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@urmytragedy - 我原則上是認為那種會以「如果允許跨性別參加運動賽是這樣就會有很多男生因為贏...
我來回看了幾次,然而真的看不太懂這段到底在說什麼...?首先,真的會有生理男性因為想贏得比賽,但贏不了生理男性,所以特意去變性成女性,進而去參加生理女性的比賽嗎.....??? 另外,我個人是真的覺得男跨女的跨性別者,不該去參加生理女性的比賽沒有錯。畢竟生理上的起跑點真的不一樣,這對生理女性太過不公平了。真的會比較支持跨性別的自己開一分類比賽......
mink6651
有些不一定要變性自稱跨性就可以參加了吧
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『我原則上是認為那種會以「如果允許跨性別參加運動賽是這樣就會有很多男生因為贏不了男生或者各種原因跑去變性來壓榨女性參賽市場」的這種說法,首先是完全著重於男跨女而忽略女跨男參賽的問題』的後半段我也看了很久,呃,它給我一種,當有人在談論女性受害時,會有另一方跳出來說『男生也有受害者阿!為什麼完全著重在女性受害而忽略男性受害阿!』的感覺
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所以它的舉例是反過來說,會有女性因為贏不了女性,所以變性參加生理男性的比賽嗎...??????
taro192
同mink,雖然奧運是真的要變性但在歐美有些小賽事是只要自稱就可以了,所以原噗的那個可能性,老實說,滿大的。
再來他說這樣就是過注重男跨女也不太對,因為女跨男參賽者擠壓到男性參賽者的也不少,舉個例子:體操項目。
raisin4147
我也覺得不該,不然生理女身體先天上的劣勢好不公平喔。可是要另外開他們的比賽肯定又被罵慘吧,說差別待遇就是歧視什麼的
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像之前看到這個噗,就真的覺得滿......難過的。給我一種,好像如果不讓男跨女參加生理女的比賽,就是歧視、就是不包容。可是,這種「包容」是建立在壓迫生理女性的權益之上阿......
turkey4211
齊頭式平等,不是真平等
ant309
他這篇論點我也不太苟同,但是他其他噗內的想法我覺得是都蠻不錯的
celery3257
我也看不懂,但我支持他們可以自己開一個分類比賽(再分組跨男和跨女),考慮到他們可能有經歷過的療程和手術,身體狀況等條件來說,我覺得這樣才是真的對每個比賽組別來說公平的吧
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然後原噗最後說:『不要在那邊用可能性和可能的危害來當作辯護自己性別意識的匱乏好嗎。』,不是R......為什麼要把兩個議題打在一起? 現在就真的有因為男跨女去參加生理女性的比賽,而損害到生理女性權益的多項例子了,它不是可能性,是現在進行式欸....??? 然後,我支持跨性別自己開一組比賽,不等於我性別意識匱乏阿?
taco9861
的確應該不太會有人只為了想要贏得比賽而跑去變性,但如果變性者剛好本來就有涉獵運動領域,表現不錯但在男性賽事中又不算非常好,這樣的人去參加女性賽事就是佔便宜無誤
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ant309: 其實我滿喜歡他的其他詩篇的文字,只是這篇我真的來來回回看了好多次,然後滿頭問號,再加上之前看到跨性別參賽的不公平情況報導,就很想要說出來討論一下
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celery3257: 同意這樣的分類比賽。分類比賽不代表否定那個人的性別認同,只是身體條件真的不一樣。
taco9861
看完作者回應覺得蠻失望的,你在意的公平才是公平,別人受到的迫害就不是迫害,有一種齊頭式公平的左膠感
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然後其實有一件事我一直是逆風著的,其實之前看JK羅琳的發言時,我真的覺得她被攻擊得太過頭了......她說:「『來月經的人(People who menstruate)?』我很確定有些詞可以取代這個字,誰來幫我想想,Wumben?Wimpund?Woomud?(此為女人之意)」
有個詞我一時想不起來,抹消式?抹消什麼的,就是一但做了一件扣分行為,之前的所有好的都一併被抹消。的那個名詞
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我不百分之百認同JK羅琳的發言,但也認同她的那種『男跨女權益損害到順性別生理女性權益』的擔憂
ant309
ಠ_ಠ: 羅琳的爭議不只那件,雖然那件事上我覺得還能理解不用燒那麼烈,但我不認為他是真的無辜
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用女人來稱呼來月經的人,不代表沒有來月經的就不是女人。我是這樣想的。
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好難解釋......
ant309
羅琳爭議整理
ant309
1.朋友因為陳述「跨女並不是女性」而被公司開除,羅琳表態支持朋友而跟公司摃上(代表支持朋友言論)
2.稱呼無月經女性為「Womud」等詞彙引起森林大火(此部分與跨男、停經婦女者有諸多爭議)
3.寫了一本小說,主角為男扮女裝之殺人犯,有跨性別身份之嫌疑
4.積極參與激進女性主義流派Gender Critical,聲稱跨男(生理女性別認同男)是女性,要他們停止使用荷爾蒙治療,認為他們只是被性別刻板印象給框住,沒有真的想變性的念頭
5.基於自身順性別的經驗,認為Sex(生理性別)永遠凌駕於Gender(社會性別)之上,並認為提供跨性別醫療資源的醫院皆是邪教組織,認為變性破壞了「傳宗接代用的器官」,是一種「閹割」行為。
6.支持BLM,認為現今的黑人運動很合理(然而當初BLM的發起者佛洛伊德是一名殺害孕婦的毒梟)
ant309
就噗主那件事而言,其實我是覺得還能接受
ant309
但是羅琳本身對跨性別確實是缺乏理解並帶有偏見的
snail2281
抹消式我想噗主想講的應該是取消文化?
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ant309: 抱歉,其他的爭議我還沒有去挖到這麼深QQ。這邊說的認同JK羅琳的擔憂,主要是有月經的人那件事情。
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當時自己下意識的想法就是:『咦?也沒有不對啊?為什麼順性別生理女性要被用這麼彆扭的方式稱呼?』;可是同時,也不認為沒有月經的就不是『女人』
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snail2281: 喔對啦!取消文化QQ!謝謝謝謝!((自己整個記不對名詞
ant309
那篇文章爭議點就在於此,因為文章果斷的使用「來經者」代稱女性,並用其他不好聽的語彙代稱跨性別者,同時忽略了停經婦女(不算女人?)&跨男(有月經但算是女人嗎?)的處境
ant309
不過我也不覺得取消文化是正確的,你可以討厭作者(作品跟人格分開來看),但是把他的功勞與作品通通取消掉,真的是有點超過了...
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ant309: 原來如此,我並不知道JK羅琳還有用其他不好聽的語彙代稱跨性別者>< 對不起我消息沒有追得很全QQ...... 但現在也大概明白火越燒越大是因為還有其他您所貼的我沒有追到的許多爭議。謝謝補充資料><
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老實說,我也一直認同性別就是一個流動的光譜,像我自己的性別認同就不是順性別的二元認定。只是,漸漸地,看了近年來的各種事情,會對現在越來越極端的所謂『政治正確』感到疑惑。

好像演變成:如果你不包容所有,那你就是歧視。 然後沒有去想到各種文化脈絡和背後事情成因和被壓迫到的族群。 就像BLM黑人運動,有種非黑即白,不是認同就是反對,然後沒有中間值的感覺......
snail2281
目前認為跨性別應該可以參加他們認同性別的比賽,不給參加就是歧視的人我都覺得,所以那些因為生理因素比不上跨性別而失去機會的人都是活該囉?
尤其順性別女性在運動場上已經夠弱勢了,這些人眼裡彷彿順性別女的弱勢不是弱勢,跨性別才是一樣。
ant309
其實自己身為跨性別者,我也不太認同圈內許多想法&訴求(比如參加運動賽事),或是認為跨性別的困境需要全體國民一起承擔(認為要所有人幫他想好配套)

我甚至會有個邪惡的想法... 希望跨性別者代稱的對象只包含「有手術意願+荷爾蒙治療」的跨男與跨女,把跨性別名詞擴張成心理性別與生理性別不一致的人的風險實在太大了,很容易被他人拿來濫用,在向大眾提出訴求時也很容易被刁難
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snail2281: 我也有這樣的感覺......然而這兩者應該不要是對抗關係的,卻偏偏還是讓弱勢的更弱勢,再被貼上一個歧視的大標籤。所以才會對『政治正確』感到越來越疑惑和難受......
litchi1186
ant309: 2.稱呼無月經女性為「Womud」
我能看一下資料來源嗎?
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litchi1186: 咦?等等,我以為那是JK原來在說的這段:「『來月經的人(People who menstruate)?』我很確定有些詞可以取代這個字,誰來幫我想想,Wumben?Wimpund?Woomud?(此為女人之意)」
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https://images.plurk.com/50qWGV890gGdtlu3h88CDp.jpg
litchi1186
ಠ_ಠ: 她這段話的意思難道不是抗議People who menstruate這種說法抹消了Women一詞嗎?因為被抹消了,所以想不起來、拼不對這樣。她並沒有說「無月經的女性該被稱呼為Womud」啊
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她給我的語感比較像是,誰來幫我想想?呂人?努人?李人? 這樣,而不是說『無月經的女性該被稱呼為Womud』
litchi1186
ಠ_ಠ: 對啊,所以我很好奇那個2.的說法是哪來的
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我滑回去看一下><
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(((滑回來))) 好奇+1
ant309
抱歉,後來證實第2點是錯的(並沒有稱呼無月經者為Womud),只是用「來經者」稱呼女性,讓跨男&停經婦女處境尷尬,我整理時誤把他們搞混了,真的很抱歉Q__Q
litchi1186
ant309: 謝謝~ 希望你不介意我這麼說,但我注意到跨圈內部對JK羅琳的發言會出現一些不實或去脈絡化的描述,所以如果你是從相關圈子裡收集資訊,我會建議多查看一下原始的資料~
ant309
litchi1186: 我是不介意啦~我對跨圈內部好感度也沒有很高XDD 這次資料整理時可能不慎納入了一些偏頗、主觀性的想法,下次會查資料時多加注意的,謝謝你的提醒
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ant309: (舉手)抱歉QAQ 我、我有個問題,所以有用其他不好聽的語彙代稱跨性別者,是指這邊誤會的Womud嗎?(開始考慮是不是要辦一個推特帳戶去追JK羅琳...)
ant309
ಠ_ಠ: 當初整理那篇文章時,我以為羅琳後面那幾個單字(Woomud)是代指無月經的女性(也包含跨性別者),同時以為那些不好聽的詞彙是拿來代稱跨性別者,不過經過查證後是誤會,真的很不好意思
ant309
撇除某些爭議性發言,羅琳本身還是一位很好的作家~ 還蠻值得追蹤的
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ant309: 不是,我也有錯,我剛才沒有看得太仔細,所以以為您在說的是其它篇我沒有follow到的文章。
只是我的理解是『用「來經者」稱呼女性』的不是JK羅琳,而是她引用的文章(就是那段creating a more equal post-COVID-19 world for people who menstruate),JK羅琳是在說為什麼不直接用女人稱呼。 這樣
litchi1186
ಠ_ಠ: 啊我剛剛也沒看清楚XD 對啊是這樣沒錯,我想 ant309只是筆誤?他意思應該是他覺得JK主張用女性來指來經者讓跨男&停經婦女處境尷尬
mink6651
litchi1186: 有什麼好尷尬的
不然平時講女人的月經來身體要怎麼照顧時,停經的人會自動認為自己不被當女的了嗎?
litchi1186
mink6651: …那你要問ant309啊
lizard8853
你要怎麼認同是你的自由,作為生理女我站JK這邊,跨女就不是生理女,跟有沒有來月經還沒有絕對關聯,而是當你沒有生育功能而從小被對女性的社會期待壓迫,你的生命經驗根本沒有什麼足以跟生理女相提並論並自稱女人的
garlic2257
噗首轉的那位的言論,就是我現在越來越討厭政治正確論述的原因。
不要用可能性和可能的危害來當作辯護自己性別意識的匱乏?
那可能的危害要怎麼解決?
「這個大方向是正確的,所以讓我們把可能的危害放在一邊,這是歧視!」
對啊反正被害人不會是他。
要左可以,公平點好嗎?
以前平權公投時,也是差點因為他所謂「這個大方向是對的,不要因為少數人的言行而反對」的言論,差點投不下去。(就是藍甲和一些平權社運者說謊黑蔡英文的事啦)
所以現在是只要符合政治正確的資格,不管幹什麼都會有免死金牌?
snail2281
https://images.plurk.com/7yAcip4de3o95kiJFnaBcN.png
這次對於「可能的危害」,用大大的話來說,就是「假裝不存在」吧,不要歧視到跨性別最重要了
kudu1409
ant309: JK 羅琳並沒有侮辱跨 是跨自己認為自己被歧視抹黑 JK 羅琳 當初那一塊我有追完英文方面資料 也因此我開始討厭小雀斑等 間接造成現在我對跨沒有任何好感
raisin4147
kudu1409: https://images.plurk.com/3dp1LArB5tZlPrJys2Qlgy.png 好奇她這樣說法跟同性戀會讓爸媽消失的說法有什麼不一樣?
litchi1186
raisin4147: same-sex attraction的概念在被侵蝕中沒錯。在國外現在lesbian說自己不接受male的時候會被某些跨女指責是因為恐跨。
kudu1409
raisin4147: 樓上 litchi1186 回覆你ㄌ
raisin4147
kudu1409: 可是我覺得有點答非所問
JK指責會erase women globally
但就不可能發生的不是嗎
kudu1409
raisin4147: 是一定只照字面翻譯嗎?
不能擴指女性這個身份無法被看見嗎?
我覺得某種程度是指女權還沒被長出又要被擦除
要看羅琳的前後語境啊
要斷章取義,就失去討論的必要了
mink6651
raisin4147: 你懂英文IF的意思嗎?
litchi1186
raisin4147: 是不是有點誤會了?sex isn't real不是JK的主張,是跨那邊的主張。
raisin8933
raisin4147: 我的理解JK的發言是,如果女性概念被模糊了,那女性經驗、生命的討論也都無法進行了吧
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