後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 9:28 AM
Sun, Jul 4, 2021 9:17 AM
13
2
【遊戲】
槍彈辯駁2/彈丸論破二代：再會了絕望學園Danganronpa 2
（2013）
結果居然是二代讓我坐下來寫點認真東西
（劇透涉及一代、二代、動畫3、V3）
槍彈辯駁
彈丸論破
小高和剛
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 9:38 AM
Sat, Jul 3, 2021 9:40 AM
症狀大概是從去年十一月追全員惡玉之後，吸小高的白粉就有點停不下來了
當時因為不想碰遊戲所以先看槍彈一代的動畫版，為了補動畫3在網路上草草把二代劇透完，補了V3的遊戲真正跌下去
變成槍彈廚（？）之後想看普遍公認神作
（比起V3爭議性的地位）
的二代到底長怎樣，這時候要後悔已經有點來不及
諸位鄉親，能在不劇透的狀況下補遊戲才是最好的，相信我
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 9:46 AM
另外，照著推出順序打一遍遊戲的感覺應該也會比較好（？）
絕望度更高倒是一定
不要像我先看V3再看二代…現在我連一代都覺得該去補遊戲了（白癡
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 9:47 AM
以下劇透
（標好
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 1:29 PM
我是V3神作那派的，
因為喜歡作品很狂暴地把自己的世界觀拆乾淨。
終章是V3整體最欣賞的章節（大概就是當機到必須先讓自己崩潰完再繼續下去的那種程度）說起來唯一先看V3再補二代的優點，可能就是能稍微觀察到小高怎樣走到滅世大魔王的過程
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 1:57 PM
Fri, Dec 9, 2022 4:57 AM
【當小高又在滅城】
二代看著看著反而有點心酸起來，不知道是我解讀過頭但、劇情有種重複的拉扯在裡頭。最貼近的例子大概是在一章開頭誠懇感謝大家購買這款遊戲，又在六章用先前的話踩在玩家臉上
（──似乎不小心把小高形容成害羞的女高中生？）
二代更用心地發展角色、改造更有結構的劇情起伏，特別是冒險擴張一代的世界觀，更深入地探究制度的扭曲（一所向才能看齊的學校）、階級問題（預備科）、只看先天才能的謬誤（超高校級的稱號）…
不過有個聲音：「這個遊戲真的
好
嗎？」
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 2:11 PM
黑白熊劇場的內容：
全都是騙人的。
黑白熊什麼的根本不存在。黑白熊溫馨小劇場根本不存在。
全部都是虛構的。
根本沒有意義。
根本沒有關連性。
只是編出來的東西。
黑白熊什麼的根本不存在。
那，你們幾個在這裡做什麼啊？
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 2:38 PM
Sat, Jul 3, 2021 4:57 PM
【小高不要再吐槽了】
二代第一次進入審判場吐槽「品味很糟」、《絕對絕望少女》的海報「看起來像地雷片」、黑白美電影「有如折磨」…彈丸系列的自黑已經是標誌性特徵（這也是當初吸引我的點），絕大部分是製作組外露的詭異幽默感，但同時也讀到一絲絲的自我審視：「這個成品真的有好到讓你們在這裡玩下去嗎？」
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 2:50 PM
製作組再怎麼用力吐槽自己以及玩遊戲的玩家（「對遊戲角色投入感情也要有個限度喔！」
日向創：「閉、閉嘴啦！」
），感覺飛在銀河系之外的小高其實非常深沉地愛著玩家，或者至少對願意喜歡槍彈辯駁的人抱有強烈的感謝之情。而「想要做出更新奇的作品」和「質疑作品的價值」在二代浮出水面，這種情緒也是各領域的創作者身上可見的，直到V3末尾小高似乎引出一種結論
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 4:18 PM
Wed, Jul 14, 2021 4:57 AM
【先說V3的結尾】
V3的終章可以輕易被解讀成「小高：我不幹啦！」，槍彈辯駁的續作（除了
幸福槍彈辯駁S
）一直沒有下文，也算是他本身對創作精神的回應吧。小高既然發下「想要留下有趣的原創作品」這種話，談論和打越鋼太郎的新作《World's End Club》時提到他和打越不想被死亡遊戲限制，想要用這樣的團隊去碰撞新的方向
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 4:31 PM
Fri, Dec 9, 2022 4:59 AM
V3為人詬病的是遊戲在被創作者本身否定後，玩家本身感到自己的投入隨同一起被否定。不過V3終章的性質倒是具有滿強的製作者反思，我覺得很酷（這個之後聊V3再說），也覺得它其實不太像隔著螢幕嘲笑玩家，而是坦白自己做錯了一些東西（又是對作品做得不好的焦慮），努力想把一些概念解釋得更完全。至少相對於一代的態度，那時的製作組比較單純只是想搞個又酷又有趣的玩意（不然哪來那麼多荒謬設定+希望絕望對決相當歪曲版的善惡對決+小高：「粉紅色的血和分級完全沒關係，只是為了搞成『神經病普普藝術』+製作方向高度強調風格」），到了V3，反而感覺小高意外誠懇
還有三觀微妙很正
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 4:55 PM
Sun, Jul 4, 2021 3:51 AM
【再看二代的結尾】
必須說我的論點有點後見之明，不過一代、二代、V3串起來會看到分解遊戲的過程。製作團隊一直在往「把第四面牆越刮越薄」的方向前進，我在看一代的時候就是被攝影機的使用吸進去，「拍給外部的自相殘殺影片」偷罵的就是我們這群觀眾和玩家
（就我個人觀感，最叛逆、最常對觀眾的常識比中指的就是一代）
。二代的虛擬成分被大幅強調，「遊戲」從純笑梗變成辯論主題
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@Promare451
Sat, Jul 3, 2021 5:11 PM
Sun, Jul 4, 2021 3:52 AM
二代還有能夠承接一代世界觀的故事，以及現今流行文化對虛擬實境素材的熟悉擔當緩衝。但V3小高想寫的是一個玩家能和主角一起感受絕望的情境：二代的日向還有一層和玩家不同的身分保護我們，V3主角直接影射玩家，然後針對角色（槍彈一直以來的賣點）做拆解
（小高真的很清楚哪裡最痛）
看過二代會發現有很多概念被保留並過渡到V3，並更徹底執行
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 4:28 AM
另外被繼承的是謀殺遊戲人格，二代有至少兩次例子：偽裝遊戲角色（苗木誠）、發現現在自己的個性是虛構的（絕望殘黨）。還有江之島對設定的厭煩、無趣地表示「又對絕望絕望了，讓絕望絕望了」，像是由遊戲角色拉開存在世界的表層，以一種惡意的語氣告訴玩家「遊戲就是這樣製作喔！」
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 4:48 AM
Fri, Dec 9, 2022 5:01 AM
【Reddit想問：小高你為什麼那麼恨我們】
乾你小高又拆我CP、世界末日、毀我人格毀世界觀，這傢伙的破壞傾向太危險了，
為什麼他還沒被關起來（……寫到這我突然想到更不妙的事：有人曾經問他當年如果不做遊戲會去做什麼，他說「可能會去殺人吧」……）。
先不討論為什麼他那麼喜歡世界末日背景；拆人格和世界觀，其實和槍彈拆CP的精神是類似的：這樣最純（粹）！！！那是愛的極致表現，剔除那些虛假的幻覺──不論是營造那些角色是真的、還是保持遊戲世界是美好而可以單獨在別條世界線上存在的泡泡──破壞那些虛假的預設之後，當站在遊戲缺乏保護的本質之前，你才有可能認知：
我對它的真正感情
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 7:53 AM
Fri, Dec 9, 2022 5:02 AM
「正是因為（我已經認知到它）是虛擬的，才更知道（我對它的）感情是真實的。」
（所以我說小高有點後現代主義的傾向
這在二代、V3重複出現的觀點：都是在拆解之後將焦點移到玩家感情的價值。在透過辯論把可能產生誤導的偽裝都拔掉，再透過辯證建立對投入感情的肯定。
只有這樣……「愛」才是最單純的（老天啊
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 8:09 AM
Sun, Jul 4, 2021 8:10 AM
【讓觀眾滿足地踏出電影院】
再扯回來講，儘管概念在V3得到更徹底的實踐，我認為二代的表現會使神作的聲譽實至名歸。單就發展絕望希望世界觀潛力，二代會是數代之中最成熟的（V3的重點感覺就轉移了，直接開另一條世界線）；終章對決在堅持尋找二選一之外的答案時，故事核心聚焦到「未來」，和主角的名字「日向創」達到呼應
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 8:32 AM
Fri, Dec 9, 2022 5:02 AM
另外是二代的結局性質……當然遠離普通的快樂結局，
不過超燃
，當下會有種「好像看了一部很棒的電影」的身心舒暢。考量到二代好評的普及率，娛樂性質的最高點或許會是二代的終章，那是小高還特麼願意重視娛樂性質的時候，還有那種「確保觀眾滿意出場」的道德良心
（後來他放棄了）
。他本身看重正面結局對觀眾的回饋，也連結回他在創作時一直詢問的「到底哪樣會比較好玩」，從其中創造出二代這部這樣的傑作
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 8:56 AM
Sun, Jul 4, 2021 9:03 AM
【最後結論】
「它就只是一款遊戲，而你願意愛它嗎？」
綜合以上，我覺得槍彈辯駁2就已經有創作者辛勤製作以及自我懷疑的拉扯，一方面努力做到超越上一代，另一方面持續性地感謝玩家的投入。某方面來說，槍彈辯駁其實就像小高想問「它就只是一款遊戲，而你願意愛它嗎？」只是問得超級彆扭，要他本人用正常的方式問出來應該也很難……老實說以上解讀也有可能全部被言彈論破，不過說說小高給我留下的印象吧：他確實愛著玩家們，遊戲公司推特曾經的自介「製作有如媽媽的膝枕般的溫柔作品」仔細想想，搞不好還真是用真心誠意所寫下來的……
（最好是
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 8:57 AM
-
完結！
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 8:58 AM
請盡情打臉我吧
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 9:00 AM
Fri, Dec 9, 2022 5:03 AM
結果都沒講到角色本身……不過好像沒關係
另外想看場外哀嚎的在這邊：
@Promare451 - 當作記錄的集中地 彈丸二代（但一路爆到一代、V3的雷）
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 9:14 AM
Sun, Jul 4, 2021 9:15 AM
啊話說回來，本來以為因為被劇透光所以沒啥感覺，結果最後還是哭爆，那種想要繼續活在快樂的幻覺、但最後還是勇敢面對真實的那種真的好戳……在想《王牌冤家》、《命運石之門》也都是類似的地方讓我裂成一地
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
@annie439
Sun, Jul 4, 2021 11:28 AM
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 11:58 AM
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
: 謝謝小四當初在看完惡玉之後推我坑！！！
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
@annie439
Sun, Jul 4, 2021 2:39 PM
要看入間了嗎
(欸
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 2:52 PM
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
:
別引誘我wwww（怕
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
@annie439
Sun, Jul 4, 2021 2:53 PM
入間老師很會，動畫組也很會哦哦
(走開
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@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 2:55 PM
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
:
（斯基發出欠債過多的哀嚎
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
@annie439
Sun, Jul 4, 2021 3:03 PM
先寫文還是先看動漫
(欸
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 5:08 PM
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
:
欸（
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
@annie439
Sun, Jul 4, 2021 6:18 PM
(下去
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Jul 4, 2021 6:28 PM
小四:3翻開神秘的小本本🏁(?
: 好好好我寫（怕
載入新的回覆
結果居然是二代讓我坐下來寫點認真東西
（劇透涉及一代、二代、動畫3、V3）
槍彈辯駁 彈丸論破 小高和剛
當時因為不想碰遊戲所以先看槍彈一代的動畫版，為了補動畫3在網路上草草把二代劇透完，補了V3的遊戲真正跌下去
變成槍彈廚（？）之後想看普遍公認神作
（比起V3爭議性的地位）的二代到底長怎樣，這時候要後悔已經有點來不及諸位鄉親，能在不劇透的狀況下補遊戲才是最好的，相信我
絕望度更高倒是一定不要像我先看V3再看二代…現在我連一代都覺得該去補遊戲了（白癡
因為喜歡作品很狂暴地把自己的世界觀拆乾淨。終章是V3整體最欣賞的章節（大概就是當機到必須先讓自己崩潰完再繼續下去的那種程度）說起來唯一先看V3再補二代的優點，可能就是能稍微觀察到小高怎樣走到滅世大魔王的過程二代看著看著反而有點心酸起來，不知道是我解讀過頭但、劇情有種重複的拉扯在裡頭。最貼近的例子大概是在一章開頭誠懇感謝大家購買這款遊戲，又在六章用先前的話踩在玩家臉上
（──似乎不小心把小高形容成害羞的女高中生？）二代更用心地發展角色、改造更有結構的劇情起伏，特別是冒險擴張一代的世界觀，更深入地探究制度的扭曲（一所向才能看齊的學校）、階級問題（預備科）、只看先天才能的謬誤（超高校級的稱號）…不過有個聲音：「這個遊戲真的好嗎？」
黑白熊什麼的根本不存在。黑白熊溫馨小劇場根本不存在。
全部都是虛構的。
根本沒有意義。
根本沒有關連性。
只是編出來的東西。
黑白熊什麼的根本不存在。
那，你們幾個在這裡做什麼啊？
二代第一次進入審判場吐槽「品味很糟」、《絕對絕望少女》的海報「看起來像地雷片」、黑白美電影「有如折磨」…彈丸系列的自黑已經是標誌性特徵（這也是當初吸引我的點），絕大部分是製作組外露的詭異幽默感，但同時也讀到一絲絲的自我審視：「這個成品真的有好到讓你們在這裡玩下去嗎？」
日向創：「閉、閉嘴啦！」），感覺飛在銀河系之外的小高其實非常深沉地愛著玩家，或者至少對願意喜歡槍彈辯駁的人抱有強烈的感謝之情。而「想要做出更新奇的作品」和「質疑作品的價值」在二代浮出水面，這種情緒也是各領域的創作者身上可見的，直到V3末尾小高似乎引出一種結論V3的終章可以輕易被解讀成「小高：我不幹啦！」，槍彈辯駁的續作（除了幸福槍彈辯駁S）一直沒有下文，也算是他本身對創作精神的回應吧。小高既然發下「想要留下有趣的原創作品」這種話，談論和打越鋼太郎的新作《World's End Club》時提到他和打越不想被死亡遊戲限制，想要用這樣的團隊去碰撞新的方向
還有三觀微妙很正必須說我的論點有點後見之明，不過一代、二代、V3串起來會看到分解遊戲的過程。製作團隊一直在往「把第四面牆越刮越薄」的方向前進，我在看一代的時候就是被攝影機的使用吸進去，「拍給外部的自相殘殺影片」偷罵的就是我們這群觀眾和玩家
（就我個人觀感，最叛逆、最常對觀眾的常識比中指的就是一代）。二代的虛擬成分被大幅強調，「遊戲」從純笑梗變成辯論主題（小高真的很清楚哪裡最痛）看過二代會發現有很多概念被保留並過渡到V3，並更徹底執行
乾你小高又拆我CP、世界末日、毀我人格毀世界觀，這傢伙的破壞傾向太危險了，
為什麼他還沒被關起來（……寫到這我突然想到更不妙的事：有人曾經問他當年如果不做遊戲會去做什麼，他說「可能會去殺人吧」……）。先不討論為什麼他那麼喜歡世界末日背景；拆人格和世界觀，其實和槍彈拆CP的精神是類似的：這樣最純（粹）！！！那是愛的極致表現，剔除那些虛假的幻覺──不論是營造那些角色是真的、還是保持遊戲世界是美好而可以單獨在別條世界線上存在的泡泡──破壞那些虛假的預設之後，當站在遊戲缺乏保護的本質之前，你才有可能認知：我對它的真正感情（所以我說小高有點後現代主義的傾向這在二代、V3重複出現的觀點：都是在拆解之後將焦點移到玩家感情的價值。在透過辯論把可能產生誤導的偽裝都拔掉，再透過辯證建立對投入感情的肯定。
只有這樣……「愛」才是最單純的（老天啊再扯回來講，儘管概念在V3得到更徹底的實踐，我認為二代的表現會使神作的聲譽實至名歸。單就發展絕望希望世界觀潛力，二代會是數代之中最成熟的（V3的重點感覺就轉移了，直接開另一條世界線）；終章對決在堅持尋找二選一之外的答案時，故事核心聚焦到「未來」，和主角的名字「日向創」達到呼應
（後來他放棄了）。他本身看重正面結局對觀眾的回饋，也連結回他在創作時一直詢問的「到底哪樣會比較好玩」，從其中創造出二代這部這樣的傑作「它就只是一款遊戲，而你願意愛它嗎？」
綜合以上，我覺得槍彈辯駁2就已經有創作者辛勤製作以及自我懷疑的拉扯，一方面努力做到超越上一代，另一方面持續性地感謝玩家的投入。某方面來說，槍彈辯駁其實就像小高想問「它就只是一款遊戲，而你願意愛它嗎？」只是問得超級彆扭，要他本人用正常的方式問出來應該也很難……老實說以上解讀也有可能全部被言彈論破，不過說說小高給我留下的印象吧：他確實愛著玩家們，遊戲公司推特曾經的自介「製作有如媽媽的膝枕般的溫柔作品」仔細想想，搞不好還真是用真心誠意所寫下來的……
（最好是完結！
請盡情打臉我吧另外想看場外哀嚎的在這邊：
別引誘我wwww（怕（斯基發出欠債過多的哀嚎欸（