這種刀子在飄，這是我們在發展疫苗政策（不論代工或是國產）上，最大的障礙。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 2:59 PM
Wed, Jul 14, 2021 2:59 PM
不過講實話，我也不大支持AZ技術國產化。疫苗廠只要管不好，疫苗廠就是病毒廠。而AZ使用的腺病毒疫苗技術，在生物管制上是要求最嚴的，廠商不想代工AZ，因為覺得腺病毒疫苗產線一旦下去難以改線，其實就民族性上看，越是製程污染風險高的技術，我們也確實該考慮我們的民族性有沒有辦法在風險管理上做到說一不二。
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 3:10 PM
要是全部投給az結果又被中國用色誘搞了個間諜進去高層把授權中止，看誰可憐又可悲吶
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:17 PM
林默 : 去年AZ談代工的時候是8月的時候，那時候AZ根本還沒有大型臨床試驗，一切都是賭。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:18 PM
當時如果找我們談的是賽諾非，如果是默沙東的兩款跑在前面的疫苗代工，今天我們就算砸大錢決定代工了，錢也會全部飛走。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:19 PM
Wed, Jul 14, 2021 3:19 PM
因為賽諾菲的第一次計畫失敗；MSD有四個疫苗計畫，今年一月宣布兩個陣亡。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 3:20 PM
所以去年砸錢代工不論哪一個層面來看都是賭不起的豪賭
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:21 PM
MSD應該不用我多說，賽諾菲是世界五大藥廠之一，台灣的流感疫苗的國外主力都是賽諾菲，如果你是指揮官，搞不好你也很看好賽諾菲。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:21 PM
Wed, Jul 14, 2021 3:21 PM
但賽諾菲的第一次計畫就是死了。現在賽諾菲拿出檯面的已經是第二次計畫了。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:22 PM
Wed, Jul 14, 2021 3:22 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 就所有都是賭。這個賭注至今仍然還在持續。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jul 14, 2021 3:23 PM
是阿 現在也一堆在賭
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:24 PM
好，韓國砸錢了，所有西方疫苗它都代工，看重的是以後可能每年都要打疫苗。南韓在生技政策上向來就是給財團大錢，讓他們去代工。這很符合他們做事情的習慣。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:25 PM
但如果加強劑下去後，病毒就是流感化到打疫苗雖不會終身免疫，但終身免重症呢？
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:25 PM
那還要砸錢砸到什麼都代工嗎？
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:27 PM
所以我說，這賭注還在走。疫苗國產化是應該走的政策，對各國皆然，但怎麼走才好？誰知道，一切都是天意，而天意是會說轉就轉的。
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 3:29 PM
說到這種賭法，馬英九時代就是直接豪賭在國光疫苗，結果連動物實驗都沒作就先下單，後來副作用的新聞讓民眾人心惶惶。如果國民黨要說民進黨炒股，當年馬英九比較像炒股。
馬英九當年如何採購國產疫苗？他驚曝：還沒動物試驗就簽約！ - 政治 - 自由時報電子報

蔡英文的作法相對好一點，再怎麼想支持，你的品質也不能太誇張，最最基本的一二期實驗先完成，訂單才能成立。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:33 PM
林默 : 就怎麼說..........我自己親自看過去年談國產疫苗的會議，那種各政黨都罵政府不支持國產、看過蔣萬安開公聽會想要解決國產阻力，那種罵人的張力。
PEI🦛🍙in チェリ家
@akasopeixu
Wed, Jul 14, 2021 3:34 PM
有人一直在鬼打牆是怎樣www
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:36 PM
Wed, Jul 14, 2021 3:37 PM
到這兩個月國產各種被罵被抹糞，政治上我得說這是很成功的作戰，完美的宇昌案。但經歷去年那種罵政府不挺國產的場面，再經歷今年這兩個月，我只能說我的心裡，
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:36 PM
如人飲水，冷暖自知。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:39 PM
Wed, Jul 14, 2021 3:40 PM
我有時也在想，生技業現在動不動就被搞在政治漩渦中（宇昌、浩鼎），每次司法判決都證明這些抹糞的指控最後是屁，可是一個新興產業真的經得起這樣一直抹嗎？
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 3:39 PM
如果當年半導體業也是這樣抹的，真的會成功嗎？
sonjalee
@sonjalee
Wed, Jul 14, 2021 3:40 PM
PEI🦛🍙in チェリ家 : 我直接黑單，跟鬼打牆爭論什麼
名為泠闇的方木釘
@JANE150
Wed, Jul 14, 2021 3:49 PM
泰國其實蠻親中的。
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 4:42 PM
假如疫苗的獲取已經升到國安層級，那補助台康擴產能待命也不行嗎？
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 4:52 PM
不可以色色 : 那要台康有意願也有能力，不然你是要拿槍逼他嗎？
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 4:53 PM
疫苗廠其實不是好生意。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 4:56 PM
疫苗這個產業，有產品時沒市場，有市場時沒產品。大部分的疫苗終身受用，所以疫苗的市場規模只要翻人口統計就可以算出來。台灣兩家藥廠（高端、國光子公司）剛完成三期腸病毒71型疫苗實驗，然而台灣市場就是1年20萬新生兒，如果只在乎台灣市場，這兩家疫苗廠可以直接收起來，因為絕對沒搞頭。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:01 PM
不是有補助，就一定會有強者來投件。當然如果砸錢砸到像美國一樣，隨便一家藥廠，聯邦就是10e USD支票奉上，那當然嘛好。但去年台灣疫情長這樣，指揮官說拿出10e USD出來說這是國安，那大概也是被法辦的份。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:03 PM
Wed, Jul 14, 2021 5:03 PM
講句白的，現在國衛院說要搞團隊做莫德納代工，政府出錢態度更明確，市場也更確定（比起去年沒人知道mRNA到底做不做的出來），現在有一堆廠商擠破頭想要加入嗎？
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 5:03 PM
台康至少政府持股比例不低(只輸果凍)，補助台康擴產，現在這個節骨眼沒人敢靠北圖利果凍吧？
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:03 PM
國衛院私底下也是抖啊！
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:04 PM
聯亞也有國家出錢啊！
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:05 PM
我這一次，最深刻的感觸就是情緒上能抹糞的時候，什麼理性討論都嘛是屁。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:05 PM
以前宇昌、浩鼎，至少被抹還是因為當事人確實曾有點股份。這次國產被抹說炒股，阿是誰有股？
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:07 PM
理性上說政府炒股挺國產根本沒道理啊！事實上就是糞也照樣嘛上去。
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 5:12 PM
有恐懼就很難理性，這次死幾百個比上次sars多，人民當然幹譙為什麼疫苗沒現貨可打？不是超前部署嗎？疫苗在哪呢？怎麼別國施打率都比我們高？日韓怎麼拿到這麼多疫苗 我們都沒有咧？
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:16 PM
不可以色色 : 我們確實一開始沒有很想搶疫苗。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:17 PM
我們第一批AZ確實是搶的，但是第一批AZ到貨後，民眾的反應卻是讓人非常心涼的。如果你是陳時中，4月份你敢叫蔡英文幫你打電話催貨嗎？
阿猴修行中
@XDORZ00
Wed, Jul 14, 2021 5:18 PM
https://images.plurk.com/1uOoXP6z4VyVgsRaIkHreg.png
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:20 PM
疫苗在國際市場上，一堆鬼故事，詐騙、掉包、買空賣空的，超級多。就跟去年年初疫情剛爆發的歐美搶口罩、PPE一樣，那有太多故事和陷阱。很多國家為了搶疫苗，什麼錢、人脈都砸下去了。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:22 PM
所以要說日韓拿到比我們多疫苗，那無話可說。如果可以重來，我也寧願是我們重新評估社區偵測防線，而不是疫苗搶貨。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:22 PM
搶，是要付代價的。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:22 PM
我們有搶，是搶第一批那30萬。因為當時想說無論如何醫護要先上，特別是部桃之後。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:23 PM
結果連醫護都不想打..........
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:24 PM
你要說精神科不想打也算了，我們連急診的醫護施打比例都不高。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:26 PM
我們噗友中，有人是旅法的微生物學者，他之前跟我說台灣人一定不大想打疫苗，我那時覺得怎麼可能。四月AZ的接重進度讓我覺得他說的是對的，實際上是我們如果沒發生疫情，那30萬劑被我們放到過期。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:27 PM
Wed, Jul 14, 2021 5:27 PM
不要覺得過期很扯，台灣除了去年，每年都是這樣因為過期而丟棄幾十萬劑甚至百萬劑的流感疫苗。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 5:28 PM
如果你覺得丟棄這件事很OK，我無話可說。
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 6:21 PM
一直拿疫苗作文章，那也不要斷章取義，然後一直吵擴廠擴廠，只挑自己想看的講，這很幼稚。
過去台灣一開始不想搶疫苗並不是台灣不需要，而是台灣本身的口罩文化是世界最強，外國都不戴口罩死亡數比台灣高很多，台灣就算是現在如果不是柯文哲搞破口，光看現在的全國疫情減緩，其實我們繼續戴口罩勤洗手也是可以控制得很好。當初就是看在這個強項所以我們沒有去跟別人搶，因為我們的死傷比別人少還跟別人搶會被白眼，同一時間我們還在外捐口罩。
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 6:24 PM
也因為我們一直在作口罩外交，所以才有立陶宛把疫苗回送台灣，日本更不用講了還有311的恩情回饋。
但台灣雖然沒在第一時間搶訂疫苗，台灣也沒有放棄疫苗，而是鼓勵研發國產疫苗。一開始有三廠在搶研發，但後來只有兩個通過一期，沒過的那家叫作國光疫苗。至於現在很多人在等的高端聯亞，他們用的病毒株也是跟美國一起合作的。怎麼合作，就是川普時代的美國衛生部長到台灣簽醫衛MOU裡決定的。
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 6:28 PM
一直在那邊吵自己想看的，卻不顧過去台灣一直在努力的，好像台灣真的像你講的那樣傻傻混日子，看得實在很礙眼。台灣只是表面上不去跟中國搞鬥爭，檯面下的努力一樣也沒少。一直在吵什麼廠不廠的，光是台灣跟BNT原廠簽約就知道了，一開始都好好的，被中國徐33知道後直接介入，你簽好好的合約直接就沒有了。擴廠又怎樣，他們董事會如果換人然後要撤廠，你要怎麼辦，搶劫嗎。你投資了多少億在上面，最後如果又演一次中國壓力，說收就收，再來說政府把雞蛋全放在一個籃子嗎，這種話術從扁政府時代看到現在也不是什麼新招了。
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 6:34 PM
也別扯什麼台灣死亡率很高啦，這種話術太假了。台灣被柯文哲搞那個萬華破口的時候，上百人確診死亡數才開始上升，而最大的重症群是落在哪裡，老年人啦，慢性病最多的那群啦。一開始年輕人根本都是輕症，也是最早解除隔離的。台灣社會口罩戴很勤，染疫不容易，就那些喝茶的身體連結的身體抵抗力差的搞群聚然後重症最容易死，才會讓死亡率上升，所以後來台灣的接種計畫才會除了醫護先打之外優先讓老人先打，就是專門針對這個問題。
去年2020就有講過這種事了，有時候數據就只是數據，要看數據背後的元素，也就是因為台灣口罩防疫作得太好，所以在數據公式上反而不夠好，所以CHO的台灣防疫排名不高，因為我們染疫的數字太低，反而會讓重症的比例偏高，就是這樣而已，跟外國醫療崩潰乾脆不救了直接放去外面等死的狀況是完全兩回事。
林默
@larce512
Wed, Jul 14, 2021 6:35 PM
那種不答不七的辯解，一個字，淺。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 6:38 PM
可能腦袋皺褶比其他人淺
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Wed, Jul 14, 2021 8:20 PM
做人不要那麼自私好嘛？

要不要代工、擴廠都是經過評估的。
以你的邏輯來說就是反正就是先搞了再說
至此失敗虧錢沒有疫苗什麼的都是政府的問題 與你無關 反正你也只是嘴嘴而已是吧？
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 8:37 PM
之前買的疫苗到貨少的可憐，人民想打來避免疫情的恐懼，政府都辦不到，這叫淺？ 這叫無能好不好
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Wed, Jul 14, 2021 8:44 PM
Thu, Jul 15, 2021 2:24 AM
連澳洲的疫苗都會被歐盟半路劫走了 你意思是說連澳洲都是無能代表嘍。
做個好水豚
@pal42204
說
Wed, Jul 14, 2021 8:49 PM
智能不如藻礁
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 8:50 PM
自產疫苗到現在一劑都生不出來，買的疫苗到貨少到不行，人民想打還沒得打，政府要是真的有心想顧人民性命早就像泡菜國一樣無所不用其極了，連這點都辦不到談什麼抗中保台，給人民看破手腳只會超前嘴砲而已
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 8:51 PM
人民都在靠北疫苗不夠政府無能咧，同溫層太厚不想面對現實唷
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Wed, Jul 14, 2021 8:52 PM
Thu, Jul 15, 2021 2:24 AM
哦 懂了 為了保護人民就可以用任何不入流的手段。
那你跟中國思維有什麼不一樣？
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 9:00 PM
阿你不想保護人民，那26就見縫插針想送bnt疫苗來保護呆胞，看你dpp政府扛不扛得住？抗中保台遇上保命疫苗，呆胞在疫情的恐懼下怎麼可能理智判斷，要不是美日送疫苗解圍，誰還想堅持抗中保台下去？先跟26拿bnt疫苗再說啦
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Wed, Jul 14, 2021 9:03 PM
Thu, Jul 15, 2021 2:25 AM
欸？ 那這樣你也不對啊 中國想送疫苗來，問題是真送來了嗎？

看到其他國家送 那麼照你的中國邏輯來說 中國更該送來做人情啊。
疫情到現在一直在恐懼的好像只有某些跳針跟藍白政黨哦。
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Wed, Jul 14, 2021 9:16 PM
雷歐🦋⏳🪶 : 他馬上會跳針說因為被擋啊XD
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Wed, Jul 14, 2021 9:30 PM
ギルバート・ブライス : 人家日美台早在24號就討論要怎麼搞疫苗給台灣了 你中國26號只透過國台辦發話說要送疫苗 上海代理商也沒來接觸洽談討論。 空頭開支票人人會
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Wed, Jul 14, 2021 9:36 PM
雷歐🦋⏳🪶 : 他們肯定說，反中政府一定會搞他們，他們才沒有傻到熱臉貼冷屁股，要政府跪著像乞丐一樣求恩賜才行，這才是疫苗乞丐的真正意義啊！
不可以色色
@danbowfan
Wed, Jul 14, 2021 9:39 PM
今天要是美日沒送疫苗來，那情況有多險峻可想而知，搞不好政府會向26低頭接受bnt應急，然後中國做的這個人情會讓dpp抗中保台的口號永遠喊不下去
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Wed, Jul 14, 2021 9:57 PM
Thu, Jul 15, 2021 2:25 AM
你都知道中國不安好心了，台灣人不知道？ 政府不知道？（冷笑

現在唯一覺得沒有中國疫苗就完蛋的只有某些人而已。

台灣建廠 生產 代工 你可能不是相關企業的不懂 也可能是看什麼口罩國家隊的很簡單一樣。

代工生技 要搞 台灣不是不行 而是我全球現在馬上就要一億 以你台灣可能現在只能生產一百萬 而且還不是馬上能在期限交貨 你在那邊跳代工或是什麼的其實都是多餘

真的要扯 為什麼當初那幾個機師不乖乖做好隔離 為什麼雙北政府狀況外 能壓制的時候不搞好 全台人民跟著雖。
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Wed, Jul 14, 2021 10:04 PM
雷歐🦋⏳🪶 : 3+11會議紀錄拿出來啊(反串要註明
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Wed, Jul 14, 2021 10:08 PM
ギルバート・ブライス : 別在3+11了 啊當初那幾個就是偷跑出去 就算關你8+10 也沒救
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Wed, Jul 14, 2021 10:10 PM
雷歐🦋⏳🪶 : 阿北是被設局的！(偶都反串註明了QQ
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Jul 14, 2021 11:04 PM
不可以色色 : 好像全世界除了幾個大國，自產疫苗出來的恐怕很少吧?

如果是綠營的，你應該是出同溫層幫政府政策護航吧?
同溫層外面怎麼攻擊，別人自己去FB PTT找找看就會知道，應該不用你特別提醒才對，這應該不叫提醒了
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Jul 14, 2021 11:08 PM
任何政策一定是一體兩面的
包括台積電聯電的代工模式；重點是『堅持到底用心經營』八個字
不是早知道，早知道我當年台積電50就ALL IN
天天講早知道不就跟背刺王黃國蝨早知道BNT只有30一樣
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Jul 14, 2021 11:16 PM
這種辯論方式很像家聰wwwww
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 11:26 PM
不可以色色 : 我認為這部份人民要自負點責任。畢竟疫苗市場不是成熟且有即時供應的市場，人民不能要求政府說要有就得有。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 11:28 PM
如果疫苗注射意願一直很高，而實務上30萬AZ又搶打到不行，那麼疫苗到了五月，都兩個月過去了都還只有那三十萬劑，那沒話講，政府該罵。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 11:30 PM
但如果台灣沒有疫情，疫苗是打了一個月以上，結果三十萬劑還只打了一半，任何政府都不可能拼命CALL貨。然後人民隔天看情況不對說要求全國打疫苗，這種事情沒有哪個政府做的到。
秋之禾
@smallhawk
說
Wed, Jul 14, 2021 11:31 PM
疫苗是生物製劑，就跟青菜一樣，不是今天說缺，明天就生的出來，因為生物成長就是需要時間。更何況我們太挑三減四。
yclin6857
@yclin6857
Wed, Jul 14, 2021 11:33 PM
就買疫苗如逛超市的邏輯而言
擴廠像吃飯一樣簡單有什麼不對？
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Jul 14, 2021 11:43 PM
yclin6857 :
🌈米妮🌈
@dwhite
Thu, Jul 15, 2021 12:29 AM
Thu, Jul 15, 2021 6:24 AM
原來生技擴充產能是加個鍋子加個瓦斯爐就能擴充的事，是不知道擴產要蓋廠房喔？三年能擴好算光速了啦
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Jul 15, 2021 12:37 AM
不能像手遊一樣課金加速嗎！！！！
政府無能
Goshawk
@Goshawk
Thu, Jul 15, 2021 12:47 AM
按鈕按下去工廠就應該自動蓋好開始生產了，DPP政府無能叭叭
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 15, 2021 12:51 AM
我公司要接新業務，流程跑了一年多都還沒正式開始生產
擴展業務或者擴廠哪有那麼簡單？所以希望他趕快去考取國家鍊金術師，這樣雙手一拍、往地上一按，就什麼都有了
還會自動符合各種龜毛ＩＳＯ規程之類的
Chatterman
@Chatterman
Thu, Jul 15, 2021 12:57 AM
題外話 國家煉金術師不等於兩手一拍就什麼都有
スヴィちゃん
@hs5531
Thu, Jul 15, 2021 1:05 AM
要不是美日送疫苗解圍，誰還想堅持抗中保台下去
難不成美日是看國際新聞的時候腦袋一拍突然覺得啊我們應該要送台灣疫苗嗎？還不是外交單位下去喬的，這就是政府有在做事應急的證據啊
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 15, 2021 1:13 AM
Chatterman : 我知道要看過真理之門才行，恭喜鋼鍊２０周年
林默
@larce512
Thu, Jul 15, 2021 1:25 AM
AZ的代工條件是台灣要提升到三億劑的產能。三億是什麼概念，是歐盟的訂單量。
歐盟告AZ疫苗延誤交貨 法院裁定9月底前補貨即可 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA

台灣有一個台積電就差不多了。要犧牲多少東西才能在短期內衝出AZ需要的產線，你愛幻想我不屑亂想。

淺。
林默
@larce512
Thu, Jul 15, 2021 1:35 AM
「今天要是美日blahblah」，又來了，都再搞歷史感的斷章取義。

日本到今天還在送疫苗，為什麼他不送別國，外國知道日本在送疫苗都說他們也要，日本還得撥一些貨給其他國家。因為台灣民間以前一直維持很好的關係，民進黨執政後更把親日搬上檯面。

美國為何支援台灣疫苗，甚至台灣疫苗研發的病毒株還是美國支援的，就說了是民進黨深化台美關係，美國衛生部長來簽MOU是談好的。台積電也會去美國軍區設廠，所以現在已經在談TIFA了。

柯粉什麼都不懂，連去年而已的事都可以故意忽略。

淺。

懶得tag你，浪費力氣。
秋之禾
@smallhawk
說
Thu, Jul 15, 2021 1:39 AM
btw，順便在這裡借用海姐的噗說一下：謝謝大家支持，雖然我並不是團隊的成員（考上國考後我就註定不回頭走政治路了），也沒辦法說代表大家，但還是很謝謝疫情之中願意聽政府團隊說話的人。有些地方沒有做好，也很是歉意。
秋之禾
@smallhawk
說
Thu, Jul 15, 2021 1:40 AM
（鞠躬）
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Jul 15, 2021 1:55 AM
PTT4%避孕粉XDDDD
TARO獅·ARIEL
@AArthurKing
Thu, Jul 15, 2021 1:55 AM
大家都好有耐心喔棒棒，他根本不是來學習的，是來嗆啊你們都不懂啦我超清楚der，何必理他呢？
菠菜
@chris09200920
Thu, Jul 15, 2021 1:58 AM
邏輯死亡wwww
cosmathane
@cwg
Thu, Jul 15, 2021 1:59 AM
聽說有人洗版
樹懶毛
@magic9ok
Thu, Jul 15, 2021 2:05 AM
哎呦是看不到的人 看回應長知識謝謝🙏
酪梨壽司
@wills0407
Thu, Jul 15, 2021 2:08 AM
有些人一直糾結三接外推追加150億預算，然後以中國那套財大氣粗方式，以為砸錢什麼都可以做出來，殊不知關鍵技術跟產能這件事情不是錢多就生出來。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, Jul 15, 2021 2:10 AM
Thu, Jul 15, 2021 2:16 AM
就像，再多錢，他的腦也不會擴容升級。
(丟黑名單
蝸牛非牛
@theshell
說
Thu, Jul 15, 2021 2:22 AM
大家，除了有參考價值的回文外，可以考慮自刪喔。

聽說這樣公關網軍會滿不開心的。不知道他是不是，先刪就對了。
豆なし/被迫DD🌈
@cozs
Thu, Jul 15, 2021 2:22 AM
那個...狗頭的之前看個網軍黑單有他，大家回他的時候圈他都是幫他賺錢喔（揮手求關注
雷歐🦋⏳🪶
@wqCVB102
Thu, Jul 15, 2021 2:23 AM
Thu, Jul 15, 2021 2:23 AM
回文才賺雞毛錢他也能接受（愣
櫻雪⛧能量不足
@Yui_0727
Thu, Jul 15, 2021 2:34 AM
在噗浪居然可以看到4%避孕粉，世界就是無奇不有
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 15, 2021 2:36 AM
bakeegg: 噗浪多的是喔
凱西爾
@gotoper
Thu, Jul 15, 2021 2:38 AM
bakeegg: 在噗浪裏感覺不只4%
黃員外
@xiyigagu
說
Thu, Jul 15, 2021 2:39 AM
看到一半而已，很明顯有人以為國產疫苗是國家機關生產製造，而不是國內企業在做。
CHWu
@CHWu
Thu, Jul 15, 2021 2:54 AM
完全是後見之明
去年台灣0確診時，你要拿那麼多錢去投資不知會不會成的代工廠
一定會被罵到臭頭
CHWu
@CHWu
Thu, Jul 15, 2021 2:56 AM
早知後面情勢
該後悔當時沒買250台積電？
wagner520淡定
@wagner520
好奇
Thu, Jul 15, 2021 4:01 AM
迷因圖講的人，近在眼前 https://images.plurk.com/5BcEi1V7gmsTwxK1aPv1Yl.png
南雅
@anail_revlje
Thu, Jul 15, 2021 5:24 AM
Thu, Jul 15, 2021 5:24 AM
只能恭請那位什麼都能預料到的噗友親自出馬解決所有技術問題跟金錢問題了，別人都很無能，讓賢讓賢。
國產疫苗要一年內包含完成研發及三期實驗，還要通過審查並且生產完成，結果必須成功不許失敗，價格不許高過外國品牌。以上的所有金錢跟技術。
外國疫苗須滿足台灣鯛的隨叫隨到，花兩三倍甚至十倍都行，要一次出完，沒做到就要給立委痛罵。但是最後若真買貴了或打不完丟掉，也要給立委痛罵，移送法辦。
還要買中國製或中國代理的疫苗，若是買成了就痛罵喪權辱國，買不成就誣陷政府要害死人民。
真的，你這麼行，快去取代上述所有無能的人吧。
梔春Bossy
@Kakushimi
Thu, Jul 15, 2021 6:00 AM
我是頭一次看到可以在一個人身上發現

時間錯亂
事後諸葛
不當類比
紮稻草人
非黑即白
廢話

等等這些經典謬誤
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
說
Thu, Jul 15, 2021 7:01 AM
大家都好溫柔，熱情幫人家衝回覆數達成業績賺大錢
不可以色色
@danbowfan
Thu, Jul 15, 2021 7:28 AM
看日韓新加坡不就得了？國外疫苗超買一堆，國產和代工同時並進。講難聽的，今天要不是日本超買一堆疫苗剩一堆az，我們還拿得到300萬劑az嗎？假如日本沒超買，老美又有重要盟友爆發嚴重疫情急需老美支援，不得不延後給我們莫德納，那五六月份我們疫苗到貨量就岌岌可危，國內強大壓力一定逼得政府不得不考慮26手上的bnt疫苗，真到了那種窘境，抗中保台的立場還堅持得下去嗎?
整天講超前部署，結果疫苗佈局遠遠落後日韓星，現在知道缺失和不足有要迎頭趕上嗎？疫苗有超買嗎？代工有在積極爭取、產能有在準備嗎？就算重壓國產，要是保護力不如預期或者產能不夠，到時有備案解決嗎？
總不能等到問題發生了才開始想辦法吧？未雨綢繆的建議都不能講唷？講了94在唱衰政府唷？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 15, 2021 7:30 AM
寫了一長串，再度展現無知的勇氣
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 15, 2021 7:31 AM
嗯嗯嗯，你真棒
林默
@larce512
Thu, Jul 15, 2021 7:33 AM
寫了一堆，結果完全沒有歷史脈絡，從頭到尾就是以他想設廠為主。

講得好像台灣都沒在買疫苗這件事就夠傻眼了，很會幻想。
Goshawk
@Goshawk
Thu, Jul 15, 2021 7:33 AM
很多人常常有自以為是警示危險的烏鴉，但事實上只是不知道現實世界情形的蒼蠅而已
林默
@larce512
Thu, Jul 15, 2021 7:34 AM
只有他的未雨綢繆才叫未雨綢繆，這很柯學😁
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jul 15, 2021 7:34 AM
根本看不懂別人（或是不想看懂）在說什麼的傢伙呢！不過這陣子這種人真的不少，讓我好擔心台灣
林默
@larce512
Thu, Jul 15, 2021 7:38 AM
前一個這樣的人是黃國昌，他的勞基法才是勞基法，他的罷免法才叫罷免法，結果他反對的罷免法救了他的立委職位，現在他不知道是去當他口中反對的大地主還是大董事，隨便了。

哎呀怎麼都這麼熟悉～
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 15, 2021 7:47 AM
只有他在下一盤好大的棋，他最洞察危機，最厲害
這樣夠了嗎？
南雅
@anail_revlje
Thu, Jul 15, 2021 8:00 AM
新加坡日韓有超買有沒有被罵浪費公帑、被檢討？你去年怎麼沒有預先保證台灣這樣幹的話你會出面代替官員被罵？
南雅
@anail_revlje
Thu, Jul 15, 2021 8:04 AM
上面都講過幾百次了，代工因為產能跟性質的關係，去年台灣無法接疫苗代工。你怎麼沒有出錢出人脈幫忙擴展呢？去年所有的疫苗大家幾乎都在賭結果是有效的，沒人能知道成功與否，如果AZ跟默德納BNT都研發失敗的話，請教聰明的您又有什麼備案？
不可以色色
@danbowfan
Thu, Jul 15, 2021 8:46 AM
那現在都清楚了總該行動了吧？動起來了嗎？產能準備好了嗎？
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 15, 2021 8:47 AM
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Jul 15, 2021 9:05 AM
還在說產能XD
南雅
@anail_revlje
Thu, Jul 15, 2021 9:08 AM
去年就都行動完畢了，醒醒好嗎。沒有行動的話哪來的高端疫苗解盲完成等審查的現狀，今天到達的跟之前到達的疫苗都是哪時候訂的？代工產能就要問您去年為什麼沒有馬上幫廠商付錢擴張到可以接單製作三億劑的程度了。您這麼有見識有人脈有$$去年怎麼沒有為國家先付出呢
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jul 15, 2021 9:33 AM
畫虎龍粥 : 他又回來繼續在講啊？
我都覺得是我把他黑掉以後開始繼續講的。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 9:44 AM
不可以色色 : 我就問你一句話
人家要的產能是台灣1/4以上的勞動力全部投入你幹不幹?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 9:45 AM
蠢話人人都會講
有建設性的話才是有意義的對談
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 9:48 AM
而且你要上哪找那麼多對生技多少略有涉略的人
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 9:54 AM
每次看到說什麼去年怎麼沒做這種爛論點都看到快睡著
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Jul 15, 2021 9:55 AM
鏡‧月影醬子說 : 他只會回你去年開始增加就可以拉(
Goshawk
@Goshawk
Thu, Jul 15, 2021 9:56 AM
他的對話邏輯大概就是如果我昨天有去買樂透的話今天就中了頭獎的程度
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 9:56 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 叫他增給我看
移過去的勞動力缺口全都給讓他補
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 9:57 AM
神經病
不可以色色
@danbowfan
Thu, Jul 15, 2021 10:09 AM
鏡‧月影醬子說 : 產能要台灣1/4以上勞動力投入？當生產疫苗是上個世紀大煉鋼廠啊，笑死
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 10:09 AM
人家要的交期就是這麼急啊 懷疑喔
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 10:11 AM
你沒地方做
也沒那麼多人手可以去重新再蓋廠房
也沒那麼多人力可以短時間建置那麼多設備
設備建完還要認證
運氣不好 沒過還要再再再再延
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 10:11 AM
嘴上那麼厲害 你來賠啊XDDDDD
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 15, 2021 10:12 AM
鏡‧月影醬子說 : 不要回答他.. 他就是想酸而已
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 10:12 AM
我沒打錯字喔 是賠錢的賠
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Jul 15, 2021 10:12 AM
生產疫苗某方面來說還真的是徒手開始練鋼(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Jul 15, 2021 10:13 AM
而且產能還真的無法簡單提升，要提高只能增加產線
南雅
@anail_revlje
Thu, Jul 15, 2021 10:13 AM
顯然他比疫苗廠商跟醫藥界專家都還專業，覺得世界上不存在產能或賠錢方面的限制。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jul 15, 2021 10:13 AM
你有沒有把一個中科整塊腹地都改造成生技產線的決心
嘴巴上講講這麼厲害 你來投資啊
不可以色色
@danbowfan
Thu, Jul 15, 2021 10:14 AM
SK生技安東廠2012就有1.5億劑的年產量
SK Bioscience cautions against chance for early supp...
準備擴產到年產量5億劑，那有幾十萬上百萬泡菜人投入擴產嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Jul 15, 2021 10:14 AM
某方面來說，生產晶片和鋼鐵都比疫苗簡單很多
南雅
@anail_revlje
Thu, Jul 15, 2021 10:14 AM
大概他是神仙教母吧，魔杖甩兩下，幾個月就可以蓋好新廠房產線，都他自己出錢。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Jul 15, 2021 10:17 AM
順便提台灣在生技代工這部分為何會很差，我想大家都知道是為什麼
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 15, 2021 10:17 AM
我看到笨蛋了
不可以色色
@danbowfan
Thu, Jul 15, 2021 10:29 AM
沒產能怎麼代工？都不想擴產怎麼接單？
畫虎龍粥
@fif68512001
Thu, Jul 15, 2021 10:30 AM
冰寒之府‧追與逃之地
@unfamiliar
Thu, Jul 15, 2021 10:30 AM
有人以為疫苗代工是家庭代工可以小量接單今天做一包明天做兩包做多少算多少嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Jul 15, 2021 10:32 AM
反正他只會那幾招XD
胡不歸
@jimmy1688
Thu, Jul 15, 2021 10:35 AM
畫虎龍粥 : 叫你幫我看他是不是下午三點以後才又繼續回這噗廬小小，你是沒看膩
꧁雪球꧂
@a30841
Thu, Jul 15, 2021 10:39 AM
那家公關公司，吵架輸人，邏輯不通，戰力零分
你這樣KPI會很慘喔
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 15, 2021 10:42 AM
我說，做人不要只在螢幕前想像，看別的國家可以就說自己國家也要可以的這種...淺的言論
一邊笑別人覺得疫苗代工是上個世紀的煉鋼廠；一邊講出來的目標跟中國大躍進要全國砸鍋賣鐵地幹一模一樣還渾然不覺
你真是，好棒棒喔，給你拍拍手好不好啊？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Thu, Jul 15, 2021 10:44 AM
胡不歸 : 爬了一下，應該是下午三點後又開始回沒錯
南雅
@anail_revlje
Thu, Jul 15, 2021 10:45 AM
沒產能不想擴產的問題去問工廠老闆，看看依你的高見會在幾分鐘內被踢出門口
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