p/ofem9u

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 7:53 AM

Tue, Jun 22, 2021 8:09 AM

我經常看到一種說法是文學不需要娛樂，但這種講法嚴肅又不好笑，但要是跟我說文學最重要的事情是娛樂讀者，我也會覺得不大舒服，想一想我反對的大概就是文學有個目的這件事

病蘿@鹵素燈泡

@abc1230429

Tue, Jun 22, 2021 8:21 AM

~~娛樂是什麼~~

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 8:23 AM

~~窩不知道，爽？~~

機器狼🔜茶會首次出毛！

@KMN_BOT

說

Tue, Jun 22, 2021 8:25 AM

機器狼也這麼覺得呢

機器狼🔜茶會首次出毛！

@KMN_BOT

說

Tue, Jun 22, 2021 8:25 AM

耶嘿汪

静流·Uフィラ=メリュ

@ShizuruRaven

Tue, Jun 22, 2021 8:25 AM

好奇：你反對的是創作時帶有目的，還是評論者以特定目的為取向來評論文學？

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 8:26 AM

静流·Uフィラ=メリュ : 我反對後者，也反對有人倡議前者，但創作者自己要怎麼想我覺得無所謂XD

静流·Uフィラ=メリュ

@ShizuruRaven

Tue, Jun 22, 2021 8:27 AM

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 8:31 AM

静流·Uフィラ=メリュ : 前者可以放個但書，如果以某種沒有被評論過的角度去把作品拆個稀巴爛，我會覺得滿有意思的，但這之間又是什麼標準，我也不是很清楚ww

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 8:33 AM

然後在開頭的反目的是因為，如果文學最終是為了目的而存在，那目的達成之後就可以把書給丟了，就跟你的爸媽會問你要不要把小時候的漫畫書拿去換衛生紙一樣。

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 8:35 AM

我很欣賞現在漫畫界還沒有染上一種文學界固有的高大上氣息，但認定漫畫也只需要娛樂讀者這種想法長久而言也會讓人看破，然後就不好笑了。

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 8:39 AM

~~不過想一想不太好笑可能是因為太窮了，可憐吶~~

歡歡快吃飯✎清翔

@clearwind0608

Tue, Jun 22, 2021 9:01 AM

我是覺得作者創作的時候，有作者自己的目的，讀者閱讀也有自己的目的，甚至評論者進行評論的時候，也有自己的目的，但文學整體來說，並不應該只為特定目的/單一目的而服務。
就算當下的主流是為了某個目的而去創作，過了一段時間也會被更新掉。~~我猜這就是文學論戰和文學派系的興起與衰落的原因~~

病蘿@鹵素燈泡

@abc1230429

Tue, Jun 22, 2021 10:02 AM

Tue, Jun 22, 2021 10:08 AM

我還是覺得娛樂的定義有問題耶
就像看一些悲劇的時候我一點都不爽，也不快樂，甚至很痛苦，可是我不會說他沒有娛樂性，畢竟我看完了，還覺得很神。也許娛樂性在描述故事的時候，不必然跟快樂綁在一起，有時候會比較像是吸引力、趣味、讓人讀下去的動力之類的，那可以是故事張力、角色的複雜性、甚至文學性。如果是這樣，純文學跟漫畫也只是各自的客群能從中獲得娛樂的成分不同而已。
~~簡而言之我覺得娛樂的定義太廣了討論文學該不該有娛樂性感覺是個模糊到沒啥意義的問題~~

緣分

@t12361245

Tue, Jun 22, 2021 10:05 AM

題外話，只問目的，那如果目的不是終點的話呢？「目的達成之後就可以把書給丟了這種說法」在目的是一種活動的時候就可以不用擔心了，比方說，我打電動的目的不是為了贏球，而是為了享受打電動，為了達成這個目的我必須不斷活動，所以一旦終止，我的目的就不能達成了的這種目的。這種對目的的理解你一樣會反對嗎？

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 11:08 AM

病蘿@鹵素燈泡 : 我這邊也沒有要分純文學跟通俗文學，純粹就是任何文字敘事要去宣揚某種目的論我都會覺得很毛，只是純文學的傳統把他們認定的目的舉在一個比較高的位置罷了，但其實也是沒有意義的。這也涵括了你說的「動力」、「張力」、「複雜性」、「痛苦性」、「文學性」，不管用什麼詞彙總稱，如果我們在意的是「文學能帶給我們什麼」，答案只會是「什麼都可以」或「什麼都不行」

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 11:13 AM

緣分 : 你的意思我可以理解成「過程即是目的」嗎？我覺得這會導引到另一個問題，如果要這麼說的話，我們真的不應該在意湖人還是老鷹贏得季後賽冠軍，而是應該享受看球的過程，可是我們其實還是會在意，那這個在意是幻覺嗎？

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 11:14 AM

也的確有人主張他們不支持任何一隊，但還是可以從看比賽中得到樂趣，但是少了那個跟支持球隊一起產生的認同感，我認為的確有些東西少了

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Tue, Jun 22, 2021 11:15 AM

就好像打電動的樂趣來自於打電動這句話，如果他沒有給你任何成就、任何回饋，真的有多少人享受完全過程的遊戲（真的有款遊戲真的就是開一台卡車一直開開滿八小時遊戲結束）