micchi
@michifumi
話す
Wed, Jul 7, 2021 10:20 AM
Wed, Aug 4, 2021 4:01 PM
8
【
ツイステ
】記錄一下自己想寫的
原形
分析
考究
考察
腦洞
猜測
，以免忘了。
順便把以前的集中放樓下。
進行中★ 有計劃☆ 未成形＊
★ 1. 從
リリア
桑展開的神話傳說觀點原形探討。
☆ 2.
マレウス
様原形撒旦論（續上，待式典服降臨）
☆ 3. 從序章分析猜測內幕劇情（
クロウリー
學園長原形&目的探討）
☆ 4.
冥王寮
イデア
オルト
原形研究（名字/故事/神話，家族事業猜測）
☆ 5. 從西洋棋看
白雪寮
（應該先等跑完五章
路很長
）
＊ 6. TWST整體劇情佈局研究（可能從鏡中奇遇入手）
＊ 7. 全寮/全寮長比較分析（看多點主線再算。）
另外還有出身地分析（試圖與實際國家連結）、22+1寮生探討…之類。好多。
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 10:47 AM
@michifumi - #ツイステ #オルト #イデア #イグニハイド #シルバー 分類分在這裡純覺得...
Ortho
實驗服PS +
Idia
名字考據
萬惡的根源
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 10:48 AM
@michifumi - #ツイステ #シルバー #リリア #ディアソムニア #分析 看goods圖挖了...
名字考據：主
Silver
Lilia
，略附
Riddle
Ace
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 10:49 AM
@michifumi - #ツイステ #七宗罪 #分析 (?) #七美德 無聊想到七個寮剛好可對上七宗罪...
七寮七宗罪發想分析
這個其實有想再重新探討(x
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 10:51 AM
@michifumi - 終於夠換SR key，馬上換了個Trey回來w #紅心寮 只剩Ace還沒有SR...
Trey
人物分析，略微探討
Riddle
的童年
（不過後者最近又有新想法）
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 10:51 AM
@michifumi - 本來有些猶豫要不要寫…最後還是決定寫了，難得的寮服SSR事件嘛(? 其實是首批...
Leona
寮服PS，內插雜亂的七寮長腦補比較和跟
Malleus
的過節的腦洞&時間線研究(?)。
（最後好像還打算另開什麼來寫但忘了。）
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 10:52 AM
@michifumi - 忽然想到一件事。 我一直認為 #Lilia 的 #原形 除了蝙蝠還有荊棘…關於...
主要為
Lilia
桑、#Silver 原形考究，基本以睡美人（迪士尼+其原形民謠）為中心，還有滿滿的腦洞
這篇Lilia桑目光主要放在原形荊棘論和名字來源
（如果來自リリス那ス→ア是根據？）
上
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 10:55 AM
@michifumi - 算是這篇的延續，但這裡想談的可能有些太超過，因為我想著眼在神話傳說的部分。 有...
續上。
Lilia
桑原形之一為
Lilith
的小研究，比起分析更接近資料堆疊整理。
預計會延伸至
Ortho
、
白雪寮
、
Silver
的劍、茨の谷，主要還是會注目在
荊棘寮
上。
（本命沒辦法。(x
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 10:58 AM
@michifumi - #ツイステ #event #熱砂の国のアリアーブ・ナーリア #沙漠寮 #Kal...
非正式分析考據噗。
阿拉丁動畫觀後對
Jamil
、
Kalim
的微考據。
更多其實在說
紅心寮
，從愛麗絲本身再到木偶奇遇記，比較接近閒談。
非常感謝
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
桑分享觀點~
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 11:22 AM
目前其實對
沙漠寮
沒什麼想法…其他寮好像都能串得起來
可能是因為跟阿拉伯不熟…。
……是不是該看看一千零一夜呢哈哈。(目死
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Wed, Jul 7, 2021 12:58 PM
發現被Tag又回來啦
～沙寮提供你一個方向去考據：搜尋「阿拉丁 印度 中國」你會看見A whole new world （？）
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 1:49 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: ！？ 好喔感謝wwwwww
我也還挺在意動畫裡歌最後畫面停在中國…有點突兀😂
就這麼看這串關連字會想到佛教。(oh no。
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Wed, Jul 7, 2021 2:08 PM
micchi
: 跟佛教無關，而是原始故事當中的人物設定這樣喔
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 2:10 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 太好了，相關的話我要哭死🤣🤣🤣
真讓人好奇，等搞完Lilia桑那篇就去查查看~~
感謝方向提供！迪士尼真博大精深(?
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 2:11 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 是說木偶奇遇記的狐狸和Ace像得好像喔。(x
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Wed, Jul 7, 2021 2:32 PM
micchi
: 對吧！真的很像！
皮諾丘Deuce 、狐貍Ace、貓Grim，那監督生就是擔任良心的蟋蟀了吧
micchi
@michifumi
Wed, Jul 7, 2021 2:34 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 太可以有wwwwwwwww
監督生辛苦了加油，小心不要被拐歪喔😉😇
micchi
@michifumi
考える
Wed, Jul 7, 2021 6:49 PM
寮生的探討，原本就已有概想從塔羅和基因譜來寫…
更新
Lilia
桑那神話傳說篇發現
星座
好像很多梗可挖。
本來生日也有想過啦，但很多太附會了w
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 8:27 AM
6.這點啊⋯⋯你知道嗎？以前宣傳時是把獅寮排在冥寮後、龍寮前喔。
後來才改成紅心寮後、海寮前
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 8:41 AM
Thu, Jul 8, 2021 8:44 AM
另外有一點，就是一至七章對應的G7剛好是女男女男順序穿插，一章、五章是女王，三章、七章是魔女。然後這四寮的寮長寮服都穿有跟的/或鞋跟特製的鞋子。
（我找不到我當時發表想法的噗，只好憑印象敘述
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 8:43 AM
出身地這個我又找不到當時的噗，不然可以貼來讓你參考，避檢索亂打標題打到自己都忘記
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 8:47 AM
Thu, Jul 8, 2021 8:51 AM
最後，我個人有個很狂的（？）想法：
Lilia生日一月一日，有可能是他活太久，早就忘記自己本來的生日，所以選了這天當生日。
附送一個
學號排序
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 9:17 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 有！！除了服裝都有發現！！
順序那個我在Leona的寮服PS噗裡就有扯了過去233
另外那點我著眼點在女王→王→魔女→魔術師→女王→王→魔女，然後在瞎猜…破爛寮（別這樣。）以前不是有人住？會不會隱藏了個第八個寮然後是魔術師…或是直接其實就代表學園長
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 9:24 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: Lilia桑那個我覺得明顯就是瞎編的(x
他自己也說過什麼…生日？喔，好像入學時要填來著 啥的(遊戲內角色簡介可重看
設定上，有人說他原形之一可能是《幻想曲》裡的角色（其中一曲「禿山一夜」裡的死神），而幻想曲正正在2000年1月1日出了續篇《幻想曲2000》！！
所以其實2000歲上下
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 9:31 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 學號那個，不說沒發現wwwwww
就覺得應該有什麼(?
順提在台外國人的話，健保是純中文，居留證是中+英喔 ←在台港人
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 9:32 AM
那班級會不會也有什麼…w
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 9:33 AM
米奇曾經穿越鏡子到了某間屋子，那間屋子的造型被拿來當作破爛寮設定囉～
真要說曾經住誰的話就是米奇了，而且幻想曲中是魔術師的徒弟
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 9:34 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: ……所以還真是魔術師嗎。
魔術師的弟子=Grim？(瞎說
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 9:37 AM
原來Lilia有這樣說啊
我還真有點歪打正著！
學號應該沒有什麼吧？那個是根據姓氏排的，應該優先考據姓氏。（不過我覺得紅心寮的那兩個小朋友應該是故意的，一個S一個T，座號就連一起了
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 9:41 AM
米奇就是魔術師徒弟（就是幻想曲中玩掃把讓掃把提水的那個）
不過我有看過有人猜Grim=皮特（Pete）
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 9:53 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 我最初瞄了一下學號，看小朋友們連在一起，想說可能是班內按寮分吧就沒理了(喂
禿山一夜的死神，聽說和蝙蝠扯得上關係，但還不太清楚，幻想曲無印好長好抽象，挖梗挖到腦負荷大。(?
曲子本身是在說聖約翰祭前夕發生的不思議事件，俄羅斯民話裡說當天地靈Chernobog（斯拉夫神話的死神）會出現，手下的魔物、幽靈、精靈大鬧一場，在破曉時一同消失。和《仲夏夜之夢》用了同一個梗。
後者main chara還有精靈王哈哈哈。
作者曾說過計劃為戲曲《魔女》中出現的禿山魔女們的夜宴作曲，但不知和《禿山一夜》有沒有關係，不過那個魔宴也挺耐人尋味的…個人會聯想到荊棘寮/荊棘谷。
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 9:58 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 為什麼說Grim是Pete？goo了一下還是沒太懂
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 10:00 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 前面提的順序問題，我當時的想法：
Azul和Vil純瞎猜😂
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 1:04 PM
micchi
: 我只是單純覺得荒山之主外表有像蝙蝠，頭上有角、背後又巨大似蝙蝠的翅膀，而西洋文化是把蝙蝠當作邪惡的象徵。
Chernobog
學到新名詞了！我之前查資料都說祂是撒旦或惡魔。
Grim是Pete→我當時看到的考據者說兩者的外表類似貓型，還圓圓胖胖的，又有點跟米奇敵對。
舊排序真的有種難度越來越強，OB的BOSS越來越不好打的感覺！
而且如果是舊排序我很想看Idia打爆Leona的畫面，剛好呼應《大力士》中海克力斯披著獅皮披風的畫面
而且舊排序可看到武龍武獅(？？？)，感覺一定超精彩！
這兩個的身分設定真是充滿樞梁的惡...我是說充滿樞梁的愛意
第二張圖的前半講得真是太棒了！
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 1:42 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 呃…聽你這麼說比起Lilia桑好像更像Malleus大人。剛goo了一下也覺得比較像Malleus大人…Lilia桑好像就只有蝙蝠感和一堆蝙蝠跟著跑出來的感覺😂😂
Chernobog是欺拉夫神話死神，這是看日wiki跳轉過去說的，名字意思是「黑色的神」，相對於司掌白、光、畫的善神Belobog ，Chernobog是夜、闇、破壞、死、冥府之神的惡神。一開始兩位神一起創世，後來吵架了這樣。(?)
兩位的爭鬥以Chernobog墮落到地面化為邪惡的精靈結束。
總覺得配合
荊棘寮
想很不得了。(?
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 1:49 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: Pete和Grim的外型…我還好沒覺得很像，網上好像說最初是熊，後來貓，再後來狗，還怪可憐的(?)，不過從反派的角度的確可以有…
外型來說我其實覺得更像米奇…w 雖然作中都說是貓XD
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 2:05 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 我很愛舊序QQQQ
舊序的話初期個人選擇困難的三寮都堆在最後了哈哈
現在的順序我其實覺得Leona顯得有點…弱wwwww
怎麼說呢就有種你也太容易被打敗了吧的感覺(x
而且太多地方沒有講清楚？像為什麼他會忽然變得在校也那麼沒幹勁（獨白只說永遠當不了王，但一開始就機會甚微，侄子看起來也不只有一兩歲），時間線上怎想都和Malleus脫不了關係…疤痕的事也是，總覺得是兩年前Malleus入學後各種結怨（比方說自豪的魔防上被打敗之類，畢竟擅長的課Leona寫古符咒語言學，Malleus寫魔法防禦），連最自豪最重視的球賽也敗個體無完膚……於是真的覺得自己永遠都當不了第一永遠只能第二，負面情緒累積；最後Malleus
抹殺
打倒計劃失敗，被他的家臣狠批，然後爆發……怎看情感舖排上都比較順
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 2:12 PM
從原作角度，我會覺得Malleus取代了他哥的位置（要幹掉的不是自家老哥而是Malleus），可是可能二章時Malleus還沒有正式登場，我看著還挺多問號的，甚至獨白裡也沒有解釋清楚。
Malleus天生就能為王，自己就是不可能，那樣的對比才更能特顯出獨白最後那句「人生真是不公平」啊…(遠
不過人家Malleus就不是人嘛是不是
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 2:13 PM
啊我想起了。
Leona那噗，本來我想另開一噗研究二章的。
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 2:22 PM
還是之前寫的比較清晰，放一個w
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 3:09 PM
我是覺得啦~Leona那個可以簡單總結成：專門針對Malleus的不屈精神(？)
在自己擅長的項目被人大幅度超越甚至慘敗，除了不甘心、想打敗對方之外，我還真想不到有什麼反應了。
尤其是當初打敗自己的人，後來被自己打敗，那復仇成功的爽快感
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 3:25 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 最後那句真的不能認同更多XDDDDDD
所以順序改了怪可惜的……Idia氏明明出自希臘神話但要學北歐屠龍了(?
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 3:30 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 計劃失敗大爆發墮黑後重新發揮不屈精神堂堂正正屠龍還要贏了，多勵志的故事。(???
本当のハッピーエンドを見せてやる
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 3:34 PM
micchi
: Idia 大概是海克力斯的十二項試煉吧⋯⋯只是十二項直接變成一項屠龍考驗
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 3:40 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 海格力斯其實真的有屠過龍就是了，還是和芙寧女神一起守護金蘋果樹的巨龍（遠 ←剛好進行中那篇打算寫w
被K掉後巨龍變飛龍座，日語直接叫龍座www
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 3:41 PM
記錯了是天龍座
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Thu, Jul 8, 2021 3:58 PM
還真的屠過龍啊？
我只是憑著小時候看過希臘神話的印象講的，而且我當時看的版本把屠龍去掉了⋯⋯
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 3:59 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 咦那怎麼寫偷金蘋果的事？
micchi
@michifumi
Thu, Jul 8, 2021 4:02 PM
偷金蘋果是因為前面有試煉不被承認，所以再加兩個（本來十項），十一是金蘋果，十二是地獄三頭犬⋯有說Grim其中一個原形是三頭犬，所以按這順序還挺妙的w
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Sat, Jul 10, 2021 8:15 AM
micchi
: 太久遠了，忘記了，印象中好像有女神給他道具幫他。
micchi
@michifumi
Sat, Jul 10, 2021 8:24 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 道具啊…好像沒聽說這說法，不過幫助他的女神一般應該是雅典娜吧(思案
我記憶中除了自己動手屠龍，好像就是暫幫那附近的泰坦神擎天，讓對方代為取蘋果（一般說法這位神是照顧蘋果樹的寧芙們之父）
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Sat, Jul 10, 2021 10:14 AM
micchi
: 那個已經是20年前看的故事了⋯⋯想不起來，說不定還跟其他故事搞混。
我現在重新看過大概故事，也只看到你說的幫忙舉著天空。
micchi
@michifumi
Sat, Jul 10, 2021 10:43 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 嗯……剛再去找，的確海格力斯的事蹟中多沒有說屠龍，頂多說龍雖失職但因為守看那麼多年，所以沒被處罰，只是之後變成天龍座。
如果從天龍座神話去找，我有看到說，百頭巨龍拉冬其實也是泰坦族、是擎天神的弟弟，有的說是給哥哥說服交出蘋果，有的說是海格力斯用打倒九頭蛇（うみへび座w）時取得的毒塗在箭上，用毒箭殺的…還有種說法是直接把頭一個個砍下來。
另一種說法則指天龍座的龍與十二試煉無關，是從金羊毛故事來的。
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Sun, Jul 11, 2021 4:39 PM
不過至少還是可以確定其神話故事多少跟龍有關，也算是跟龍寮牽線了
micchi
@michifumi
Sun, Jul 11, 2021 5:06 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 而且剛好是在倒數第二試煉呢
話說我回去看序章：
ヒドラ（ヒュドラー，Hydra），剛好就是上述的九頭蛇。海格力斯的動畫我還沒看不清楚是怎樣的定位…不過剛好星座名是海蛇（中文為長蛇座），而又那麼剛好同事蹟中巨蟹因助他而一起被K掉化為巨蟹座（有說原本就是沼澤同伴，有說是希拉派去的）……正好Kalim是唯一屬巨蟹座的人。
還挺…妙的。(?
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Sun, Jul 11, 2021 5:13 PM
迪士尼動畫電影中，九頭蛇是黑帝斯想殺掉海克力斯而派去的怪獸。
定位就是為了展示主角練級變強的過程，而在劇情安排上的炮灰。
micchi
@michifumi
Sun, Jul 11, 2021 5:27 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 原來如此😂
這麼聽來巨蟹也沒有出現？
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Mon, Jul 12, 2021 7:51 AM
micchi
: 殘存的記憶與印象中沒看過巨蟹登場
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 8:29 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 好喔謝謝~~連蛇也只是炮灰也大概是不會有了。
之後看動畫時再確認~w
島島是爛命一條ㄉ學分狗
@joan40730
Mon, Jul 12, 2021 10:44 AM
lilia的原型有人發現一個很有趣的論點
基本上根據考察和個性，學園長應該是皇后的烏鴉，而在睡美人裡，其實也有一隻很重要的烏鴉但是沒出現，他也是女王（黑魔女）的烏鴉
推特有人在懷疑是不是lilia的原型之一，那隻烏鴉叫Diablo
我想學園長應該是用假名，名字是來自黑魔女的烏鴉，隱藏自己是皇后的烏鴉的事實
我自己是覺得Lilia的名字應該是假名，而他的姓意思翻過來似乎紅公爵的意思
落葉@東卍 on Twitter
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 11:16 AM
島島是爛命一條ㄉ學分狗
: 從形像上的考察很有趣！
果然學園長是皇后的嗎，重看序章愈看他房間（理事長室）愈有這感覺，白雪寮還是第一個寮，他（學校）也持有闇之鏡，而且也似乎清楚礦場的情況一來就叫監督生他們去。
我最初也想Lilia是不是黑魔女的烏鴉，畢竟他的定位就是Malleus的左右臂…但Malleus本人說很羨慕荊棘魔女有優秀的手下=烏鴉，希望自己有天也能找到，讓我有點疑惑了……
從chat的描述，Malleus說烏鴉擅長找東西，而Lilia多番表示自己不擅長，甚至是討厭的事情……如果真的原形之一為這隻烏鴉，那有可能是歷史傳言的扭曲？Ruggie也說過丁滿他們在自國很受歡迎，但其實明明是刀疤的敵人。
說到底他們的歷史其實有些謎。同一件事不同版本的結局同時流傳，明明應該有文字紀錄才對。
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 11:19 AM
島島是爛命一條ㄉ學分狗
: 同時流傳指像版本A停在賈方稱王成為最偉大的魔術師，版本B茉莉和阿拉丁在燈神幫助下一起了。兩者在迪士尼原著中是並存的，但以史學角度其實矛盾。
現在呈現的似乎只是校規模的對立，但事實上是對一件事兩種全然不同的結局的對立。
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 11:22 AM
島島是爛命一條ㄉ學分狗
: 矛盾的地方在於，如果那之後賈方（反派們）被打敗，何來Great Seven之說？如果這只是NRC的獨論，那他們在學術界(?)應該算挺邊緣的，但卻又是人人(?)憧憬的名校。
我想不明白。Orz
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 11:47 AM
島島是爛命一條ㄉ學分狗
: 關於假名，我也認為學園長與Lilia桑使用假名。從課堂上學園長出現時Lilia桑所說的來看，是舊識的可能性高，Lilia桑還多少哪裡有些上から目線（不過可能基於個性w）。
甚至還有想過，會不會學園長是王后同時也是黑魔女的烏鴉呢(遠
在七寮的原形之中，迪士尼的睡美人其實是比較特別的，它的原形裡第十三位魔女只是在公主出生時下了個詛咒，然後就沒有再出來…有人說引公主碰紡車的是這位魔女，但也不是定說，所以某程度上可以說迪士尼賦予了這位反派面貌和勢力陣容。
原來的民話中其實沒什麼特別的個性或手下，只是個施咒者而已。
從這個角度看，說不定可以解釋為何設定裡荊棘寮如此神秘？
兩部動畫都得好好重看啊~本來還覺得白雪公主太熟沒幹勁XD
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Mon, Jul 12, 2021 12:21 PM
講到Lilia原型的話⋯⋯
我覺得是把梅菲瑟的元素拆開分給兩個角色呢！沒用在Malleus身上的元素就會被放在Lilia身上。
像是梅菲瑟某些動作姿態，神似蝙蝠（雙手舉高跟衣袖形成的形狀，如蝙蝠展翅），而Lilia的棺材代表icon是蝙蝠。
Lilia的挑染髮色=梅菲瑟的長袍顏色。
在照顧Silver這點上=三個仙子
不擅長找東西的設定，有人說是像梅菲瑟的手下的小兵，我個人是覺得可能是來自三個不擅家事的仙子，也可能是梅菲瑟本身（電影裡好像也沒看過魔女她親自找人，都是派手下跟烏鴉去找，而且最後是烏鴉找到了藏起來的仙子與公主）
島島是爛命一條ㄉ學分狗
@joan40730
Mon, Jul 12, 2021 12:27 PM
設定集說阿公的頭髮紅色的部分是自己染的
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 12:29 PM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 說來魔女大大(?)的椅子直接就是荊棘寮裡那張，也是蝙蝠狀的。看到時還在想是不是有選定（或說判斷合格了沒有？）、輔助王的意味在w
我覺得三仙子+小兵可能都是原形…後者Lilia桑自己在chat裡提及過（表示很懂小兵們找不到人），前者除了照顧Silver，chat裡還有說做菜時做了一樣的事w
有趣(?)的是，看日wiki形容小兵外觀「像豬一樣」…我是沒太覺得像，但如果那是類似一種來自官方設定的說辭，蝙蝠本體其實挺像豬的。
個人來說比起豬，小兵更像石像怪w
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 12:33 PM
島島是爛命一條ㄉ學分狗
: …………阿公。(爆笑(重點錯
我也有看到自染的說法，原來設定集的嗎
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 12:35 PM
不過或許角色本人所採取的行動，和官方設定原型時可以分開來看？畢竟屬於兩種看事情的角度
目前還不清楚他們世界的歷史是怎麼樣的，但great seven沒有名字，手下們也是，顏色其實也等於沒有…頂多是紅心皇后衣服紅黑，荊棘魔女火炎綠色
島島是爛命一條ㄉ學分狗
@joan40730
Mon, Jul 12, 2021 12:38 PM
龍寮的魔女和荊棘谷的女王是同一個人……吧？
學園長應該不會和魔女的是同一個烏鴉
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 1:16 PM
島島是爛命一條ㄉ學分狗
: 嗯……我猜想現任荊棘谷女王應該是Malleus的祖母（他有對Sebek說過自己目前的力量連祖母也不及更別說是魔女），所以魔女是更早以前傳說的人物吧。
關於學園長目前我手上情報不多，但應該也是妖精族？看那耳朵。
大概也是闇之眷屬，原屬荊棘谷出身也不奇怪。
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Mon, Jul 12, 2021 2:29 PM
原本在看Malleus生日卡之前，我以為黑魔女跟祖母是同一人(chat裡面那個說法挺曖昧地讓人誤會)
在生日卡之後，我認為魔女和荊棘谷女王(祖母)是不同一個人，魔女是更早以前的傳說人物。
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 2:38 PM
「僕の実力はまだおばあさまにすら及ばない。比ぶべくもない遠い存在だ」
因為是「…にすら」，翻譯過來應該是「連祖母都不及」，所以是 魔女>>>>>>>>>>祖母>>>Malleus 的感覺吧我想
micchi
@michifumi
Mon, Jul 12, 2021 2:40 PM
Malleus大人和Lilia桑生日時尚未有坑真的太可惜……錯過了很多情報啊……還有萬聖節……。
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Mon, Jul 12, 2021 4:15 PM
我都戲稱茨之谷女王是世上最強阿嬤
萬聖節那個尾巴真的是
我一看圖片就斷言是從身上長出來的真尾巴，後來也證實真的
micchi
@michifumi
Tue, Jul 13, 2021 12:33 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 我比較在意Lilia桑的是真尾還是假尾…？真的話純血闇之眷屬是能自在變形麼。
micchi
@michifumi
Tue, Jul 13, 2021 12:35 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 沒看到阿嬤相關同人…好奇怎麼個最強？😳😳
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Tue, Jul 13, 2021 9:16 AM
micchi
: 那個只是根據「連我阿嬤都比你強」這句廣告詞為基礎，我個人這樣喊的，自我流式暱稱
micchi
@michifumi
Tue, Jul 13, 2021 9:25 AM
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
: 連我阿嬤都比你強XDDDDDDDDD
阿嬤應該還是貴婦人大美女吧，不知之後會不會登場w
我很期待荊棘寮篇說人類妖精大戰一觸即發
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Tue, Jul 13, 2021 9:38 AM
女王阿嬤就算登場，立繪應該也是黑的看不清
島島是爛命一條ㄉ學分狗
@joan40730
Tue, Jul 13, 2021 9:38 AM
我們熟知的童話故事（迪士尼ver）在他們世界變成古老的歷史事件
島島是爛命一條ㄉ學分狗
@joan40730
Tue, Jul 13, 2021 9:38 AM
女王阿嬤一定要有尾巴
micchi
@michifumi
Tue, Jul 13, 2021 9:46 AM
島島是爛命一條ㄉ學分狗
: 還有角？w
micchi
@michifumi
Tue, Jul 13, 2021 9:55 AM
我想著想著開始覺得，也許比起古老歷史，更接近傳承傳說……如果是這樣的話，也能解釋各種各樣的矛盾
類似希臘神話那種口述傳承，再由後人記錄下來，所以他們在說起great seven時以「聽說…」「傳說中…」的態度
因為記錄者不同，各種聽說的也不一，所以生出很多不同的版本……這在遠古/古代史也是常見的情況
micchi
@michifumi
Tue, Jul 13, 2021 10:00 AM
其中荊棘魔女的傳說應該比較接近現實。裡面有說角太郎的角和魔女的很像，而且妖精族長壽，環境封閉，是個很適合保存歷史文化的環境。
事實上少主和Lilia桑課堂上也常說真相/真實的歷史
micchi
@michifumi
Tue, Jul 13, 2021 10:06 AM
紅心皇后則可能在great seven中比較後期，畢竟那麼多條法令都一一具體仔細地流傳了下來……chat裡好像還說有什麼傳說女王用過的文物要在課堂展示(不太記得)，這點印象中在其他寮裡沒有過
銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷
@Maple0
Tue, Jul 13, 2021 10:27 AM
也可能是女王嚴格到所有法令都一絲不苟地記下來了
micchi
@michifumi
Tue, Jul 13, 2021 10:33 AM
記得動畫裡也有命令陪審團記錄證言w
載入新的回覆
順便把以前的集中放樓下。
進行中★ 有計劃☆ 未成形＊
★ 1. 從 リリア 桑展開的神話傳說觀點原形探討。
☆ 2. マレウス 様原形撒旦論（續上，待式典服降臨）
☆ 3. 從序章分析猜測內幕劇情（ クロウリー 學園長原形&目的探討）
☆ 4. 冥王寮 イデア オルト 原形研究（名字/故事/神話，家族事業猜測）
☆ 5. 從西洋棋看 白雪寮 （應該先等跑完五章
路很長）＊ 6. TWST整體劇情佈局研究（可能從鏡中奇遇入手）
＊ 7. 全寮/全寮長比較分析（看多點主線再算。）
另外還有出身地分析（試圖與實際國家連結）、22+1寮生探討…之類。好多。
萬惡的根源這個其實有想再重新探討(x（不過後者最近又有新想法）
（最後好像還打算另開什麼來寫但忘了。）
這篇Lilia桑目光主要放在原形荊棘論和名字來源（如果來自リリス那ス→ア是根據？）上
預計會延伸至 Ortho 、 白雪寮 、 Silver 的劍、茨の谷，主要還是會注目在 荊棘寮 上。
（本命沒辦法。(x阿拉丁動畫觀後對 Jamil 、 Kalim 的微考據。
更多其實在說 紅心寮 ，從愛麗絲本身再到木偶奇遇記，比較接近閒談。
非常感謝 銀楓小座敷🍁對手工藝見異思遷 桑分享觀點~
可能是因為跟阿拉伯不熟…。
……是不是該看看一千零一夜呢哈哈。(目死
我也還挺在意動畫裡歌最後畫面停在中國…有點突兀😂
就這麼看這串關連字會想到佛教。(oh no。
真讓人好奇，等搞完Lilia桑那篇就去查查看~~
感謝方向提供！迪士尼真博大精深(?
皮諾丘Deuce 、狐貍Ace、貓Grim，那監督生就是擔任良心的蟋蟀了吧
監督生辛苦了加油，小心不要被拐歪喔😉😇
更新 Lilia 桑那神話傳說篇發現星座好像很多梗可挖。
本來生日也有想過啦，但很多太附會了w
後來才改成紅心寮後、海寮前
（我找不到我當時發表想法的噗，只好憑印象敘述
Lilia生日一月一日，有可能是他活太久，早就忘記自己本來的生日，所以選了這天當生日。
附送一個學號排序
順序那個我在Leona的寮服PS噗裡就有扯了過去233
另外那點我著眼點在女王→王→魔女→魔術師→女王→王→魔女，然後在瞎猜…破爛寮（別這樣。）以前不是有人住？會不會隱藏了個第八個寮然後是魔術師…或是直接其實就代表學園長
他自己也說過什麼…生日？喔，好像入學時要填來著 啥的(遊戲內角色簡介可重看
設定上，有人說他原形之一可能是《幻想曲》裡的角色（其中一曲「禿山一夜」裡的死神），而幻想曲正正在2000年1月1日出了續篇《幻想曲2000》！！
所以其實2000歲上下就覺得應該有什麼(?
順提在台外國人的話，健保是純中文，居留證是中+英喔 ←在台港人
真要說曾經住誰的話就是米奇了，而且幻想曲中是魔術師的徒弟
魔術師的弟子=Grim？(瞎說
學號應該沒有什麼吧？那個是根據姓氏排的，應該優先考據姓氏。（不過我覺得紅心寮的那兩個小朋友應該是故意的，一個S一個T，座號就連一起了
不過我有看過有人猜Grim=皮特（Pete）
禿山一夜的死神，聽說和蝙蝠扯得上關係，但還不太清楚，幻想曲無印好長好抽象，挖梗挖到腦負荷大。(?
曲子本身是在說聖約翰祭前夕發生的不思議事件，俄羅斯民話裡說當天地靈Chernobog（斯拉夫神話的死神）會出現，手下的魔物、幽靈、精靈大鬧一場，在破曉時一同消失。和《仲夏夜之夢》用了同一個梗。
後者main chara還有精靈王哈哈哈。
作者曾說過計劃為戲曲《魔女》中出現的禿山魔女們的夜宴作曲，但不知和《禿山一夜》有沒有關係，不過那個魔宴也挺耐人尋味的…個人會聯想到荊棘寮/荊棘谷。
Azul和Vil純瞎猜😂
Chernobog
Grim是Pete→我當時看到的考據者說兩者的外表類似貓型，還圓圓胖胖的，又有點跟米奇敵對。
舊排序真的有種難度越來越強，OB的BOSS越來越不好打的感覺！
而且如果是舊排序我很想看Idia打爆Leona的畫面，剛好呼應《大力士》中海克力斯披著獅皮披風的畫面而且舊排序可看到武龍武獅(？？？)，感覺一定超精彩！
第二張圖的前半講得真是太棒了！
Chernobog是欺拉夫神話死神，這是看日wiki跳轉過去說的，名字意思是「黑色的神」，相對於司掌白、光、畫的善神Belobog ，Chernobog是夜、闇、破壞、死、冥府之神的惡神。一開始兩位神一起創世，後來吵架了這樣。(?)
兩位的爭鬥以Chernobog墮落到地面化為邪惡的精靈結束。
總覺得配合 荊棘寮 想很不得了。(?
外型來說我其實覺得更像米奇…w 雖然作中都說是貓XD
舊序的話初期個人選擇困難的三寮都堆在最後了哈哈
現在的順序我其實覺得Leona顯得有點…弱wwwww
怎麼說呢就有種你也太容易被打敗了吧的感覺(x
而且太多地方沒有講清楚？像為什麼他會忽然變得在校也那麼沒幹勁（獨白只說永遠當不了王，但一開始就機會甚微，侄子看起來也不只有一兩歲），時間線上怎想都和Malleus脫不了關係…疤痕的事也是，總覺得是兩年前Malleus入學後各種結怨（比方說自豪的魔防上被打敗之類，畢竟擅長的課Leona寫古符咒語言學，Malleus寫魔法防禦），連最自豪最重視的球賽也敗個體無完膚……於是真的覺得自己永遠都當不了第一永遠只能第二，負面情緒累積；最後Malleus
抹殺打倒計劃失敗，被他的家臣狠批，然後爆發……怎看情感舖排上都比較順Malleus天生就能為王，自己就是不可能，那樣的對比才更能特顯出獨白最後那句「人生真是不公平」啊…(遠
不過人家Malleus就不是人嘛是不是Leona那噗，本來我想另開一噗研究二章的。
還是之前寫的比較清晰，放一個w
在自己擅長的項目被人大幅度超越甚至慘敗，除了不甘心、想打敗對方之外，我還真想不到有什麼反應了。
尤其是當初打敗自己的人，後來被自己打敗，那復仇成功的爽快感所以順序改了怪可惜的……Idia氏明明出自希臘神話但要學北歐屠龍了(?
本当のハッピーエンドを見せてやる被K掉後巨龍變飛龍座，日語直接叫龍座www
我記憶中除了自己動手屠龍，好像就是暫幫那附近的泰坦神擎天，讓對方代為取蘋果（一般說法這位神是照顧蘋果樹的寧芙們之父）
我現在重新看過大概故事，也只看到你說的幫忙舉著天空。
如果從天龍座神話去找，我有看到說，百頭巨龍拉冬其實也是泰坦族、是擎天神的弟弟，有的說是給哥哥說服交出蘋果，有的說是海格力斯用打倒九頭蛇（うみへび座w）時取得的毒塗在箭上，用毒箭殺的…還有種說法是直接把頭一個個砍下來。
另一種說法則指天龍座的龍與十二試煉無關，是從金羊毛故事來的。
話說我回去看序章：
ヒドラ（ヒュドラー，Hydra），剛好就是上述的九頭蛇。海格力斯的動畫我還沒看不清楚是怎樣的定位…不過剛好星座名是海蛇（中文為長蛇座），而又那麼剛好同事蹟中巨蟹因助他而一起被K掉化為巨蟹座（有說原本就是沼澤同伴，有說是希拉派去的）……正好Kalim是唯一屬巨蟹座的人。
還挺…妙的。(?
定位就是為了展示主角練級變強的過程，而在劇情安排上的炮灰。
這麼聽來巨蟹也沒有出現？
之後看動畫時再確認~w
基本上根據考察和個性，學園長應該是皇后的烏鴉，而在睡美人裡，其實也有一隻很重要的烏鴉但是沒出現，他也是女王（黑魔女）的烏鴉
推特有人在懷疑是不是lilia的原型之一，那隻烏鴉叫Diablo
我想學園長應該是用假名，名字是來自黑魔女的烏鴉，隱藏自己是皇后的烏鴉的事實
我自己是覺得Lilia的名字應該是假名，而他的姓意思翻過來似乎紅公爵的意思
果然學園長是皇后的嗎，重看序章愈看他房間（理事長室）愈有這感覺，白雪寮還是第一個寮，他（學校）也持有闇之鏡，而且也似乎清楚礦場的情況一來就叫監督生他們去。
我最初也想Lilia是不是黑魔女的烏鴉，畢竟他的定位就是Malleus的左右臂…但Malleus本人說很羨慕荊棘魔女有優秀的手下=烏鴉，希望自己有天也能找到，讓我有點疑惑了……
從chat的描述，Malleus說烏鴉擅長找東西，而Lilia多番表示自己不擅長，甚至是討厭的事情……如果真的原形之一為這隻烏鴉，那有可能是歷史傳言的扭曲？Ruggie也說過丁滿他們在自國很受歡迎，但其實明明是刀疤的敵人。
說到底他們的歷史其實有些謎。同一件事不同版本的結局同時流傳，明明應該有文字紀錄才對。
現在呈現的似乎只是校規模的對立，但事實上是對一件事兩種全然不同的結局的對立。
我想不明白。Orz
甚至還有想過，會不會學園長是王后同時也是黑魔女的烏鴉呢(遠
在七寮的原形之中，迪士尼的睡美人其實是比較特別的，它的原形裡第十三位魔女只是在公主出生時下了個詛咒，然後就沒有再出來…有人說引公主碰紡車的是這位魔女，但也不是定說，所以某程度上可以說迪士尼賦予了這位反派面貌和勢力陣容。
原來的民話中其實沒什麼特別的個性或手下，只是個施咒者而已。
從這個角度看，說不定可以解釋為何設定裡荊棘寮如此神秘？
兩部動畫都得好好重看啊~本來還覺得白雪公主太熟沒幹勁XD
我覺得是把梅菲瑟的元素拆開分給兩個角色呢！沒用在Malleus身上的元素就會被放在Lilia身上。
像是梅菲瑟某些動作姿態，神似蝙蝠（雙手舉高跟衣袖形成的形狀，如蝙蝠展翅），而Lilia的棺材代表icon是蝙蝠。
Lilia的挑染髮色=梅菲瑟的長袍顏色。
在照顧Silver這點上=三個仙子
不擅長找東西的設定，有人說是像梅菲瑟的手下的小兵，我個人是覺得可能是來自三個不擅家事的仙子，也可能是梅菲瑟本身（電影裡好像也沒看過魔女她親自找人，都是派手下跟烏鴉去找，而且最後是烏鴉找到了藏起來的仙子與公主）
我覺得三仙子+小兵可能都是原形…後者Lilia桑自己在chat裡提及過（表示很懂小兵們找不到人），前者除了照顧Silver，chat裡還有說做菜時做了一樣的事w
有趣(?)的是，看日wiki形容小兵外觀「像豬一樣」…我是沒太覺得像，但如果那是類似一種來自官方設定的說辭，蝙蝠本體其實挺像豬的。
個人來說比起豬，小兵更像石像怪w
我也有看到自染的說法，原來設定集的嗎
目前還不清楚他們世界的歷史是怎麼樣的，但great seven沒有名字，手下們也是，顏色其實也等於沒有…頂多是紅心皇后衣服紅黑，荊棘魔女火炎綠色
學園長應該不會和魔女的是同一個烏鴉
關於學園長目前我手上情報不多，但應該也是妖精族？看那耳朵。
大概也是闇之眷屬，原屬荊棘谷出身也不奇怪。
在生日卡之後，我認為魔女和荊棘谷女王(祖母)是不同一個人，魔女是更早以前的傳說人物。
「僕の実力はまだおばあさまにすら及ばない。比ぶべくもない遠い存在だ」
因為是「…にすら」，翻譯過來應該是「連祖母都不及」，所以是 魔女>>>>>>>>>>祖母>>>Malleus 的感覺吧我想
萬聖節那個尾巴真的是
阿嬤應該還是貴婦人大美女吧，不知之後會不會登場w
我很期待荊棘寮篇說人類妖精大戰一觸即發類似希臘神話那種口述傳承，再由後人記錄下來，所以他們在說起great seven時以「聽說…」「傳說中…」的態度
因為記錄者不同，各種聽說的也不一，所以生出很多不同的版本……這在遠古/古代史也是常見的情況
事實上少主和Lilia桑課堂上也常說真相/真實的歷史