lemondemon
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... ...
掰噗~
你怎麼會這樣想!? (p-unsure)
Lockfox-山城國審神者
老害:都是沙包黨XXXXXX
Deva
開放夜市,3天之後來看看確診案例的數字
TMD19748
Deva : 繼續3級、無薪假、罵沙包黨
Tseng
社會上一定會這樣想,有人放爛大家就只好跟著遭殃嗎?指揮中心在幹甚麼?跟路人一樣看戲? 責任確實是指揮中心的,除非,指揮中心的權力不足,也就是總統授權不足,有責任沒權力?或是根本沒權力也沒責任?
Tseng
也就是說,遇到放爛的就沒辦法?那你還指揮甚麼?  打仗時,有個間諜連長回過頭來對自己部隊開槍,司令部說沒辦法,他是連長,只好放任他殲滅自己人?
Tseng
這和市長是不是民選沒有關係.
lemondemon
Tseng : 所以你支持中央進駐台北市,褫奪台北市長的指揮權嗎?
玄羽||每天揉鼠球
問題是卡在中央這個權究竟能管到多大,要小心下一任職政黨會不會濫用吧
Tseng
如果授權不足,立法院趕快看是哪裡有漏洞,馬上立法吧. 如果不是,那為什麼還在替這個珠耙子保留顏面? 拿台灣的經濟和性命替檳榔渣保留政治生命?
Tseng
如果總統就能解決授權問題,蔡英文為什麼不解決? 三級很好玩嗎?
Tseng
lemondemon : 是,中央必須進駐,剝奪市長分配疫苗和防疫的身分.由指揮官派員進駐,把隱瞞的疫情公開出來.
Tseng
你看今天47人,死亡卻13人? 為什麼?
lemondemon
民間的聲音夠大,中央接管的能量才會強。可是現在台北市長的民調好像是第二高...
會被這個民調機構害死
lemondemon
今天死亡者的確診時間,應該大部分是在一、兩週前的高峰期
Tseng
有人說,每天比新北少2人,確實跟得很緊.
Tseng
民調不應該是只會中心的考慮.
Tseng
指揮中心沒有權利說,就有人放爛阿,我沒辦法,我有勸他啊? 如果這樣就是指揮中心在推卸責任.
エオルゼアの冒険者
柯文哲不是苗栗不肯放手啊
Tseng
指揮中心的責任就是防疫,責任很明確.如果授權有問題,指揮中心一遇到放爛的市長就沒轍了,只好整個社會一起等死? 那就是執政黨在演戲給社會看.
Tseng
柯文哲不放手指揮中心就沒辦法了? 所以還防甚麼疫?明擺著就是沒辦法了,等著台北市繼續放毒? 那還每天做甚麼防疫報告? 視角的有用嗎?
Tseng
防疫報告是假的那還有用嗎?
Tseng
指揮中心無法處理,就是指揮中心的責任.
lemondemon
只能說沙包黨就是沙包黨
Tseng
如果授權不足,那趕緊立法或授權解決.不是坐著說"他是民選的,我沒辦法"
Tseng
這其實和國民黨一樣:都是they 的錯.
lemondemon
拿沙包黨和國民擋相比,太過分囉,這連我都看不下去
Tseng
如果繼續著這個說法,"他是民選的,沒辦法,只好讓他爛",那就是一樣的意思.
Tseng
既然有指揮官,如果有人不協同作戰,而反過頭來從事破壞,指揮官沒有權力說 "沒辦法".
Tseng
他必須立刻解決問題.
lemondemon
這是把陳時中真的當作神了嗎
Tseng
不是吧,指揮中心有整個團隊,指揮權在他手上,
Tseng
指揮官不能解決問題,那誰來解決?權力應該在他手上,如果權力不再他手上,那他趕快把有權的人拉出來解決問題,而不是讓社會用生命財產來給檳榔渣當玩具玩.
lemondemon
那就去把他拉下來啊
Tseng
誰?陳時中嗎? 他做得好好的,只是要他找出問題解決問題,不是針對他個人.
Tseng
你想遺下這個指揮的結構,總有人要處理問題,就是指揮官.
Tseng
你的部隊中有人無法履行職務,中心當然要找人代提,而不是一起放爛.
Tseng
不要誤會我在打擊民進黨或指揮官,我不是.
Tseng
但是現在權力在他們手哩,所以是他們要扛起責任.
閒晃的貓@伊里伽爾角落
馬上立法? 說得簡單?
你當這裡是共產黨領地啊?
閒晃的貓@伊里伽爾角落
因為覺得雙北沒救了就放棄指責雙北? 去指責那個有在做事又累得半死的人做得不夠多?
lemondemon
不要太焦慮,自己口罩戴好卡實在。
台北市長故意擺爛,他是最大直轄市兼首都的京兆尹,真的很難處理。
支持中央防疫中心,讓防疫中心有人氣,就有跟台北市要求的籌碼。
中央的聲量大過台北市很多,才有接管台北市防疫工作的本錢。
如果每個人都先打防疫中心一棍,防疫中心被打死,就沒人幫台北市民了
Tseng
雙北當然一職被指責,並沒有放棄指責雙北的意思.而真正的問題是,要有人趕快解決雙北的問題,那就是指揮中心. 如果確實授權不足,又沒有法源那當然必須立法.沒有快慢的問題. 事情必須同時進行.
Tseng
我沒有在打防疫中心啦.
閒晃的貓@伊里伽爾角落
你學生時期沒做過分組報告?
還是你在組別裡擔任什麼角色?
可以這麼輕易指責努力到累死的人 又期望他們做得更多?
看看你自己打得話語多麼要人命?
或許你感覺不到你表達的意思有多麼傷人又讓人心寒
能者多勞?
你只憑自己想像覺得很簡單吧?
如果真那麼簡單還輪得到你提出這種想法嗎?
真以為上頭的人沒想過這麼做嗎?
真以為在上位者做決策這麼容易?
要顧慮的層面,前因後果太多太多了 如果真這麼容易,像柯文哲那樣隨便說幾句話就可以當政令,全台灣會跟台北一樣亂。
lemondemon
就算法律支持,看柯文哲的態度,你還沒說要接管他的防疫,他就鬼叫綠營打柯、中央不給疫苗、資訊不對等..昨天還自己解封夜市
現在如果真的過去接管,就只是給柯跟中央對幹的藉口。
真的沒有那麼容易
Tseng
當然不容易.但是就兩個路徑: 想辦法處理, 或等著柯文哲害死大家?
lemondemon
我認為不容易的點,不在法律,而在柯文哲師法毛澤東的態度與戰法。
Tseng
任何事情都是選擇,不管柯屁怎麼戰,別被他拉著走,而無論如何,指揮中心還是得解決問題.
閒晃的貓@伊里伽爾角落
是的 你的想法很簡單 或許才覺得解決辦法很簡單
希望你可以看得更高更長遠,而不是只解決當下的問題
沒有人希望柯文哲擺爛,希望中央接管當然是最好的。

希望你的觀點跟得上你口中決策的重大程度,因為你不知道你口中的方法要承擔哪些責任,因為你不用負責任,只需要提出簡單的幻想就可以增加別人的負擔。
lemondemon
我相信指揮中心已經在做了。這幾天不是做好市場群聚的方法了嗎
當然柯文哲直接無視
Tseng
閒晃的貓@伊里伽爾角落 : 我們只是說出指揮中心的真正工作,沒有增加他的負擔.
閒晃的貓@伊里伽爾角落
行政體系跟緊急的疫情控制體系完全不同,防疫如同作戰,等戰備體系介入平常的行政體系時,事情就會很麻煩,不單單是解決雙北的問題,會衍伸出更多行政管理的問題。
Tseng
事情當然不容易,但是這就是指揮中心正在做的事.
🌈米妮🌈
這裡是民主國家耶!紐約市長擺爛川普也沒辦法換掉他,臺北市長擺爛蔡英文也沒辦法換掉他,這就是民主制度的缺點,你不能自己決定換掉民選首長啊
Tseng
困難不能是藉口.
Tseng
防疫,不是要換市長.
🌈米妮🌈
連台北市議會都只有1/3的議員連署撤換防疫指揮官了,民主制度的意思就是不能你說換就換
Tseng
如果防疫指揮系統和原本的行政系統沒有分隔,那為什麼還要設指揮中心? 顯然行政和防疫是不同的.
🌈米妮🌈
指揮中心是任務編組,台北市有設任務編組嗎?
Tseng
🌈米妮🌈 :  台北市的任務編組? 甚麼意思?
Tseng
喔,我懂了. 台北市有醫療院所和衛生局,膯說資源是最大最好的,這些人才是防疫的重點,不是柯文哲或黃33
🌈米妮🌈
如果有設任務編組,由市長擔任防疫指揮官,那就算要換指揮官,也是要換成副市長,因為這就是地方事務咩
台北市應該是三個副市長,如果33接手指揮官的話,會有另一個副市長或是由秘書長當副指揮官
沃夫☆別再當年剿匪不力了
喊要解封的,請逐項列出解封條件
你就會理解還很遙遠
Tseng
那就是了,找可以配合防疫的,還是一定要市長或副市長吧?
Tseng
沒有人在喊要解封,只是在喊要控制疫情,控制雙北亂源.
🌈米妮🌈
為什麼不能只換指揮官而不換市長?因為防疫除了衛生局,還有社會局、警察局、消防局、民政局、市場處、區公所、鄰里長...
防疫他就不是一個架空的事務,他就是跟原有的很多行政事務綁在一起
沃夫☆別再當年剿匪不力了
控制是什麼?
Delta不要加上「+」嗎?
Tseng
🌈米妮🌈 : 你認為,如果市長不配合,甚至破壞防疫,那整個是政體系都必須和市長配合,破壞防疫?
🌈米妮🌈
我說白了,王必勝進駐苗栗電子廠,那是因為那只是幾間公司,王必勝只是帶著榮總的團隊設立前進指揮所,在那個電子廠裡的事務不會牽涉太多市政行政上的事務,其實要配合王必勝的反而是幾家公司跟移工仲介公司的協調
台北就不一樣,你派一個人空降來指揮,其實很難指得動這麼多個局處
🌈米妮🌈
台北現在的問題是公務體系崩潰,還有衛生局人力遠遠不足的問題
Tseng
也就是說,指揮中心有責無權? 他不能要求縣市配合防疫?
Tseng
假設是這樣,那就是剛才說的授權不足問題. 但似乎不是,因為從防疫初期,就說防疫形同作戰,縣市應該有義務配合.
Chris|新垣結衣我老婆
怎麼不說指揮中心要求該怎麼做後,台北依然不甩指揮中心固然做自己的擺爛態度
lemondemon
支持指揮中心就不要害他們,讓他們努力去做吧
🌈米妮🌈
你想想嘛
為什麼隔壁新冠市這幾天這麼乖都不鬧了?因為他發現他對著幹疫情會燒、民怨會起,不利他的聲望
那為什麼台北市要對著幹?因為他要證明他比陳時中厲害
Tseng
我其實覺得柯屁不只想要營造他比較厲害,他事實上是要破壞防疫,只有防疫失敗,全台陷入慘境,才能證明陳時中失敗.
Tseng
所以他不疫調,不公布足跡.他的數字永遠跟在新北後面-2
🌈米妮🌈
我其實覺得他已經不是中共同路人,他是中共代理人啦!奔著台北崩潰台灣崩潰的方向前進
Tseng
擴散出去的他都不算台北的.台北市府不知道已經有多少染疫了,都沒人公布.
Tseng
明知道是敵人,你在怎麼罵他他只會更惡劣,罵歸罵,會做事的只有自己人,就是指揮中心.
Tseng
總不能因為敵人擺爛,我們就跟著說 "沒辦法"?
lemondemon
Tseng : 先冷靜吧
Tseng
台北採用的方法不是努力防疫證明自己利害,他的方法是:破壞防疫,讓疫情擴散,讓防疫失敗,讓指揮中心失敗,他就成功了.
Tseng
這就是指揮中心必須有所作為的真正原因.
lemondemon
來,深呼吸,3秒再慢慢吐氣~
Tseng
:-D
Tseng
我其實沒有激動. 但言語激烈請大家原諒.
Tseng
最後我才了解大家以為柯文哲在努力防疫,大家太看得起他了.
lemondemon
應該沒人認為木可在認真防疫吧...除了4趴仔以外
催狂魔之氣定神閒
這裡應該不會有四趴仔.......... (p-rock)
Tseng
所以再怎麼罵雙北都是消極的,只有指揮中心能做事,不能放任雙北繼續下去.
🌈米妮🌈
民主制度有其缺點,就是無法強人主政就一往直衝,但我們也不想要北韓式或中國式防疫措施~
isilxx #ISWJKR
雖然我們在這罵罵叫,還是有很多人覺得柯做得很棒棒(幹)
硬是把他換下來,對於民主是有傷害的
因為還是有人支持他的做法(再幹)
白毫烏龍
除非不支持他的聲量大到足以壓過支持他的聲量
縫到一半
Tseng : 但是指揮中心沒有、也不應該有權力任意褫奪地方首長職權吧?你一直在說如果指揮中心目前沒有權力這麼做就應該馬上開始立法,問題是如果執政黨現在立刻立法規定當有特殊狀況(例如疫情或戰亂)時中央政府可以直接褫奪地方首長職權,要如何訂立才能讓這個條款不會被濫用呢?2021年的台灣我們要來個動員戡亂時期臨時條款2.0嗎?
縫到一半
Tseng : 民主法治政府就是大部分事情都必須依循舊有的法規去執行,如果要進行法律上的大變動就必須靠民意跟時間去推動。你真的覺得現在台灣有很強烈的民意,足以支持執政黨無中生有一個法規去褫奪地方首長職權嗎?
*涼風*
其實傳染病防治法是有的
*涼風*
但是民意沒高到地方各公部門能服從中央命令的話,這條並沒有用
*涼風*
苖栗能做是因為地方首長和地方公部門願意配合,可是台北相對來說更難搞
縫到一半
*涼風* : 我沒記錯的話,傳染病防治法應該沒有規範到「何種情況下中央主管機關得依法褫奪地方首長職權」……所以終究需要地方政府配合防疫,沒辦法由指揮中心直接干涉的
*涼風*
縫到一半 : 對,我就是這意思呀,拿走指揮官的權利是有的,但是之後的配合呢…
縫到一半
*涼風* : 抱歉我一開始只看到「其實傳染病防治法是有的」那句 我打完回應送出後才看到你後面有再回一段
Tseng
縫到一半 : 🌈米妮🌈 : 我大概看了傳染病防治法,結果發現,現在的法條是完全足夠的,指揮中心有完全的權力來指揮防疫相關事宜.
Tseng
第17條大概統整了指揮中心的權力: 第 17 條
中央主管機關經考量國內、外流行疫情嚴重程度,認有統籌各種資源、設
備及整合相關機關(構)人員之必要時,得報請行政院同意成立中央流行
疫情指揮中心,並指定人員擔任指揮官,統一指揮、督導及協調各級政府
機關、公營事業、後備軍人組織、民間團體執行防疫工作;必要時,得協
調國軍支援。
中央流行疫情指揮中心之編組、訓練、協助事項及作業程序之實施辦法,
由中央主管機關定之。
Tseng
這個防治法的重點是,指揮中心有權力指定地方指揮官和副指揮官,而指揮官並沒有任何限制必須是地方首長.
Tseng
中央主管機關得指定區指揮官及副指揮官若干人,統籌指揮、協調及調度
區內相關防疫醫療資源。
Tseng
地方主管機關除應本諸權責採行適當之防治措施外,並應依中央主管機關之指示辦理
Tseng
所以,在這部傳染病防治法哩,權責是清楚規範了.
Tseng
中央制定防疫的策略,政策等等,地方必須依據中央的指示辦理.
縫到一半
Tseng : 第十七條的指揮官是說「成立中央流行疫情指揮中心,並指定人員擔任指揮官」,是指中央指揮中心的指揮官,也就是陳時中吧?哪裡有提到可以指定地方指揮官,去行使地方首長職權的
縫到一半
地方主管機關確實應該依中央主管機關指示辦理,可是實際執行起來能不能令行禁止,就是另一回事啊
Tseng
第 14 條
中央主管機關得建立傳染病防治醫療網,將全國劃分為若干區,並指定醫
療機構設傳染病隔離病房。經指定之醫療機構對於主管機關指示收治傳染
病病人者,不得拒絕、規避或妨礙。
中央主管機關得指定區指揮官及副指揮官若干人,統籌指揮、協調及調度
區內相關防疫醫療資源。
Tseng
指揮中心設置的防治區,也不必是縣市為單位,是由中央應需要劃分出"區"即可.
Tseng
所以法源的部分應該是沒問題了>
Tseng
這也是我真正的意思,防疫是防疫,和地方自治事務或是市長無關.
Tseng
並沒有"褫奪地方首長職權"的問題.
縫到一半
Tseng : 這一條寫的是「得」(可以)而非「應」,所以終究落到解釋的問題上。什麼情況下中央機關可以指派地方指揮官去行使地方首長職權,這在民主法治國家依然牽涉到民意,不然政府會有濫權的責任
*涼風*
Tseng : 就說了,民意不到你就算拿到指揮權一樣沒用@_@
縫到一半
防疫沒辦法真的跟地方自治事務無關吧?需要聯合很多地方行政機關去做事,要怎麼把防疫單獨抽出來,說他跟其它事無關?
Tseng
每個法條視乎香支持的,最主要的精神就是中央制定策略和規則方法,地方須依據中央指示執行.
*涼風*
你知道公務人員或是各分局處長是玩公文的高手嗎
Tseng
這個問題並不是民意有沒有到,這單純就是機關之間的衝突的問題.
*涼風*
做的人是基層和這些中層人員耶…
*涼風*
不,我覺得你太天真了@_@
Tseng
指揮中心的困難是,他的選擇會造成甚麼結果.
*涼風*
既使是中央集權,你知道皇帝也是得在大臣之間週旋的嗎
Tseng
這沒有集權的問題,法源是明確的.就是機關之間的協調和衝突.
*涼風*
不要說國家,光一個公司就好,派系鬥爭就會讓這個公司沒辦法作業
*涼風*
你沒考慮到人性問題
Tseng
也並不是 "褫奪地方首長職權"
Tseng
*涼風* : 你說的是對的,
Tseng
現在就是指揮中心的選擇了.
*涼風*
根本不是指揮中心的選擇,是有沒有辦法讓至少民意機關倒向指揮中心
Tseng
他是不是確定能完全掌握雙北的疫情的真實狀況.有多少掩蓋的他們無法掌握的.
*涼風*
柯的死忠常是提拔到柯身邊的,能否在還有這些政務官的情況下讓指揮中心做事也是個問題
*涼風*
到時候又沒辦法做事那你讓中央怎麼辦?又要把責任推到CDC身上嗎
Tseng
看指揮中心選擇冒哪一個顯. 冒險讓疫情發展,還是冒險和地方衝突.
*涼風*
Tseng : 兩邊都一樣下場,你就是要推CDC扛所有責任啊
*涼風*
為什麼不去把怒火轉到柯那裡去
*涼風*
明明所有的問題是柯的問題,你一直要推CDC
Tseng
疫情的責任一定是指揮新的,他沒辦法推諉.地方有地方的責任,兩者部會相抵銷.
*涼風*
哇@@連這都說出來了,那我問你,今天CDC介入後政務官按照柯的指示不作為,死的是誰?
*涼風*
今天CDC不介入,柯又死撐著不管,死的又是誰
*涼風*
這件事本來柯市政的問題就是最大的,結果你要各打五十大板?
Tseng
*涼風* : 責任已經在制度李明訂了,並不是要推給誰.國民黨那套"我不知情"只有國民黨和ˋ%黨敢用.
*涼風*
我還是得說句,你真的太天真了,政治不是這麼玩的
Tseng
所以需有指揮官,他的才能有發揮的地方.
Tseng
這不是推諉責任,或硬要誰扛責任.權責已經明訂了.
*涼風*
哪裡明訂?XD
*涼風*
政治是人心問題,不是法律問題喔
Tseng
我沒有要吵架喔.
Tseng
我們就看指揮中心怎麼處理吧.
*涼風*
我也沒有要吵架,可是我看到把所有的責任全丟給指揮中心就覺得不平衡
🌈米妮🌈
我覺得不用跟酒吧裡的政客講太多,這麼天真,到底有沒有上過班啊
Domo☆🦮
🌈米妮🌈
人生活得如此扁平,也是一種幸福,世界非善即惡只有黑與白兩種顏色
🌈米妮🌈
5歲時天真理所當然,25歲天真勉強還可以說是純真,30歲後還天真的,嗯,你說的都對。
Tseng
改正一下重要的錯別字: 疫情的責任一定是指揮中心的,他沒辦法推諉.地方有地方的責任,兩者不會相抵銷.
ギルバート・ブライス
屙卸責的一直是地方結果有人執著要究責中央
lemondemon
中央有盡量幫助台北市啦,木可語氣鬆一點,這不就去幫忙北農了嗎
但是環南還在燒
北農+環南市場人員 大規模PCR檢驗/王必勝、北榮出馬 單日採完7413人 - 生活 - 自由時報電子報
julian1542
再不出手,怨恨會轉到CDC
vnile
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同樣期待中央出手,關魚說得沒錯,我們得先自己出力打爆台北市各民代的電話吧。

做到死的人沒有完全接收處理掉擺爛人的爛攤子,就要被怨恨,這心態很耳熟啊。就是重男親女的雙親和女兒說:這次把不學無術的兒子在外面背的債還清,不還就是不孝,過去幫忙再多家務,還再多債都不重要。言小老段子了。

至於什麼道理和分析都聽不進去,只要不照自己說的就是錯的,說真的,和某擺爛市長87%像。
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