micchi
@michifumi - 忽然想到一件事。 我一直認為 #Lilia 的 #原形 除了蝙蝠還有荊棘…關於...

算是這篇的延續,但這裡想談的可能有些太超過,因為我想著眼在神話傳說的部分。

有點像:
TWST←迪士尼←小說/童話/民謠←【神話傳說歷史】
也就是說原形的原形的原形。
是否真的有在參考老實說沒人知道…只是我自己在胡思亂想罷了。但各種看著看著真覺得好像說不定可能有那麼一回事,所以想來寫寫。
最先是因為 Lilia 桑的設定總覺得沒侷限在迪士尼,而且小美人魚和海格力斯背後都是希臘神話,又還真繞得回去。(遠

荊棘寮 為主,會提到 冥王寮 沙漠寮 白雪寮 深海寮 …我也很問號。
這篇會很囉嗦,因為邊看資料寫所以也略亂,請務必有心理準備喔…。

ツイステ リリア シルバー 茨の谷 原形 考究 分析 Silver 星座
micchi
我先自首,遊戲主線進度仍然停在三章中段(我希望已到了中段orz),說法可能已被官方推翻,說錯什麼歡迎指正但請不要打我…🙈
micchi
最初的著眼點在Lilia桑的原形裡說不定リリス真的有參一腳(?)……原因請看上篇的最後幾樓

關於Lilith,最為所知的應該是亞當第一位妻子的身分,因為拒絕服從丈夫&神而離家出走,還被天使追殺,聽說後來當了撒旦之妻,也是夜之魔女。
Lilith的語源,有說為希伯萊文為ライラー(Lailah),也就是「夜」的意思,同時亦有人指出可能源自古バビロニア的リリートゥ(Lilītu)
micchi
在阿卡德神話中,有這麼一段:

竜がその木の根元に巣をつくり、
ズー鳥が頂で若鳥を育て、
そして妖怪リリスが中ほどに住処を作っていた。

……先不理龍。Malleus我手上情報實在太少。

ズー鳥是隻獅頭的鷲……說到鷲我就想起Silver自室中不知象徵什麼的鷹鷲掛飾:
https://images.plurk.com/3Y0jXvZRozLTUZuc5RNDvC.jpg
個人猜測是某次Lilia旅行帶回來的,可能Silver很喜歡吧就送他了啥的很好想像,但應該能和Silver本人作什麼連結才是。
micchi
舊約聖經中Lilith被視為一種夜行的妖怪或動物…其標準希伯萊文為リリト Lilit,意思是「夜之魔女」,又或是「screech owl」。
Lilith被視為女夢魔(サキュバス Succubus),有人指女夢魔和男夢魔(インキュバス Incubus)其實一體兩面雌雄同體。

嗯……夢魔具體在幹嘛這裡就不提了好奇可自行google,但雌雄同體這設定還….挺有趣的,Lilia桑的寮服穿的是裙子呢哈哈。(x
micchi
不過貓頭鷹目前是還看不到關連。

關於女夢魔,有說法非常有趣,說她們不是惡魔而是樹木的精靈,這個會愈扯愈遠暫時先放著,後面再談。
micchi
最有趣的地方來了。

夢魔會襲擊睡夢中的人,不只會幻化為美麗的人類,還會化作【蝙蝠】飛進目標的房間。

很好。這個原形論差不多能定下來了。
micchi
同時,有指Lilith雖然和撒旦生了很多孩子(她稱之為Lilin,也是夢魔),但真正結婚的是サマエル(Samael),有說法她是和亞當分手再跟Samael一起離開伊甸園。

這個Sameal有些正體不明,有人將他和撒旦=路西法視為同一個人。一樣是熾天使,也是火星的天使、羅馬的守護天使、伊甸園裡的蛇。擁有和撒旦匹敵的強大魔力。
Sameal意思為「神之毒」、「神之惡意」,在以色列是司長死亡的天使。
巴路克默示錄中,Sameal在伊甸園植下葡萄樹,引來神怒,神詛咒了他和他的樹並禁止亞當碰。Sameal非常不爽,所以就用了葡萄來欺騙亞當。
micchi
蛇自然是引誘夏娃和亞當吃蘋果那個,這點後面再來看。
沒看到說怎用葡萄騙亞當,但葡萄汁和蕃茄汁一樣很像血。

至於火星,美索不達米亞人看到這紅色惑星聯想到戰火,用自家戰神為其命名,此後這形像底定,英文Mars也源自羅馬神話的戰神。
說到羅馬,那就是個尚武的民族,Sameal實際上也是守護天使,所以戰神形像應該是確定的。
不過這位可能更帶負面形像,畢竟同時也支配死亡……當然也可想作是為敵人帶來死亡。
micchi
https://images.plurk.com/3tP3sKkCSe6KNR8Ck8jXq3.jpg https://images.plurk.com/7leZ4nPRPBIsyh1U4srM0X.jpg

看著會有點想起這個。
micchi
說回阿卡德神話。
有座美索不達米亞雕塑Burney Relief,又稱為夜之女王,是位長著翅膀腳為鳥爪的女神,腳下兩隻獅子,兩旁站著貓頭鷹:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/British_Museum_Queen_of_the_Night.jpg/481px-British_Museum_Queen_of_the_Night.jpg
有指這是Lilith。

千年過後,巴比倫尼亞惡魔學有妖怪リル Lilu,是像吸血鬼般的精靈,被視為受Lilith影響而來,夜行,習性也相似。
micchi
說那麼多,我想表達的是,Lilith有個地方和Lilia很像,那就是傳說很多很雜亂,在各種記載上有不同的名字和事蹟,身分形像也可能不同,但說不定其實全是同一個人。

至於提Sameal,是因為按我所見猜測的原形,包括睡美人裡的Goon(chat裡有提,他也同樣似乎討厭/不擅長找東西,公式台詞也是各種找東西相關),沒有一個是與驍勇善戰相關的,然後就給我看到這Lilith之夫。
如果說在參考Lilith時順帶也用其丈夫,似乎也不是不可以。
micchi
另外,聖經唯一提及Lilith的記載,在以賽亞書:

荒野の獣はジャッカルに出会い 山羊の魔神はその友を呼び 夜の魔女は、そこに休息を求め 休む所を見つける。

山羊是現在Lilia的星座,尋找並覓得休息處……如果結合上述Sameal的部分,也不是不可解作戰鬥過了想休息了=從前線退下,現在過著退休(?)生活。
micchi
上述記載,也有把Lilith譯為拉彌亞,是個拐帶小孩的鬼女,希臘神話中也有她的記載,本來是利比亞女王,但被捲入宙斯家庭糾紛(?)孩子被殺盡/被誘導成親手殺盡,太過痛苦變成了怪物。

重點是會拐小孩。(x
大人會拿她的名字嚇小孩這樣。
micchi
……希伯萊風習,由於Lilith只襲擊男童,所以也有人會剪下一點男童頭髮來騙過她。

https://images.plurk.com/720qeu0Jw20voKvgLDsrV1.jpg https://images.plurk.com/2I17fUYaFZSUGpvYyfBOMl.jpg

原來如此。把話題帶到護理頭髮不只是為了提Vil前輩嗎好喔wwwwwww(x
micchi
《死海文書·賢者への歌》:

そして、私、指導者は、神の栄光ある輝きを、全ての破壊の天使たち、私生児の精霊たち、悪霊たち、リリス叫ぶもの、そして[砂漠に棲むもの……]を震え上がらせ、恐れさせるために、唱える。

呃…雖然只得六項,但假設Lilith指向荊棘寮好了,潛藏於沙漠者是沙寮,惡靈是冥王寮,咆吼者是獅寮
破壞天使個人會聯想到Riddle暴走就當紅心寮
剩下的私生子我是不知道啦Vil前輩嗎哈哈。

這段本身在叫人注意超自然的敵對勢力。
micchi
在Lilith因為得不到平等待遇而離去後,有三名天使追去要她回伊甸園,不然每天殺她100個孩子,Lilith拒絕,並說自己會為害要誕生的孩子,但如果看到孩子拿著帶三位天使之名的護身符就會放過他。

Lilith人挺好的。(?

重點是三位天使成了孩子的守護……那麼剛好是三位啊好喔w
micchi
……瞄了一下撒旦,那個其實也挺有趣的有些想起Malleus,但等哪天SR願意降臨再說吧orz
micchi
來繼續寫這篇。
最近又挖了挖資料翻到更不得了(?)的梗……總之先寫完這個再說Orz

腦補補不完簡直哪來的無底深潭。
micchi
回到前面提及的女夢魔=樹木精靈論。

這個樹木精靈,從日wiki連過去會出現ドリュアス Dryad,她們是希臘神話中登場木之精靈,屬於下級女神寧芙。
她們有一分支稱為ハマドリュアス Hamadryas,有八姊妹,各自是八種樹的分身。其中アンペロス Ampelus是葡萄樹
micchi
不太清楚為什麼說女夢魔是樹木精靈相等於希臘神話木屬性的寧芙女神,但不得不說看到繞去希臘神話時我驚呆了。
micchi
寧芙女神,ニュンペー Nymphē(英語ニンフ Nymph),是寄宿於森林、山川河谷,愛好唱歌跳舞年輕貌美的女神們。
雖然不如希臘十二主神(像宙斯、希拉等一般為人熟知的神祇們,冥王黑帝斯也在其中)般不老不死,但寧芙們非常長壽,不過守護樹木的寧芙會隨該樹枯竭而死去。
她們會使庭園與牧場百花齊放,為人們提供獵物,也會為喝下其所守護的泉水者帶來預言之力、治療百病。
另一方面,她們也會跟隨如狩獵神阿提米斯(阿波羅的雙子姊妹)、酒神戴歐尼修斯(也是葡萄酒之神),在山野間狂舞。亦會以魔力迷惑行走森林的旅人,附在見到她們的人身上讓其失去理智。

同時的她們也會喜歡上年輕人類,不時將其拐走。
個人猜測這也許是讓人把女夢魔和其聯想起來的原因。

除了木精,還有海精、水精、山精、森精、谷精和冥精。
micchi
木精Dryad的話,她們一般不會現身人前,但當看到美麗的男士或少年,會以像初音那樣美麗的綠色長髮少女之姿現身,引誘其進入樹內。在樹內一日,等同外面數十數百年。

呃……好像在哪裡看過說Malleus大人現在其實相等於人類17、8歲…? 荊棘谷 的異常(?)時間流逝設定…?
micchi
然後來到個人最驚呆(?)的部分。

話說希臘神話中世界存在盡頭,而西方的盡頭就是一個叫「ヘスペリデスの園」的地方,裡面生活著名為ヘスペリス Hesperis的寧芙女神們。
Hesperis是黃昏女孩之意,ヘスペリデス為其複數。
《神統記》中她們是黑夜女神Nyx的女兒,不過一般會說是泰坦神之一Atlas的女兒。
Nyx可以挖出更多梗所以先不談(?),Atlas是擎天神,因為和奧林匹斯神族(宙斯等神)的戰爭中落敗,被宙斯懲罰必須永遠在西方盡頭擎起天空。
Atlas本身的話和我再之後應該會另一篇談的關於TWST整體故事比較有關,所以先略過……要再說明一句的話,大概就是在希臘神話中泰坦神屬反派,迪士尼版《海格力斯》中冥王黑帝斯貌似也是想喚醒泰坦神來K倒宙斯。
micchi
回到Hesperides園。
這個地方之所以特別,除了附近就有Atlas擎天,還有----金蘋果。Hesperis們就在那邊每天一邊開心地唱著歌一邊照顧金蘋果樹。
這金蘋果樹是大地女神蓋亞送給宙斯和希拉的新婚禮物,但是老愛作死的宙斯卻把金蘋果當作定情信物到處送人,於是希拉就把樹移至Atlas山頂的果園,並在察覺Hesperis們在偷蘋果後派出百頭巨龍ラードーン Lādōn盤據在樹的周遭,不眠不休地看守蘋果樹。
micchi
暫時無視和上述阿卡德神話描述盤據樹根的那個超像的巨龍。(我頭很痛。

說到蘋果,在TWST自然是 白雪寮 。如同白雪公主的故事,他們寮的人美意識都很強。
而在希臘神話,說到金蘋果則不得不提特洛伊戰爭。三位女神圍繞金蘋果爭奪最美女神之名,不想受害的宙斯將此事交由特洛伊王子帕里斯判斷,王子則為了得到最美麗的人類女子海倫的愛而把蘋果獻給愛神。不用說嘛其餘兩位女神希拉和雅典娜自然極度不爽,發誓要滅絕特洛伊人,特洛伊戰爭因此爆發。
這個金蘋果和Hesperis&龍看守照顧的不知是否相同,但相當耐人尋味。

再一個相關神話,海格力斯的十二試煉中,第十一項就是去偷Hesperides的金蘋果。
micchi
在展開下去前趁著還記得先插播一個。
蘋果樹,在生物學中,屬於薔薇科。

https://images.plurk.com/1iY23VzI9uh8pld8AvjY1J.jpg

好……喔……?(???
micchi
上面Lilith的部分補一句。
她的孩子/手下Lilin,也是夢魔,亦即能幻化為蝙蝠…

個人會聯想到Lilia桑上課時常跟在身邊一起玩(?)幫忙拿掃帚(?)的蝙蝠們
micchi
另外,前面沒說清楚,在阿卡德神話美索不達米亞雕像之後,待千年過去才在巴比倫尼亞惡魔學看到能聯想起她的資料,中間不見Lilith的相關情報。
當然最新學術研究是怎樣我沒有查,但嘛普遍大眾論是這樣。

Malleus大人曾說過,教科書上看到Lilia的身影,但從Silver和Sebek沒有類似發言來看,那個模樣很可能和現在的不同。
本來教科書編輯時間就長,跟不上新的近期的研究很正常。Riddle的制服?PS就有段說考試考了最新出的論文,連情報通Azul都不知道,可見教科書上並沒有記載,從四年制+第四年為實習看NRC應該比起高中更接近大學的形式吧。

我想表達的是,Lilia桑很可能像Lilith般中間好一般時間(幾百年?)是空白的。或許有什麼原因脫離了前線,像照顧少主Malleus(理由較弱),或簽訂了和平協議。
micchi
模樣不同(或說可自由變更)來自這句:
https://images.plurk.com/1iYwjiiSBKnuzBD6OpqRed.jpg

從這句來看Lilia桑本來?不是這模樣的機率很高,興許是為了當學生才變成現在的樣子
個人認為原來的他應該是普通成人模樣…他的衣裝多不稱身,本人云因為可愛所以就算不便也算了:
https://images.plurk.com/3KCgR2ZlUx4oAEPY4RmVvP.jpg
但是,最初為什麼給他這麼大碼的衣服呢?Malleus的式典服還是為他特製的,作為他的監護人入學(應該)的Lilia,著名的英雄、連女王也深深信賴的Lilia,他的衣服碼數差那麼多似乎說不過去。
按理妖精族末裔、擁有世界首屈一指的魔力、未來闇之眷屬之王Malleus入學應該是一件大事,會犯下這種錯誤實在難以想像。
micchi
我目前認為有兩種可能性:

一、想像與現實的差距(但從我目前認為的Crowley學園長應該妖精族出身/是闇之眷屬角度來看,很可能有面識,因而機率不大);
二、以前的Lilia沒那麼小隻,甚至可能連長相也不一樣。

兩者都能和Lilith作連結就是了。
micchi
回到金蘋果,海格力斯的十二試煉是他最有名的事蹟,也是 冥王寮 原型在講述的故事。(看簡介應該是,海格力斯和黑帝斯也只有這事有交雜)
迪士尼的還沒看…貌似改編了非常多,難說TWST更貼近哪個(一張Idia SR都沒有。),所以以下先無視迪士尼也不多作冥王寮的分析。

這裡可以先注目第一個試煉,內容是幹掉ネメアーの獅子 Neméos léōn,這獅子住在ネメアの谷,會襲擊人和家畜…嘛反正英雄譚嘛,敵對方總是要幹各種壞事等他來除掉,不然沒有反派也沒有TWST了
這獅子毛皮如鐵鋼般堅硬,海格力斯是先擊昏再用蠻力花三天把他勒死的。因為要拿皮回去當證明,所以用了他的爪來把皮弄下,其後都頭當頭盔、皮當戰甲地一路打下去。傳說中披此獅皮者不死。(因為刀槍不入)
此獅死後,化作了獅子座
micchi
這裡我先聯想到的不是Leona,而是 Ortho 。畢竟是希臘神話,而且按獅子的描寫,其實更貼近後者的形像,獅子座也是Ortho的星座。(雖然Leona也是w

這獅子的父母為誰說法眾多,有說母為エキドナ Echidna、父為オルトロス Orthros/Orthrus,又稱オルトス Orthos/Orthus。
Echidna為「の女」之意…但在此不論,Orthos發音和Ortho甚為相似,是ケルベロス Kérberos/Cerberus的兄弟,後者就是著名的黑帝斯冥界看守三頭狗。
Orthos自己本身是雙頭狗,負責看守ゲーリュオーン Gēryōn的牛……兩者最後都被想生抓牛的海格力斯給殺了。
micchi
……再提一個。(我其實不想在這裡研究太多海格力斯

十二試煉中,除了殺獅子搶牛偷蘋果,還有殺蛇、捕鹿、捉豬、洗牛廄、殺鳥、降牛、馴馬、奪女士腰帶,最後是生擒三頭犬。(哪門子的英雄(雖然我是故意這樣寫的(x
其中,殺蛇的故事,蛇是九頭/百頭毒水蛇,那些頭殺了又生,只是畏火,給燒就一時再生不了,海格力斯是和隨侍一起幹掉他的(也是其中一個原本十項變現在十二項的原因)。
蛇死後變長蛇座,日語うみへび座;戰的期間希拉派出手下的巨蟹去助蛇(神話中海格力斯是宙斯私生子,希拉從他未出生就想他死了),但給海格力斯一腳踏死,化為蟹座

各位知道嗎,Kalim 是22個學生中唯一屬蟹座的。
micchi
いぶりの☆星空散歩 うみへび座
https://images.plurk.com/60WVKHtFgOdiZ3C6gEbqh8.jpg

不覺得看起來很像蛇在追著蟹跑?(雖然時間來說應該反過來

附近除了獅子座、處女座(有名神話:黑帝斯妻子),還有個烏鴉座…
略看一下聽說在古巴倫長蛇座代表冥界之神,蟹和鴉象徵死亡代表地獄之門,同樣被指是從中東傳至希臘羅馬的。

另外蟹座,埃及天文學裡不是蟹,而是具有不死復活性質的聖甲蟲スカラベ scarab
原來如此,怪不得是寮長。(x
micchi
蟹座的神話,除了前述是希拉的手下之外,還有一種說法是他和九頭蛇一起在沼澤生活,一開始只旁觀蛇和海格力斯打,後看情勢不妙去幫蛇鉗著海格力斯的腳…但下場一樣被踏死。
micchi
莫名其妙竟能扯上 沙漠寮 ,我很困惑。

本來今天想寫完海格力斯的部分,但無法了Orz
那邊梗好多啊不只 荊棘寮 還會扯上 深海寮 …(遠

好吧可能下次會先說特洛伊…那個應該牽扯沒那麼深。
micchi
https://images.plurk.com/GRVV1sxI4ZIrRIMWjAT3o.jpg

整理了一下接下來想寫的思路,以免又忘了。
但……等等,這數字是怎樣…?
micchi
更正。

Orthos和Nemeos leon的關係,既是父子,也是兄弟。(希臘神話常見的亂倫戲碼
和母親Echidna之間除了Nemeos leon還有スピンクス(Sphinx),亦即埃及的獅身人面像スフィンクス。
最初被指會拐小孩,或是「死亡」的守護者。
智商很高,興趣是解謎和玩遊戲,早上四足下午兩足晚上三足的謎團就是出自於他的。(也有說是文藝之神繆斯Muses教他的,繆斯也屬於寧芙女神。

再說太遠,剩下的會寫在 Ortho 的這篇:
@michifumi - #ツイステ #オルト #イデア #冥王寮 #分析 #おめかしギア #Ortho...
載入新的回覆