Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:02 PM
Sun, Jun 27, 2021 4:03 PM
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Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:42 PM
可是我到現在還搞不懂明明就是有不公平的風險還是硬要去擔負這個風險的意義是什麼
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:42 PM
常識 有時候就只是常識
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:45 PM
雖然我膝反射很想講通過這決定的是腦殘還是怎樣就是了
我覺得連討論"生理男性在肌力上比女性占優勢"都要研究證據的人不知道是腦袋壞掉還怎麼了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:46 PM
不過該講的大家公開討論都講得差不多了 就這樣
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:48 PM
Sun, Jun 27, 2021 4:00 PM
我只想講 我(女)體重65 公主(男)體重45 我們體重整整差兩個量級 公主平時出去買菜提的重物是我的兩倍以上
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:48 PM
什麼叫男女差異 哪裡需要研究證明啊wwwwww
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:50 PM
公主偶爾會抱怨他的膝蓋很可能比我脆弱就是了
所以要用體重優勢推重物或壓重物他還是會叫我上場
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:56 PM
所以在
1.生理男女之間的肌力與握力存在巨大差距
2.除非藥物能被證實完全打消兩者差距 否則1是預設值 應假設差距存在
這情況下, 預設差距不存在的正當性在哪?
又或者， 預設藥物能夠完全打消男女生理差距的根據在哪?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 3:57 PM
為什麼當預設值擺在那的情況下，要去作一個違反日常生活常識的假設?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:07 PM
怎麼想都想不透
不過情緒勒索人身攻擊道德綁架還有對他人動機的惡意揣測就省省了 其他噗這種發言已經夠多了
yocoy
@yocoy
Sun, Jun 27, 2021 4:29 PM
男跨女想要跟生理女搶奪資源分配，也是人性的自然發展。跟你說的一樣，如果男跨女+生理女混賽，可以增加更多觀眾，才是有合理性的，但是基本上大多數人都不這麼預期……
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:30 PM
對這個議題我問了自己一個假設性問題:
如果今天有個魔術藥丸 跨女吃了就可以完全的變成生理女性 沒有任何痕跡或者後遺症
那麼妳會贊同他們參與女子組的比賽嗎?
A.會。我更在乎比賽是公正公平的。
B.不會。他們還是剝奪了原本屬於生理女性的名額。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:31 PM
Sun, Jun 27, 2021 4:36 PM
我的選擇是A 代表對我來說在意的還是比賽本身的公平性。
但我相信選擇B的人也不少，對選擇B的人來說生理女性作為一個性別的參賽權利更為重要。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:34 PM
Sun, Jun 27, 2021 4:36 PM
yocoy
: 對啊 但照這個邏輯順著說下去就會到達跨女參加一個所有對手都處於相對劣勢的比賽的動機只可能是出於自私的結論了。
雖然我會避免自己滑坡到這個邏輯但是在對人性有一些了解的狀況下要達到這結論也太容易了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:38 PM
但現實終究是 我們沒有那個神奇藥丸 根本不可能有那個神奇藥丸
yocoy
@yocoy
Sun, Jun 27, 2021 4:39 PM
就算不討論男跨女運動員參賽的動機，看起來也非常像是當年男同爭奪發言權壓制女同的發展。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:41 PM
yocoy
: 就是現實是 資源是有限的
所以一定有一方會受到傷害
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:42 PM
而從優勢族群流動到弱勢群族搶奪弱勢群組的資源就成了一個爭議點
yocoy
@yocoy
Sun, Jun 27, 2021 4:44 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 當年生理女跟生理男爭取分組比賽，至少在某些運動是有把餅做大增加觀眾，不完全是0和遊戲，可以某種程度的雙贏，例如男運動員可以來當女生的教練增加工作機會什麼。
男跨女這個嘛………唉。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:45 PM
yocoy
: 嗯。那麼增加組別不就是雙贏嗎?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:45 PM
至少能獲得的獎牌數增加了
yocoy
@yocoy
Sun, Jun 27, 2021 4:50 PM
Sun, Jun 27, 2021 5:04 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 跨如果跟當年一樣爭取增加組別而不是混賽，反對意見會少很多吧？至少我是。
我覺得如果人少撐不起分組，可以從表演賽之類的特別制度找願意嘗試混賽的順性別運動員比看看，摸索一個比較合適的制度，也測試看看觀眾。
直接混賽是爭議最大的。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 4:57 PM
yocoy
: 因為不公正風險大 所以爭議也大
我就是完全搞不懂去負這種原本不需要擔負的風險
犧牲這種原本不必要的犧牲是為了什麼?
yocoy
@yocoy
Sun, Jun 27, 2021 4:59 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 再往下說真的是各種對人性負面推論了，唉………
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 5:00 PM
Sun, Jun 27, 2021 5:01 PM
正義是否會伴隨著犧牲?是
如果一個做法是更公正的，那麼我是否願意為了一個更公正的做法或是為了社會上的進步，做出一些社會上的犧牲? 我想我也會
但目前我就是看不出這個犧牲換得了什麼
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jun 27, 2021 5:02 PM
結果就是又不公正又伴隨著犧牲的奇怪狀況 看不懂
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Jun 27, 2021 5:50 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 我覺得這可能是主辦單位根本就是怕事，反對的話會被罵死，但就順風讓他們混賽，對這些人來說他們得到所有好處，反正倒霉的是別人家的小孩他們無所謂
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Jun 27, 2021 7:36 PM
所以說犧牲的確得到了好處，但付出代價和得到好處的不是同一群人
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 12:58 AM
可以再多睡一下嗎？
: 私利無法說服社會做出犧牲啊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, Jun 28, 2021 6:18 AM
Mon, Jun 28, 2021 6:26 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 目前的情況是還挺多人（？)覺得這是社會公利/正義啊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, Jun 28, 2021 6:26 AM
但我總覺得這類政治正確的議題的問題是很吵又很兇的這群人通常只是少數，然後常常也根本不是跟議題有關的族群，但他們這種行為害了他們想保護的族群，因為社會上對他們要保護的族群支持度會變差
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 7:30 AM
可以再多睡一下嗎？
: 其實如果大多數人認為這才是正義 那麼社會的走向就是會這樣了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 7:34 AM
我的觀點還是 奧運是個競賽運動 它最終的目的是展演娛樂
所以人類顯然的是想透過競賽去展現公平正義努力等人類精神面上追求的普世價值
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 7:36 AM
所以最終還是會回到
“人類想藉由競賽這個手段來訴說什麼故事?”
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 7:37 AM
所以一場競賽不公平 或是其中有人有優勢
他破壞了人類在競賽中追求的”公平公正努力平等”的這個敘事
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 7:40 AM
但當一個弱勢團體藉由公正的手段贏得比賽
比如說黑人可能比白人更有跑步上的優勢
所以故事又會變成”平時弱勢的黑人藉由運動這個項目揚眉吐氣”
這時候即使不公平還是存在 就沒有人會追究了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 7:41 AM
所以重點其實是”符合大眾的正義跟公平”到底是什麼 就是了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, Jun 28, 2021 7:45 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 我講的就是，這是不是大多數人認為的正義其實還有待證明，因為SNS的關係，會放大少數積極人士的意見
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, Jun 28, 2021 7:55 AM
不過我是不會因為符合大眾的正義和公平這種東西去贊成女性資源權益被侵害的，人類歷史上的正義和公理常常都馬是要捏女人這個軟柿子來達到，我才不鳥勒
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 8:01 AM
可以再多睡一下嗎？
: 所以妳上面問題是選B齁
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Mon, Jun 28, 2021 8:52 AM
Mon, Jun 28, 2021 8:54 AM
妳是說神奇藥丸那個嗎？有那種東西我可能會贊成？但這問題充滿各種有問題的細節 ， 比如說神奇藥丸是怎樣決定變身後的個體身體強度的？這是我當時看這問題腦中的想法，但我覺得這大概不是這問題的重點所以我就沒說什麼😅
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 9:10 AM
Mon, Jun 28, 2021 9:11 AM
沒辦法 就是充滿各種不可能的假設問題
我實在覺得這波新的關於公平正義的論述都不像是有在考慮任何實際層面的
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Mon, Jun 28, 2021 9:12 AM
所以就說意識形態凌駕一切啊 包括物理現實
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Jul 25, 2021 3:32 PM
What About the Trans Athletes Who Compete — And Win ...
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最近河道上熱門性別話題我的總結
我覺得連討論"生理男性在肌力上比女性占優勢"都要研究證據的人不知道是腦袋壞掉還怎麼了
所以要用體重優勢推重物或壓重物他還是會叫我上場
1.生理男女之間的肌力與握力存在巨大差距
2.除非藥物能被證實完全打消兩者差距 否則1是預設值 應假設差距存在
這情況下, 預設差距不存在的正當性在哪?
又或者， 預設藥物能夠完全打消男女生理差距的根據在哪?
不過情緒勒索人身攻擊道德綁架還有對他人動機的惡意揣測就省省了 其他噗這種發言已經夠多了
如果今天有個魔術藥丸 跨女吃了就可以完全的變成生理女性 沒有任何痕跡或者後遺症
那麼妳會贊同他們參與女子組的比賽嗎?
A.會。我更在乎比賽是公正公平的。
B.不會。他們還是剝奪了原本屬於生理女性的名額。
但我相信選擇B的人也不少，對選擇B的人來說生理女性作為一個性別的參賽權利更為重要。
雖然我會避免自己滑坡到這個邏輯但是在對人性有一些了解的狀況下要達到這結論也太容易了
所以一定有一方會受到傷害
男跨女這個嘛………唉。
我覺得如果人少撐不起分組，可以從表演賽之類的特別制度找願意嘗試混賽的順性別運動員比看看，摸索一個比較合適的制度，也測試看看觀眾。
直接混賽是爭議最大的。
我就是完全搞不懂去負這種原本不需要擔負的風險
犧牲這種原本不必要的犧牲是為了什麼?
如果一個做法是更公正的，那麼我是否願意為了一個更公正的做法或是為了社會上的進步，做出一些社會上的犧牲? 我想我也會
但目前我就是看不出這個犧牲換得了什麼
所以人類顯然的是想透過競賽去展現公平正義努力等人類精神面上追求的普世價值
“人類想藉由競賽這個手段來訴說什麼故事?”
他破壞了人類在競賽中追求的”公平公正努力平等”的這個敘事
比如說黑人可能比白人更有跑步上的優勢
所以故事又會變成”平時弱勢的黑人藉由運動這個項目揚眉吐氣”
這時候即使不公平還是存在 就沒有人會追究了
我實在覺得這波新的關於公平正義的論述都不像是有在考慮任何實際層面的