ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 19, 2021 8:08 PM
Sat, Jun 19, 2021 8:15 PM
145
5
覺得作者文筆只要有40分就夠了，達到這個分數後要受歡迎的重點是題材，跟文筆一點關係都沒有，讀者只是想吃糧根本不在乎文筆有多好
寫太好還要花心思看太累了，所以寫到40分差不多了，剩下精力用在找出熱門題材/tag和接受度大的劇情吧
文筆太好反而是扣分
sake9850
Sat, Jun 19, 2021 8:10 PM
這就是境界的區別
wine6181
Sat, Jun 19, 2021 8:11 PM
部分同意
omelet1166
Sat, Jun 19, 2021 8:12 PM
想盈利當然是選高CP值的大眾題材沒錯。
tomato4053
Sat, Jun 19, 2021 8:15 PM
我覺得至少要60~70分，寫太差還是看不下去
butter7294
Sat, Jun 19, 2021 8:18 PM
我很想同意，題材好文筆破，內容夠High還是看得下去
corn6066
Sat, Jun 19, 2021 8:20 PM
文筆順就好不會過度裝飾謝謝
shark9521
Sat, Jun 19, 2021 8:20 PM
簡單粗暴看得懂>玩弄辭藻故弄玄虛
carrot8857
Sat, Jun 19, 2021 8:20 PM
某程度上我是覺得劇情>文筆
lamb965
Sat, Jun 19, 2021 8:23 PM
車>>>>>>>>一切
sake9850
Sat, Jun 19, 2021 8:23 PM
文筆好不等於詞藻華麗，總覺得對文筆的理解有些錯誤，才會說出文筆只要40分就夠
tomato4053
Sat, Jun 19, 2021 8:26 PM
40分感覺會很容易出現一些用詞不通順或詞不達意之類的毛病讓看文體驗很阿雜
ಠ_ಠ
Sat, Jun 19, 2021 8:31 PM
是的真的看過不少連基本用詞都用錯，文句也不通順的，結果因為題材走大眾喜歡正紅的，一堆人說寫得很好？？？
我自己的話是寫成這樣題材劇情再好都不想看，跟辭藻華不華麗沒關係，就是一堆連要通順閱讀都有問題的被捧上天
sake9850
Sat, Jun 19, 2021 8:32 PM
ಠ_ಠ: 所以噗主其實是反串...？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 19, 2021 8:33 PM
我說認真的啊，不過你覺得是反串就是吧
gemini3242
Sat, Jun 19, 2021 8:36 PM
文筆只有40分的我會覺得自己在改作文（豆頁痛
lamb965
Sat, Jun 19, 2021 8:36 PM
小學生作文也是有受眾的 不用在意吧？
lamb965
Sat, Jun 19, 2021 8:36 PM
反正CP正確，對一些人來說就有60分
tomato4053
Sat, Jun 19, 2021 8:37 PM
其實我最近看到某個有瓜串的KOL出了熱門CP同人也有這種感覺
olive4499
Sat, Jun 19, 2021 8:50 PM
Sat, Jun 19, 2021 8:52 PM
「無時無刻」用錯，直接關掉
olive4499
Sat, Jun 19, 2021 8:51 PM
文筆直白無所謂，不要用錯詞
ibis2482
Sat, Jun 19, 2021 8:53 PM
部分同意
omelet1166
Sat, Jun 19, 2021 8:54 PM
一堆人說寫得很好……那些人是誰，是路人還是有文學背景的評審老師？把客群定位在語文程度有限，把作品當日常調劑只想輕鬆的群眾然後抱怨他們只要題材好不管文筆，是不是搞錯了什麼

多的是靠實力底子硬拼的競賽跟活動，到那裡只會覺得人外有人，文筆怎麼會變成扣分項。
sake9850
Sat, Jun 19, 2021 8:55 PM
omelet1166: 推
orange6029
Sat, Jun 19, 2021 9:20 PM
omelet1166: 你好奇怪，有文學背景的評審會在網路上看文的機率高還是一般讀者在看的機率高啊？
兩者光人數比例就差很多了，多數一般人的程度就普普通通不會太高沒錯啊
omelet1166
Sat, Jun 19, 2021 9:28 PM
orange6029: 你拿來反駁我的東西就是我想表達的東西……
ham4202
Sat, Jun 19, 2021 9:36 PM
omelet1166: 人家想說的應該是 作者面對的大多是閱讀能力普普的普通人吧？所以文筆普普就夠 超過某個程度普通人要讀會比較吃力
覺得不是把客群定在那邊耶 是就是面對的多數是普通人呀 或是怎麼做可以鎖定高端客群我也想知道 投稿給評審看的不算 因為大家還是放網路分享比較多呀
omelet1166
Sat, Jun 19, 2021 10:01 PM
ham4202: 你說的「投稿給評審的不算」就是一種篩選客群的行為了，你選擇把文章放在網路上就是一種篩選客群的行為了。有的作者目標是得獎、在文學圈裡面佔有地位，為什麼會覺得去比賽投稿給評審不能算數，必須得把文章放在網路上給大眾才算？
omelet1166
Sat, Jun 19, 2021 10:06 PM
還有你說的高端客群是指什麼？
ham4202
Sat, Jun 19, 2021 10:13 PM
omelet1166: 不是耶 噗主都提到吃糧很明顯就是說面對一般讀者 不是你說的目標放在得獎呀
你一直要提評審很莫名 不管是出書還是放網路面對到的最多肯定是一般讀者呀 怎麼知道那些人閱讀能力在哪 就是想問那這樣要怎麼篩？
高端是指閱讀力比較好的
不過我想你大概還是會說去投文學獎 根本無法討論 所以之後就不回你囉
omelet1166
Sat, Jun 19, 2021 10:18 PM
ham4202: 無法討論那你還打一大堆，可見你想要的討論就是你說，別人聽。
orange6029
Sat, Jun 19, 2021 10:21 PM
omelet1166: 看下來比較像是你惱羞，ham講的沒毛病
omelet1166
Sat, Jun 19, 2021 10:25 PM
orange6029: 問了問題然後預設對方一定會怎麼回答，然後以此當成無法討論的原因，如果你覺得這樣沒毛病代表你跟他價值觀很契合。
goat9566
Sat, Jun 19, 2021 10:29 PM
（看很久的路人浮水）
omelet是因為文不對題吧，噗主感覺真的不是要說文學獎那塊啦，就是一般大眾的情況，跟噗主講文學獎沒什麼意義
tomato4053
Sat, Jun 19, 2021 10:32 PM
omelet可能太執著在噗首說文筆好是扣分這句了這句我反而覺得可以忽略
candy3291
Sat, Jun 19, 2021 11:42 PM
ham4202: 以為吃糧是同人用語，不會想到一般讀者。

其實看到吃糧跟tag有點不確定噗主說的大眾是什麼，自己會用這些詞的時候往往都是看bl或者一些二創，而這跟大眾其實離得很遙遠(
longan4256
Sun, Jun 20, 2021 12:36 AM
噗主的噗頭和內文相左
ibis2482
Sun, Jun 20, 2021 4:24 AM
我覺得重點是，看二創的讀者，多數主要想看的是CP，不一定是作者的文筆，只要文章內的CP能達到他們的要求，就能滿足他們，所以當二創作者換個CP寫，但是並沒有用文筆和個人特色抓住讀者的時候，讀者就很容易流失。
falcon4751
Sun, Jun 20, 2021 4:25 AM
完全不認同文筆太好反而是扣分這句話
ibis2482
Sun, Jun 20, 2021 4:27 AM
Sun, Jun 20, 2021 4:52 AM
寫得好不好分很多層面，到底是把角色個性抓得好、還是把角色互動抓得好，到底是把故事劇情寫得好、還是把場景描繪寫得好，很多層面都會讓讀者覺得文筆好或文筆不好，但只要有其中一項好，其實就能被稱為文筆。
ibis2482
Sun, Jun 20, 2021 4:28 AM
Sun, Jun 20, 2021 4:55 AM
另外速食類的文章的確要跟上趨勢，但要成為真正受歡迎且擁有死忠讀者，文筆就要夠好，讓人容易閱讀，才能夠讓讀者留下，而這些都要對於寫作和經營的深度和廣度有研究。
king2631
Sun, Jun 20, 2021 4:30 AM
無法理解，看無腦的文就是要爽阿，誰會把文轉台跟莎士比亞擺在一起
ibis2482
Sun, Jun 20, 2021 4:30 AM
Sun, Jun 20, 2021 4:31 AM
寫太好不一定要花心思看，有些寫得很好的文章，是非常易讀的，而要容易閱讀，其實非常需要文筆，詞藻華麗不代表文筆好，文筆不好寫出來的才更需要花心思看。
giant845
Sun, Jun 20, 2021 4:51 AM
文筆太好扣分？
那要看是要寫給誰看，為什麼而寫。
如果今天是娛樂性質，那當然可以這麼說，但是如果今天是為了藝術表達或者思想，沒一點內涵跟文筆修煉根本不能算是「文學」，只能算是文章。
cake8750
Sun, Jun 20, 2021 4:58 AM
文筆太好扣分有點懂，之前遇過同坑的寫 CP 文用大量詩化的句子跟詞藻，整個看到很累
aries1590
Sun, Jun 20, 2021 5:11 AM
大量詩話的句子跟詞藻疊在一起導致行文讓人看不下去，那就是文筆不好
otter8690
Sun, Jun 20, 2021 5:12 AM
cake8750: 那樣不算文筆好吧，不是堆詞藻就叫文筆好
cake8750
Sun, Jun 20, 2021 5:15 AM
原來嗎......因為其他同好都稱讚她文筆好，我就想說
aries1590
Sun, Jun 20, 2021 5:22 AM
cake8750: 每個人對文筆好的要求不一樣啦，你真的可以覺得他文筆不好
longan7223
Sun, Jun 20, 2021 9:01 AM
40分的意思是基本沒有錯字、沒有奇怪波浪符號、沒有尷尬的用詞、沒有用錯的標點符號嗎？
那我同意
dwarf2698
Sun, Jun 20, 2021 9:03 AM
Sun, Jun 20, 2021 9:06 AM
文筆太好反而扣分這點真心有感
有時候看到詞藻堆砌的很多還有化用一堆神話詩詞之類的這種文章雖然很漂亮但會覺得看的很累，久而久之看到這種文我就會立刻關掉
newt1946
Sun, Jun 20, 2021 9:08 AM
longan7223: 我同意你的話
sake9850
Sun, Jun 20, 2021 9:19 AM
dwarf2698: 這樣就不叫做文筆好，文筆好跟辭藻堆砌沒有半毛錢關係
walrus1535
Sun, Jun 20, 2021 9:35 AM
詞彙堆砌什麼的，可以說文筆華麗，或文字優美，但那不叫文筆好吧？很多人是不是搞錯了什麼，簡單直白的文字敘述故事能讓讀者覺得好看，也是文筆好啊？
falcon4751
Sun, Jun 20, 2021 9:42 AM
dwarf2698: 那樣不叫文筆好(
celery7556
Sun, Jun 20, 2021 9:53 AM
覺得要先定義「文筆」，我認為易讀跟文句通順就是文筆好的意思，簡簡單單幾個字就讓人觸動，也是文筆好的意思。
以這個標準來說，我認為要讓我讀下去的文，文筆至少要80分。
（堆砌無用華麗辭藻和冗贅詞句對我來說，就叫做「文筆不好」）
mint2079
Sun, Jun 20, 2021 9:55 AM
dwarf2698: 其實那應該不叫文筆好，文筆好是把效果做得很準確，而做到精準不一定需要鋪排
ibis2482
Sun, Jun 20, 2021 9:56 AM
longan7223: 我同意你說的「基本沒有錯字、沒有用錯的標點符號」XDDDDDD
longan7223
Sun, Jun 20, 2021 10:02 AM
newt1946: ibis2482: 耶 擊掌
onion3354
Sun, Jun 20, 2021 11:16 AM
我作為一位超愛看文的讀者來說，對同人文的要求不會太高，有時作者的愛和努力會從文字裡透露出來，我就會給愛心誇誇或打賞。

文筆好當然是加分項！同人文來說（含原創二創）喜歡文句通順、有巧思、用字活潑、讓人能共感感情的、劇情有完整架構的文，有以上任一優點就能加分。

但是看過很多堆砌無意義華麗辭藻的、用典太過刻意導致尷尬的、或是在奇怪的地方用力過猛（描寫過多），這就是扣分項。
taco8710
Sun, Jun 20, 2021 1:04 PM
文筆好怎麼會=堆砌辭藻XDDDDD（被這定義嚇到）
好的文筆至少要做到文句流暢、用詞精準啦，其他部分的criteria就因人而異ㄌ，個人是這麼認為。

話說回來，文字作品的鑑賞能力真的不是人人都有，那是在大量的閱讀和思考中累積出來的，無法速成。加上個人主觀偏好在閱讀體驗中佔比太重，所以現在網路上「受歡迎」的文章是否真為「好作品」，是真的很難判定XD
giant845
Sun, Jun 20, 2021 1:12 PM
taco8710: 推推。
個人對於好文章的定義，比起噗主所說的「劇情」更認為是作品的深度與內涵。光是這一點就與噗主有分歧了，但難道就是不好的作品嗎？
otter8690
Sun, Jun 20, 2021 1:13 PM
taco8710: 正因為不是人人都有鑑賞能力，所以有些人容易被帶偏以為堆砌辭藻=很厲害
onion638
Sun, Jun 20, 2021 1:21 PM
Sun, Jun 20, 2021 1:37 PM
堆砌詞藻和文筆是兩回事+1
塞滿冷僻華麗的用詞但是前言不對後語，更尷尬的是誤用典故之類的會讓人非常憤怒
walrus6389
Sun, Jun 20, 2021 1:33 PM
ಠ_ಠ - 裡面有關於文筆的討論，覺得有些情況是很多讀者根本鑒賞力不高，讀不了那些所謂的優秀作品，就說人...
發現這噗講的蠻不錯貼過來分享，要把讀者的鑒賞力放進來一起看
otter8690
Sun, Jun 20, 2021 1:39 PM
walrus6389: 這噗直接把這邊打成貶低華美風格也太跳痛
aries1590
Sun, Jun 20, 2021 1:51 PM
沒有寫好變成堆砌詞藻就是文筆不好，沒有人在批評文字優美又好讀的文章
講難聽點搞不好到最後都只是個人喜好而已
nori3667
Sun, Jun 20, 2021 1:55 PM
想營利不是挑熱門作品的熱門cp寫就好了?隨便寫寫就有人捧(經驗談)
sake9850
Sun, Jun 20, 2021 1:56 PM
不是在貶低文字華美這件事，是貶低除了文字華美以外沒有任何內涵的文章
longan7223
Sun, Jun 20, 2021 2:02 PM
如果像駢文那樣講究
我覺得也滿不錯的阿XD
onion638
Sun, Jun 20, 2021 2:04 PM
鑑賞駢文的門檻又更高了啊www
ferret6376
說
Sun, Jun 20, 2021 3:43 PM
文筆至少要及格ㄅ~~
otter2391
Sun, Jun 20, 2021 3:55 PM
現在在二創也有這種感覺，腦洞輸出比文筆重要，只要拿了一本好劇本，就算文字敘述和鋪陳安排問題很大，還是可以得到很多回響，廣受歡迎。
滿氣餒的老實說。
mussel8513
Sun, Jun 20, 2021 4:02 PM
otter2391: 完全可以理解XDDD
mussel8513
Sun, Jun 20, 2021 4:04 PM
最近掉入某個坑，看到有位寫文文筆是不錯，但是特別愛用頓號……整個讀起來非常不順暢，斷句又斷的很奇怪，整篇文感覺頓號都要比逗號多了。
我覺得閱讀困難但蠻多迴響的。
otter8690
Sun, Jun 20, 2021 4:06 PM
畢竟二創按CP分類作品稀少，大家相對要求比較低吧
有時候看到作者寫錯了一些地方我也不會提出，在心裡糾結一下就算了
otter2391
Sun, Jun 20, 2021 4:08 PM
不可否認對方挑選的都是很有趣的主題和腦洞，但我也無法無視對方生澀的筆觸，最後只能自己默默痛苦。
bbq8
Sun, Jun 20, 2021 4:49 PM
補充：
@penana - 《文筆是可以訓練的嗎？》（看圖） 這是昨天翻匿名提問箱時，發現有人問我的題目，所以在...
plum9077
Sun, Jun 20, 2021 5:38 PM
莎士比亞恰恰是文筆好到爆炸的通俗之作
bread8474
Mon, Jun 21, 2021 12:26 AM
sake9850+1
文筆好不一定代表全都是文字華美，但通常文字華美的人會被當作文筆不錯的人
但是二創主要就是吃糧，能輕鬆看懂才是最重要的，所以文筆不用太好
（也沒有說不能文字華美，但是除了華美以外一無是處的文字就只是無故增加讀者負擔而已）
celery7556
Mon, Jun 21, 2021 12:36 AM
其實做到辭有達意精確跟劇情好看，就是文筆很好了，我認為這部分和作文比賽評分很像；文句華美也很好，但某些情況下如果沒有實際推動劇情的作用，或是故事本身撐不起來，反而會變成缺點。
文章文筆好不好，還是非常吃內容的。張愛玲的文字很華麗，劇情也好，看下去很享受；但某些國文造詣很好的耽美文，繞半天不知道重點是什麼，就看不下去，而且反而讓我覺得文筆很差，怎麼講個故事說半天說不清楚。
spider1262
Mon, Jun 21, 2021 1:31 AM
文筆有包括正確使用標點，分段，字眼吧？
四十的話，是不是太低了，文章會直接看不懂啊
otter2391
Mon, Jun 21, 2021 2:26 AM
實情就是真的這麼低，二創的讀者只要有互動有糧就吃
bread8474
Mon, Jun 21, 2021 2:31 AM
我的40分是有正確標點、分段、字眼啦，不知道其他人的40分長什麼樣子
不過事實上實情真的是很多人只要有糧就什麼都不在意
otter2391
Mon, Jun 21, 2021 2:33 AM
有正確標點、分段、字眼的話應該有60分及格了啦
celery7556
Mon, Jun 21, 2021 2:36 AM
因為一直都在冷坑，看文又很挑食，所以對這噗沒什麼共感，但文筆不好在熱坑熱cp應該更不吃香吧？那麼多好看的可以挑
sheep5330
Mon, Jun 21, 2021 2:45 AM
反而可以理解omelet在講甚什麼耶...
確實噗主具體指的範圍看起藍是同人文
如果是指同人文這種其實題材對，文筆沒有到很好，但文整體氛圍不錯、cp對、文筆淺顯易懂的話，有受歡迎的情況是可以想到的
因為會看同人文的人，通常都是平常輕鬆看且文不要太長
但具體噗主的文筆好是怎樣叫好也不知道
我個人是很挑文筆跟用字遣詞的讀者，能滿足自己的台灣同人作者真的5根手指可以數出來（所以我都看日本的）
如果噗主這種說法放在二創且僅限網路上分享的，還比較同意
但要放在出原創輕小或甚至是出原創小說好幾本的話，完全不同意
當然可以說我是少數派的
sheep5330
Mon, Jun 21, 2021 2:55 AM
我個人的40分是只有沒錯字、講話語法是人話正常通順的，、有標點符號、段落分明而已……
40分有夠低，完全是連自己都能輕鬆寫出來的程度。
otter2391
Mon, Jun 21, 2021 3:00 AM
有點好奇sheep您的剩下60分標準是怎麼區分
我是覺得有正確標點、分段、字眼才算說人話，有60分及格，接下來文句通順70分，邏輯合理80分，剩下的才是所謂的文筆風格，依個人口味去打分。
sheep5330
Mon, Jun 21, 2021 3:01 AM
其實我覺得噗主的文看起來比較像憤世的抱怨文
拍拍，多放寬心吧
其實不同面向的作品都有他自己的受眾群
otter2391
Mon, Jun 21, 2021 3:02 AM
確實每次看同人文都像在改作文，滿痛苦的
sheep5330
Mon, Jun 21, 2021 3:08 AM
otter2391: 60分得話至少在刻畫人事物上要有點敘述手法吧
比如說如何把一個靠在欄杆上皺眉著頭的男性用其敘述手法描寫出來
而不是單單寫說有位皺眉頭的男子靠在欄杆上，像是有什麼煩心事糾纏著他
可能我個人標準有點嚴厲，但我覺得有標點有分段講人話比基本還基本
這樣給60在我的個人標準真的太高，一般作文給分都沒這麼甜
sheep5330
Mon, Jun 21, 2021 3:10 AM
＊皺著眉頭
救命三星內建的鍵盤真的超難用……
otter2391
Mon, Jun 21, 2021 3:22 AM
sheep5330: 啊對，我的標準真的低到只要有講人話就及格了……😂 但即使如此，現在我坑中能看下去的二創作者也不到五人。
goose3836
Mon, Jun 21, 2021 3:25 AM
@Laven - 看了一些噗： 也來說說我個人對文筆好壞的標準。 #小說創作 #文手 #原創 #鑑賞力與...
覺得這個寫得很好
sundae7236
Mon, Jun 21, 2021 3:30 AM
每次看到有文手自命不凡，認為自己文筆太高級普通人看不懂所以不受歡迎就覺得好笑
不知道什麼時候有浮世繪抽象畫CP圖，繪手跑出來說你們不來吃我的糧都是因為太高級了你們都不懂
spider1262
Mon, Jun 21, 2021 3:52 AM
很多同人文看得頭痛，文筆太差真有像給小學生改作文，用字又單一
還一堆新式文體
venus5700
Mon, Jun 21, 2021 4:06 AM
覺得及格標準是邏輯通順，用詞及標點符號使用正確吧
接下來就是每個人覺得到底是40分及格還是60分及格，以及是否到達及格線就看得下去，還是說80分才願意繼續看了
tomato4053
Mon, Jun 21, 2021 4:08 AM
以上面噗主的回應看來，噗主的40分的確是會有語句不通順的那種啦
mango3152
Mon, Jun 21, 2021 8:18 AM
我認為不論說話、寫作，重點都是「人想表達什麼」，用口述表達叫口條，文字呈現就叫做文筆

以107年國寫題解析為例
感性
https://images.plurk.com/4vHL03HSFHxHQl8PbpXqZh.png
知性
https://images.plurk.com/4EXzfgvEilE6g5hQgEhXZf.png

＊A等第是「寫得很好」的標準≒文筆好，B是已達成基本能力，B≒有基本文筆

為什麼談同人文時卻要舉作文評分標準為例？

因為作文評分標準評的是學生，這是國民基本教育之中學生應該要達成的基礎能力
這個標準不像文學獎或比賽那麼高深、高要求，不過分吧？

有基礎文筆和文筆好最重要的都是表達清楚流暢即可，都不包括堆砌辭藻好嗎
mango3152
Mon, Jun 21, 2021 8:23 AM
好看的同人文不就是透過建構的劇情或cp的描寫，清楚表達cp多好、相處萌點多香嗎？

所謂堆砌辭藻和錯誤用字、標點的問題一樣會阻礙內容的表達，怎麼會覺得是文筆好？
噗主定義上就有問題吧？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 8:36 AM
呃⋯⋯我確認了一下噗首和上面的留言，沒有提到辭藻華麗=文筆好，不知道怎麼會被這樣解讀的，不過看起來大家都有自己的想法了就不多說了
mint2079
Mon, Jun 21, 2021 9:02 AM
其實應該是討論到中間產生了「文筆好是否等於辭藻華麗」的討論，所以被帶往這個方向了？這個論點確實不是噗主提的。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 21, 2021 9:21 AM
因為忙完開噗浪刷其他地方的討論，發現有人認為文筆好=華麗是噗主（我）說的，有點困惑，總之大家要自由討論就討論，但我沒有說過文筆好=華麗
可以不認同我的意見可以反駁，但我沒說的話就不是我的意見謝謝
fries7487
Mon, Jun 21, 2021 5:03 PM
EX：御我？
onion638
Mon, Jun 21, 2021 5:09 PM
御我和水泉都有這種感覺，小時候喜歡，長大很容易變成黑歷史
fries7487
Mon, Jun 21, 2021 5:10 PM
他們真的賣得很兇，但翻開來看發現曾經喜歡的作品，現在根本啃不下去，情節的確吸引人，但人物塑造跟文筆實在是……有夠速食感，還是方便塞口的薯條，不是漢堡。
spider1262
Tue, Jun 22, 2021 2:11 AM
他們情節的確吸引，所以可以成商業書
若只談文筆，很多寫同人的都更流暢
shark3980
Tue, Jun 22, 2021 4:38 AM
認同，最近看了轉生蜘蛛小說，作者文筆真的不太好，但劇情不錯、主角有趣就吸引人一直看下去
magpie9284
Tue, Jun 22, 2021 4:45 AM
感覺是，寫得好的東西會讓人一讀再讀細細品味，但也要有懂得品味的人在。
不過內容足夠有趣的話，能讓人看懂就好像也夠吧。
cola3564
Tue, Jun 22, 2021 5:19 AM
整個噗除了「文筆太好反而是扣分」我都能明白，但「文筆太好反而是扣分」⋯⋯既然噗主不認為「辭藻華麗=文筆好」，那麼「文筆好」就是基本用字準確、行文流暢、劇情有用心建構，應該很好讀才對，為什麼反而扣分呢？除非你說用典太多讓人沒有共鳴、根本不明典故，又或者根本寫成駢文之類的，的確會讓人看得很累，但個人經驗而言沒有遇過這樣的作品。而且就算題材多吸引新穎，劇情和文筆不足以支撐的話，也沒有辦法看吧。
saturn8978
Tue, Jun 22, 2021 5:19 AM
但我真的好疑惑文筆太好是要扣什麼分？？？
cola3564
Tue, Jun 22, 2021 5:21 AM
而且個人覺得文筆和劇情沒法分開來談。既然是小說，沒有劇情沒有內容的文字就是枝節贅字，過多枝節贅字不就是文筆不好嗎
cola3564
Tue, Jun 22, 2021 5:22 AM
而如果劇情構思很好但文字功力不足以盛載，那也是文筆不好啊⋯⋯
bull4114
Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM
文筆只有40分真的不行耶，會說出「文筆40分就好」的人可能連文筆好是什麼都分辨不出來
cola3564
Tue, Jun 22, 2021 5:23 AM
好奇噗主對「文筆」和「文筆好」的定義？
longan4256
Tue, Jun 22, 2021 5:56 AM
二創和原創又被混為一談了，這是我覺得在噗浪上討論創作很容易失焦的原因，兩者根本是完全不同世界。
kimchi9149
Tue, Jun 22, 2021 6:10 AM
同意二創原創不該混為一談，兩者根本不同，如果是二創的話部分同意噗主
eagle5088
Tue, Jun 22, 2021 6:11 AM
我是覺得作者自己要考量在寫什麼，像是一些寫景跟寫氣氛的部分，就很吃文筆；但如果是強烈的悲傷部分，華麗的文筆反而會分散讀者情緒
所以不一定是一定要通篇文筆爛才ok啦
而且有的作者他讀者多，是因為會經營平台，跟文筆沒有直接關系
pizza5686
Tue, Jun 22, 2021 6:15 AM
覺得噗主直接貼一篇覺得40分就夠的範例，不管是段子或文都可以，這樣比較好判斷噗主的40分標準，不然每個人心中的40分可能不一樣根本雞同鴨講 我的常識不是你的常識，我的40分不是你的40分
mint2079
Tue, Jun 22, 2021 6:29 AM
eagle5088: 這樣是否又落入「文筆華麗=文筆好」的謬誤之中了？覺得eagle大提的這兩種情況對文筆的要求沒有不同，都一樣需要準確做出效果，而能準確做出效果的文筆應該就是精準、是好的了。
ape3845
說
Tue, Jun 22, 2021 6:50 AM
pizza5686: 同意，噗主貼個覺得有40分的一段好了，不然好像雞同鴨講ww
toast4396
Tue, Jun 22, 2021 7:22 AM
不同意「文筆太好反而扣分」，好的文筆是不會難讀的，不及格的文筆讀起來很痛苦我很喜歡因與聿但護玄的文筆真的是@#$%
onion638
Tue, Jun 22, 2021 7:36 AM
Tue, Jun 22, 2021 7:41 AM
toast4396: 上面旅人提到二創原創分開討論比較不會失焦
我想噗主要表達的是二創有原作的框架，讀者帶著預設希望可以好讀、無腦輕鬆看，這時候規劃太複雜的故事結構或敘事手法、降低易讀性反而會讓讀者沒耐心
原創故事的佳作也有分易讀故事情節吸引人和結構複雜、文字華麗的風格，兩個都是文筆好
二創讀者裡有耐心慢慢咀嚼複雜故事的比例比較低，所以才說與其在冷坑精心揣摩角色情節、修飾用詞，挑選熱門CP、平直的敘事可以吸引到更多人
toast4396
Tue, Jun 22, 2021 7:48 AM
onion638: 但怎麼樣這都不會是扣分的點，不如說想無腦輕鬆看的話，更要挑文筆及格的才行，文筆不好的文章一邊看還要一邊在心裡把它順成通順的句子，一點都不輕鬆
不過這又回到「何謂40分文筆」的問題了，我個人是覺得文句通順、標點正確、邏輯不要大撞車就可以有60及格分
onion638
Tue, Jun 22, 2021 8:03 AM
確實是怎麼樣定義40分的問題，上面提到的結構、揣摩角色都是在「作者能寫出通順文章」的前提下
不要錯字連篇、標點正確、句子通順就有基本分，對CP的愛和題材可以蓋過一些邏輯上的漏洞，但洞太多的也不會吸引我再回去看第二次
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 8:15 AM
文筆好要花心思讀？直接承認文筆爛比較實在。
saturn9696
Tue, Jun 22, 2021 8:20 AM
覺得至少要50、60
不用到90，有時候詞藻堆砌的太多太華麗會讓人出戲
onion638
Tue, Jun 22, 2021 8:34 AM
文筆好不好和易讀性不一定相關啊，十二國記用字艱澀需要慢慢咀嚼，但你會說小野不由美的文筆差嗎？東野圭吾的用字淺白易讀，他的文筆也很好
不花大腦粗略掃過去，那當然是東野的作品好讀；但不代表另一方的作品不優秀
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 8:35 AM
感覺是自以為文筆很好結果賣輸其他人的抱怨文。文筆好的基本是表達通順，寫的時候就要知道受眾的接受度寫出他們最容易吸收的文章。
劉墉寫的書國小國中就能看懂，你以為他文筆很差嗎？
要不要看一下羅琳的學歷和她寫的小說？
這種抱怨基本上就和「我就是人太好才交不到女朋友」差不多，那所謂的好只是半吊子自以為高分而已。
saturn8978
Tue, Jun 22, 2021 8:38 AM
baboon9672: 完全說出我看到「文筆太差是扣分」後一股說不出來哪裡不對勁的感覺了
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 8:40 AM
onion638: 因為十二國記針對的客群就是慢讀的人。
噗主講的是速食文章，但是卻寫到讓人閱讀困難，就像廚師只會照食譜作會辣的紅燒牛肉麵，但客人不吃辣，他就不知道要怎麼做，然後被陽春麵打爆了。

一個無法控制的技術叫太好？
這是什麼「我太強所以無法控制自己力量」的中二思維嗎？
mint2079
Tue, Jun 22, 2021 8:51 AM
Tue, Jun 22, 2021 8:52 AM
baboon9672: baboon大提到一個重點，就是操作得宜和控制力……因為知道自己想要的客群在哪／需要做出什麼樣的效果而能精準呈現、寫出最適宜的敘述，這個是文筆好
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 8:57 AM
我舉個例子，哈利波特裡面哈利約自己暗戀對象張秋去舞會的時候，是怎麼形容緊張感的？
像是身體的內臟都離家出走一樣。

張秋拒絕以後，是怎麼形容失望沮喪的？
他感覺那些內臟又回來，只是他們在離開的時候偷偷在裡面塞滿了鉛塊。

因為定位是童書，所以她避開太過複雜的情緒表現，用了大量的譬喻法，她寫的時候，除了怎樣寫比較通順，怎樣表達書中情境外，還有這樣小朋友能不能看懂

一個廚師除了作自己的料理外，一定也是會考慮客人接受度，才是真正廚藝被人稱好。
自己在廚房磨技術，要端給客人吃的時候需要更多考量。

好的作者呢？
文筆是一個人說了算嗎？
「文章寫太好要花心思看」那要不要貼出來讓大家看看有多強？
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 9:28 AM
想一下，你會怎麼對小學生形容雀躍的感覺？
「他的心情像巨大的橡皮筋一樣砰的彈了起來」
要觀察一個作者文筆如何，我覺得單看他寫什麼不夠深入，而是看完後用自己的方式把這故事再寫一次。

會發現很多細節處理的差異，節奏太快啦，在某些橋段太過煽情影響整體節奏，或是要介紹某些東西的時候有點卡等等。

有點扯遠了，噗主講的應該是同人文，別的不談，我看同人H文的時候文筆超級重要，超級。
尤其是過程中加入對話的，要在抒情時維持熱度，我覺得要70以上
40分那種嗯嗯啊啊出來了根本浪費時間吧？
longan7223
Tue, Jun 22, 2021 9:41 AM
Tue, Jun 22, 2021 9:41 AM
抱歉我看到「巨大的橡皮筋一樣砰的彈起來」這句不小心笑出來了
toast4396
Tue, Jun 22, 2021 9:51 AM
Ｈ文需要文筆這也是真的，肉好不好吃文筆很重要啊，文筆太差讀者會出戲的
celery7556
Tue, Jun 22, 2021 10:20 AM
有看過H文寫攻像打樁機一樣規律地幹受笑出來
otter8690
Tue, Jun 22, 2021 10:20 AM
celery7556: 可能是向型月重工學習
tomato4053
Tue, Jun 22, 2021 10:22 AM
H文有感……回去看自己以前寫的，太多嗯嗯啊啊真的很煩躁XDDDDD
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 10:30 AM
longan7223: 當初羅琳大概也是這樣想才這麼寫的，看到的瞬間會想笑，放鬆的感覺
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 10:39 AM
我是看百合H，文筆不好的百合H真的就洩洩指交
libra5877
Tue, Jun 22, 2021 11:12 AM
baboon9672: 洩洩指交
miso7880
Tue, Jun 22, 2021 11:53 AM
羅琳：我寫的不是童書 不是
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 12:05 PM
miso7880: 她說這話的原文在哪？
miso7880
Tue, Jun 22, 2021 12:39 PM
baboon9672:
《哈利波特的祕密》，頁34
「其實我並不曉得寫出來會是一本給小朋友看的書」
https://images.plurk.com/1gUO0WJ1v675xVswxh4X4y.jpg https://images.plurk.com/2rXytc7mbdiSLc8K0o7nrI.jpg https://images.plurk.com/3dmeLgCfmCacL0kdkBvwQa.jpg
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 1:10 PM
miso7880: …………
「我其實不曉得這麼做會成功。」
這句話你是解讀為成功還是沒成功？
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 1:36 PM
【其實】
【我並不曉得】寫出來
＜會是一本給小朋友看的書＞

意思應該是寫作當下（她並不曉得）一件事
這件事是指＜會是一本給小朋友看的書＞
語意上這句話並不是否認給小朋友看這件事。

一開始她構思時沒有限定年齡層，但出版社希望往學齡方向發展。
她當初應該沒有說「我文筆太好沒辦法寫給小朋友看的東西」而是讓她的小說符合出版社要求。

你知道鋼彈為什麼是紅白藍三色嗎？
baboon9672
Tue, Jun 22, 2021 1:40 PM
（打完忽然很困惑為什麼要解釋白話文）
kitty4094
Tue, Jun 22, 2021 1:48 PM
往前翻到噗主的回覆才知道噗首是在批評讀者而不是作者
toast4396
Tue, Jun 22, 2021 3:05 PM
深奧跟文筆沒有關係吧？
alien7529
Wed, Jun 23, 2021 7:13 AM
Wed, Jun 23, 2021 7:15 AM
我認為文筆好不是淺白通俗也不是華麗繁複，"精準"才是文筆好。
為了追求每個句子乃至每個詞、每個字的精準，要精挑細選、千錘百鍊，不是漂亮的東西都可以放進去，也不是只要大概意思通就好，而是要使用最能夠表達你所想的字詞。一個意涵有許多詞彙可以貼近，一個情境可以用許多不同語序的句字描述，在這麼多的變化和選項中，找到並使用最為精確的一個表達方式。
所以堆疊不見得不好(可以創造音律、節奏，也可以製造對稱的美感)，直白也不等於精準(例如要表達一種細膩的感受，直述就不是個好方式)。

而且，作者怎麼表達跟讀者怎麼解讀，是各自的事情。根據每個人不同的經歷和思考方式，同樣的文字給不同人看，會有不同感受很正常。
如果剛好想到一塊去，雙方有共鳴，那是很幸運的；但如果雙方有各自的解讀跟想像，也是一種很好的往來。

大概這樣，供大家參考
libra5877
Wed, Jun 23, 2021 7:59 AM
alien7529: 同意你的說法！
mint2079
Wed, Jun 23, 2021 8:04 AM
Wed, Jun 23, 2021 8:05 AM
是的就是alien說的這樣，文筆好壞和風格差異是不一樣的東西……
baboon9672
Wed, Jun 23, 2021 8:40 AM
alien7529: 基本就是這樣，所以文筆太好影響閱讀根本上是錯的
sundae5398
Wed, Jun 23, 2021 12:36 PM
同意alien7529，基本上影響閱讀的文筆就不能說是好文筆，在定位非純文學的大眾小說甚至是中間文學，文筆與說故事（鋪陳劇情、情感）的能力同等重要。創作者寫故事的目的若是要給你想要的群眾聽，那勢必得先知道你的目標群眾喜歡聽什麼、聽得懂什麼，比方說，我跟阿嬤敘述一件事的方式就不會用跟我朋友說話的用詞語氣一樣，因為我知道我的阿嬤會聽不懂。如果可以先從這個方向思考，再去斟酌如何下筆，我想會對控制故事的表現形式很有幫助。如果一直埋頭苦寫，有時候難免落於自說自話的地步，也容易產生「聽我說話的人好少，我是不是說得不好」的存在焦慮。

至於用詞、文法、標點符號等等，那其實叫做語文能力，是控制文筆、說故事的基本工具，如果詞彙優美但令人食之無味，那大概有點像食材好，但可惜了一道菜。
muffin4312
Fri, Jun 25, 2021 2:55 AM
你的文筆好定義可能是在用字遣詞的深度吧？網文特點是用字淺白，國小也能讀得懂。文學和娛樂小說追求的本來就不懂，不是文筆40分就好，而是要讓人瞭解你講的故事有多精彩吧。畫面感要有，否則就乾枯無味。
celery7556
Fri, Jun 25, 2021 3:06 AM
我想像中的文筆40分：

A遇到B，愛了。
親吻，打砲，射了。
從此過著幸福快樂的日子。
longan7223
Fri, Jun 25, 2021 3:13 AM
我心中的文筆40
總裁邪魅一笑，輕啟薄唇道：「女人，你這是在玩火。」
夭壽
先不要
mint2079
Fri, Jun 25, 2021 5:34 AM
snail1531: 哇竟然用文帝誄舉例，我想離題跟snail握一下手……
fig2965
Fri, Jun 25, 2021 7:13 AM
snail1531:
抱歉，我很難理解作者的意思
libra5877
Fri, Jun 25, 2021 9:05 AM
snail1531: 你的前提是對古文的鑒賞力，不一定每個讀者都具備，所以才說目標讀者的選定很重要
fig2965
Fri, Jun 25, 2021 9:34 AM
Fri, Jun 25, 2021 9:34 AM
snail1531: 我連某人過世都沒看出來
fig2965
Fri, Jun 25, 2021 9:38 AM
當然，查了翻譯我就知道了，也不必在這翻給我聽，我只是要表達有人以為很平實易懂的文字其實並不然。
鑑賞力高低的定義，可能要扯到年齡職業和學歷，至少這篇我就覺得不是中鑑賞力者能懂的。
longan7223
Fri, Jun 25, 2021 9:38 AM
snail1531: 我以為是自己要去死然後感動於友人願意一起去死，最後發誓要好好對待友人欸
miso7880
Fri, Jun 25, 2021 9:41 AM
我以為是感嘆忠臣被皇帝遠離
celery3394
Fri, Jun 25, 2021 12:20 PM
Fri, Jun 25, 2021 12:22 PM
突然想起這篇駢文的主角曹丕就是評論文學（文筆警察）的始祖
文帝：失禮了，吾認為，在座各位的文筆都是壞掉的掃把
mint2079
Fri, Jun 25, 2021 12:49 PM
不過典論論文討論的可能更偏向體裁與風格……
longan4256
Fri, Jun 25, 2021 2:48 PM
fig2965: 同感，我覺得駢文不是網路上刷過就會看懂的文字XD要花腦讀
baboon9672
Sat, Jun 26, 2021 5:00 AM
在有人連白話文都會看錯的現代，古文大概只是附屬能力了。
畢竟現在不比以前，寫小說沒必要硬去擠文學圈
fries7487
Sat, Jun 26, 2021 1:18 PM
看得懂跟感受深是兩回事，有足夠的鑑賞能力，才能夠因文字生情
aries1590
Sat, Jun 26, 2021 3:50 PM
感受有時候也不完全是鑑賞力的問題，實際體會過或是能靠文字想像場景也會有差
dragon2804
Tue, Jun 29, 2021 8:41 AM
所以就算是二創我也會有意識的去挑文筆好而非單純腦洞佳的，要知道看太多爛東西自己的文筆跟思路也會變差，除非是完全把小說作品當娛樂、生活上不需要輸出任何東西，不然看習慣文筆差的作品對自己的創作會有傷害
dragon2804
Tue, Jun 29, 2021 8:41 AM
不是說腦洞不重要，但要找腦洞文筆兼具的也沒那麼難（。
oreo5131
Tue, Jun 29, 2021 12:14 PM
贅詞太多、"""形容詞太貧乏粗鄙"""、連接詞亂用，就算腦洞很棒我也看不下去。
最雷ex:小受的腰肢如同女人般纖細，小受的皮膚猶如女人般滑嫩吹彈可破
拜託不要在用這種辭在BL上ㄌ，要看這種形容還不如看BG
toast4396
Tue, Jun 29, 2021 11:59 PM
沒有女人之外的形容詞了嗎……絲綢啊白玉啊都好一點吧……
celery7556
Wed, Jun 30, 2021 1:31 AM
我比較喜歡小受的腰如同小白豬的肉感，微凸的小腹讓人愛不釋手（奇怪性癖）
papaya4550
Wed, Jun 30, 2021 4:01 AM
celery7556:
小受膚如凝脂，軟嫩回彈的觸感，
恰似那肥厚的五花肉，可口而誘人。
大家好，歡迎收看輕鬆出好菜，今天為各位示範東坡肉的作法
首先，要有一條繩子
toast4396
Wed, Jun 30, 2021 12:13 PM
這其實是美食文不是BL文了吧wwwwwwww
celery7556
Wed, Jun 30, 2021 1:04 PM
東坡：「那一晚太香辣了！」
papaya4550
Wed, Jun 30, 2021 1:18 PM
toast4396:
哎呀，客人您有所不知，它們的共通點是「色、香、味」俱全。
其實狐立志開間飯館來著，肯定很有趣。
papaya4550
Wed, Jun 30, 2021 1:19 PM
celery7556:

無肉不成受，無繩難為攻
咳咳，內容自行想像。
lion439
Wed, Jun 30, 2021 1:30 PM
papaya4550: 有點SM味
spider1262
Fri, Jul 2, 2021 10:02 AM
美食噗
eel4014
Sat, Jul 3, 2021 1:21 PM
上面還在認真探討
下面開始美食節目
東坡：醜拒
fries7487
Mon, Jul 5, 2021 4:26 AM
原來是SM，我還以為是R18G
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