Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 2:47 AM
Wed, Jun 23, 2021 3:00 AM
103
65
北市府這次對禾馨的行為一整個就是行政法、行政罰和公務機關契約管理的經典負面教材啊
契約的書面糾正和限期改善都被吃到肚子裡去了喔？日本AZ都給禾馨打了不知道幾針了，對方早就改善了吧？
契約來源：CDC的契約公版
COVID-19疫苗接種計畫
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 2:56 AM
這種契約丟到地板上踩，只想罰廠商不遺餘力的行為，超級不可取的好嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:01 AM
公版契約全文截圖
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:01 AM
截圖
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:08 AM
這種就要告給他倒~~現在開始告可以拚柯P下任前
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:27 AM
也有可能北市府沒有跟禾馨解約，只是不給禾馨莫德納打孕婦而已⋯⋯如果是這樣的話那就太針對了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:28 AM
阿北不是說取消合作診所資格嗎，不過目的的確就是不給禾馨莫德納打孕婦沒錯
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:35 AM
啊⋯⋯補充說明，假若台北市政府沒有解約，但是用類似調查中等理由，堅持不提供禾馨莫德納為孕婦施打。
下一批疫苗還是給禾馨施打，雖然過度針對，但這樣就沒違約。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:36 AM
我不覺得北市府有那麼聰明(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:37 AM
阿北根本不懂這些眉角，幫他處理的人就算懂也應該知道不要淌渾水
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:38 AM
Wed, Jun 23, 2021 3:39 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 所以取消合作資格到底是解約，還是我就放置play你，我不給你疫苗、也不解約、也不公布你是我們的合約名單。這個合約實際上並沒有任何甲方要履行的部分
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:39 AM
可能CDC沒想到會有這樣的狀況發生，會有甲方（機關）擺爛的可能性，所以合約沒有規範甲方（扶額
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:41 AM
應該是因為有其他法規可以規範，因為這樣就算沒寫在合約基本上也違反合約精神
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:41 AM
沒想到的應該是禾馨
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:41 AM
應該說大家都沒想到市府會搞這一齣......
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:45 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 是全台灣都沒想到會有這麼不了解行政工作的地方政府吧
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:46 AM
Wed, Jun 23, 2021 3:46 AM
順帶一提，除了禾馨外，好心肝也是同樣的，如果簽的是同一個契約，好心肝某種意義上如果沒有收到書面意見限期改善的話，單方面解約也是違約。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:48 AM
Wed, Jun 23, 2021 3:48 AM
我覺得好心肝那邊的情況可能也差不多，短時間被塞了很多疫苗，好心肝下的醫護根本不夠才用影響力找一堆人來打，就是這樣才被抓到
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:52 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 還有另外一種可能，台北市政府跟各個診所是一批疫苗一約，所以好心肝診所是下一批「不續約」而非解約。
但是禾馨比較奇特，很難想像用「第一批」疫苗施打有疑慮，但「第二批」續約讓你打完，「第三批」因為「第一批」有疑慮不續約。這種邏輯
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:54 AM
市府沒履行合約的成分很重
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:54 AM
但直接告違約沒辦法
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:54 AM
北市府就仗著他是主管機關阿
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:54 AM
有沒有違反規定他以為是北市府說的蒜
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:55 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 沒錯，另外行政法有「信賴保護原則」的部分，但法律和法理我不是很在行，看看有沒有法律能人能解惑
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:56 AM
北市府唯一能打的點就只有違法施打，但實際上北市府在那之前根本沒規定多的疫苗要怎處理ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:56 AM
禾馨的造冊上根本沒有失誤，所有１～３類的都打了，不再這類的都是多出來的所以禾馨根本沒有違約
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 3:56 AM
當然裁罰的基準不符合比例原則也是一個爭點(詳前噗一人施打罰金比例）不過是小爭點，意義不大
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:57 AM
而且衛生局那邊都有收到造冊 北市府根本不可能不知情，在無法源依據的情況下開罰，根本有問題ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:57 AM
所以真要論，北市府違約的情況比較嚴重
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:58 AM
一般醫院可能會摸摸鼻子算了，偏偏禾馨不在公家醫院體系中，本來就不是市府和衛生局能輕易掌握的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:58 AM
柯Ｐ的問題就誤以為衛生局市最大能管的單位，但他根本沒意識到衛生局其實管不太動私人體系的ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:59 AM
你就算扣他健保，這些媽媽本來就拿得出錢阿
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:59 AM
打從一開始柯Ｐ的認知就錯了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:59 AM
這也是為啥很多知道門路的都在看笑話ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 3:59 AM
柯Ｐ自己為最大的武器對禾馨根本沒屁用
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 4:02 AM
禾馨主張「信賴保護原則」也就是他信賴政府的決策，包含line截圖，承辦人說他的房務人員可以打，以及柯P報章報導引述可以施打等證據，他又有上傳名單造冊，政府未糾正，人民信賴政府決策認為自己施打無誤。
依照行政法「行政行為，應以誠實信用之方法為之，並應保護人民正當合理之信賴。」
所以禾馨不應該被行政罰。（我不是法律專業，也不知道有沒有聽懂我家室友的解釋，期待召喚專業人士來回法律這個部分
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 4:04 AM
依照一般的契約精神也不應該ＸＤ 現在市府是單方面解約，問題是合約中是否有規定到這些
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 4:04 AM
真的以為禾馨吃素的......
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 4:05 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 也有可能台北市有另外跟禾馨簽除了CDC公告的契約以外的內容？？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 4:21 AM
啊！不過禾馨也可以跟其他縣市政府或是中央簽約，也是可以領到莫德納的吧🤔
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 4:23 AM
不知道其他縣市,中央也不知道,一般來說為了皇城內的和氣是不會這樣做
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 4:24 AM
而且這樣作變相可以操作成禾馨違約想跨過合法的行政管道的特權
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 4:26 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 禾馨如果有分部在其他縣市的話，不知道能不能這樣作
不過台北市的孕婦是註定打不到禾馨的莫德納了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 4:29 AM
其他縣市一定沒問題啊XD 至少高雄都已經下令了
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 23, 2021 4:47 AM
覺得禾馨媽媽應該要串連起來對選區的TMD議員施壓
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 23, 2021 4:48 AM
也不只TMD，管他什麼黨的議員，電話打爆就對了，照三餐輪流打
至少要讓他們在議會上幹爆柯文哲，你不讓我打疫苗我也不會讓你好過
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 4:53 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
: 感覺已經有人去打了哈哈哈
小俞 Yu
@Yu117
說
Wed, Jun 23, 2021 5:11 AM
上一個被政府機關用各種行政處分伺候的醫生
後來當了市長
好喔
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 5:13 AM
小俞 Yu
:
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Wed, Jun 23, 2021 5:23 AM
我覺得不敢真罰啦，風口上新聞放話而已，真把處分書送過去，接下來打行政救濟和行政訴訟會累死
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 5:30 AM
減肥中請勿拍打餵食
: 互相放話，禾馨出來坦，大家都不會發現好心肝也沒被罰
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jun 23, 2021 5:31 AM
但，第一時間有處分禾馨的報導就已經達到某些人的目的了
通常這種的後續報導力道都很弱
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 5:32 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 但是禾馨根本不是想要爭取不被罰，而是想爭取幫孕婦打莫德納，變成好心肝有罰沒罰對好心肝診所沒差，禾馨的目的被影響有差。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 23, 2021 5:33 AM
禾馨不差那點罰款，但是疫苗診所資格被拔影響很大
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 5:34 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 你這論點要建立在禾馨不會繼續抗爭+聲望比市府低，大家看熱鬧的原因就是柯Ｐ採到火蟻窩而不自知
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 5:34 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
: 而且禾馨的目的等莫德納打完，就沒用了。即便最後獲得平反，也只能繼續幫台北市政府把疫苗打完，打不到他的目標客群上
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 23, 2021 5:34 AM
說真的你讓一個接生台北市三分之一新生兒的醫院不能給孕婦打疫苗，讓孕婦得自己跑去大醫院跟其他人搶預約
這個真的只有腦殘可以形容
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Wed, Jun 23, 2021 5:34 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
: 其實光這點就可以看茨出柯不想認真防疫了，不然一間占台北市新生兒人數30趴起跳的診所，再怎樣都應該讓他有疫苗打
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Jun 23, 2021 5:36 AM
不管接下來禾馨要怎麼走
如果一開始提禾馨是為了幫好心肝坦，這是拿汽油桶來擋子彈吧？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 5:37 AM
Wed, Jun 23, 2021 5:37 AM
當然也可以問為什麼孕婦一定要去禾馨打啦，但是實際上禾馨看起來就是為了幫孕婦打疫苗，才去爭取這個疫苗診所的位置。
結果忍耐了市府的爛系統，接待了一堆老人、幫忙打了一堆日本AZ，換來的是市府不給他打他的目標客群
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Wed, Jun 23, 2021 5:37 AM
給禾馨疫苗才是省心省力擴大孕婦接種人數的方法，再讓孕婦們各顯神通去找疫苗，根本擾民啊，只是柯面子放不下來而已
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 23, 2021 5:38 AM
男人啊真的不要把面子看得太重……
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 5:39 AM
對啊，現在4%就是想營造這30%～40%的孕婦都是權貴，禾馨是權貴診所
可是其實不是
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Wed, Jun 23, 2021 5:41 AM
好心肝疫苗名單才是權貴吧，禾馨也很多是一般孕婦
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Wed, Jun 23, 2021 5:42 AM
產檢順便打疫苗這樣才最方便，醫生也比較知道孕婦的狀況，分開的話要是有什麼嚴重副作用，是算在禾馨的還是打疫苗的醫院身上
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 5:42 AM
看禾馨林醫生的粉專下面的4%仔的發言都是類似的，諷刺診所是權貴，要立委關說就是不對一類的發言（翻白眼
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Wed, Jun 23, 2021 5:45 AM
禾馨敢爭取，就表示他們有把握顧到孕婦的狀況，出事了當然禾馨坦，現在要孕婦自己再去找疫苗…到時候出事就能看到人球大戰了
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Jun 23, 2021 5:47 AM
我懷疑TMD是不是不想在台北市選下一屆了，不論市長還是市議員
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Wed, Jun 23, 2021 5:48 AM
他只想把台灣搞死他就有機會，因為他整個人都是共產黨的形狀
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 6:01 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
: 不用懷疑阿ＸＤ ＴＭＤ打從一開始就是為了柯Ｐ選總統而成立的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Jun 23, 2021 6:01 AM
所以根本沒就有想好好經營的意思
落紅不是無情物★吐槽系作者
@redsnovel
Wed, Jun 23, 2021 7:34 AM
柯要是2024又沒辦法選，他肯定會把ＴＭＤ放生
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Wed, Jun 23, 2021 7:40 AM
雖然他以後應該是不會再親自參選了，但他的影響力依舊會讓人更頭痛
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 23, 2021 7:43 AM
速攻葡萄 💤
: 老人跟婦女票都不要的話，只剩PTT數字版鄉民的話，哪還選的上？
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Wed, Jun 23, 2021 7:50 AM
他不用選啊，只要出一張嘴就好，隨便講幾句話就能讓我們這些闢謠的人把腿跑斷了；政治畢竟不是只有選舉，他的目的就是把台灣搞亂，只要台灣亂，對他而言就是形勢好吧
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契約的書面糾正和限期改善都被吃到肚子裡去了喔？日本AZ都給禾馨打了不知道幾針了，對方早就改善了吧？
契約來源：CDC的契約公版
下一批疫苗還是給禾馨施打，雖然過度針對，但這樣就沒違約。
但是禾馨比較奇特，很難想像用「第一批」疫苗施打有疑慮，但「第二批」續約讓你打完，「第三批」因為「第一批」有疑慮不續約。這種邏輯
依照行政法「行政行為，應以誠實信用之方法為之，並應保護人民正當合理之信賴。」
所以禾馨不應該被行政罰。（我不是法律專業，也不知道有沒有聽懂我家室友的解釋，期待召喚專業人士來回法律這個部分
至少要讓他們在議會上幹爆柯文哲，你不讓我打疫苗我也不會讓你好過
後來當了市長
好喔
通常這種的後續報導力道都很弱
這個真的只有腦殘可以形容
如果一開始提禾馨是為了幫好心肝坦，這是拿汽油桶來擋子彈吧？
結果忍耐了市府的爛系統，接待了一堆老人、幫忙打了一堆日本AZ，換來的是市府不給他打他的目標客群
可是其實不是雖然他以後應該是不會再親自參選了，但他的影響力依舊會讓人更頭痛