p/of5is7

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Jun 18, 2021 12:36 AM

Fri, Jun 18, 2021 12:39 AM

34

2

關於電繪狂的瓜但主要想討論的是
「為什麼會去害怕一個其實跟你人生毫無關係的陌生人」

沒有要檢討受害者的意思
只是自己曾經也遇到過這樣的手法的團體
莫名其妙幫“領導者”背鍋還在群組直接罵我
但自己不是什麼會忍氣吞聲的人所以立刻反抗了最後雖然很難過但成功的離開那個鬼地方
後來其他還留在他身邊的成員也開始意識到問題但都是害怕而不敢發聲不敢離開那裡
既然那個地方會成為你的陰影你的惡夢
為什麼不選擇離開那裡，而是繼續承受這一切？

puff2060

Fri, Jun 18, 2021 12:39 AM

你可以理解一下邪教的手法

scone483

Fri, Jun 18, 2021 12:41 AM

記得離開會被公開罵...光在偷偷說被罵我就受不了了何況是一群人一起罵

puff2060

Fri, Jun 18, 2021 12:43 AM

這種事情說來複雜總之你該看一看邪教的運行手法是怎樣

milk9441

Fri, Jun 18, 2021 12:44 AM

把事情帶到被家暴的夫妻身上應該可以理解，不是每個受害者都能好好的保護自己，不能離開的理由太多了，像是scone483說的也可能是其中理由之一

bagel3974

Fri, Jun 18, 2021 12:46 AM

因為他要了很多你的個人資料，包括居住地，被堵門的感覺很恐怖吧

king4571

Fri, Jun 18, 2021 12:49 AM

他要了很多你的個人資料←

wasabi113

Fri, Jun 18, 2021 12:50 AM

他知道你的居住地跟學校工作內容

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 12:51 AM

scone483: 但是換個角度想無論是現在離開跟以後離開都他們都會找到理由罵你，如果害怕一時的輿論不就永遠都離不開那個地方了puff2060: 我知道邪教手法我這噗是在想討論其他人是怎麼想的不用一直提手法手法的
milk9441: 如果是家暴的案例那真的是無解…
bagel3974: king4571: wasabi113: 所以沒有人想過一開始不要給全部資料或造假一部分資料嗎…？？

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 12:53 AM

那如果換成是各位遇到這樣的狀況但對方並沒有掌握你的個人資料也是會害怕到不敢離開默默承受嗎？(換個問題

kudu3862

Fri, Jun 18, 2021 12:55 AM

因為你不確定對方是不是會潑硫酸綁架你的瘋子~~跟被告白一樣，拒絕還得認真思考怎樣拒絕才能好好活著~~

king4571

Fri, Jun 18, 2021 12:55 AM

腦波正常的光看到那些要求資訊就不會加入了
你預設哪種立場就該知道會有各式各樣的解答ㄌ每個人的顧慮和擔憂不同

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 12:55 AM

對方會身家調查，還掌握著你的秘密（弱點）
通常會想加入的人都沒想那麼多，你可以說是單純亦或是太蠢
會想著不給完整資料或者造假資料的人=有防備之心
而這類人通常根本不會想去加入這種可疑的社團

puff2060

Fri, Jun 18, 2021 12:56 AM

ಠ_ಠ: 你要考慮到受害者當時的心理狀態年齡心智狀態

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 12:57 AM

EN部落格那幾篇文就已經是在「篩選對象」了
最後心動願意加入的就是他的目標

wasabi113

Fri, Jun 18, 2021 12:58 AM

不會打從一開始就不會加入，一個同好會形式來說他要求/篩選太多個資ㄌ

puff2060

Fri, Jun 18, 2021 1:00 AM

Fri, Jun 18, 2021 1:01 AM

當然也有一開始已經有前置動作會先拉近關係然後當別人有疑惑也會不斷說服直到對方相信他就成功了
這種可能信

bagel3974

Fri, Jun 18, 2021 1:00 AM

我覺得被一群人罵是很大的心理壓力，求學的時候有遇過這種事，就算知道自己是對的，但被人在背後罵真的很痛苦。可能有些人很堅強都不會在意這種事情吧，但也會有人屈服這種壓力。跟不會在意的人解釋有多痛苦，他們還會反過來跟你講怕什麼<-二度創傷。

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:04 AM

生長環境、個性、人際交友狀況也會有所影響，通常能夠強勢反抗的人都是「有底氣」
知道自己站理、或者就算出什麼事了也相信親友和家人會幫助自己
然而並不是每個人都有這樣的靠山，更何況我相信有不少小朋友家裡可能根本不支持這些興趣

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:06 AM

而且他們就是因為想要變強才進入社團＞＞這已經在他們心裡種入一顆「你現在很爛很菜什麼都不是就該乖乖聽話」的種子

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:11 AM

原本發這篇噗主要是想了解一般大家畏懼的心態跟原因，想說如果自己能更加理解那種感受或許就能幫助到噗主以前的朋朋，但看完大家講的內容我覺得我可能再怎麼研究都無法很好的把朋朋拉出陰影了…只能看著別人深陷痛苦之中卻什麼也幫不了的感覺

king4571

Fri, Jun 18, 2021 1:14 AM

你想了解畏懼心態不應該在這裡問而是直接抓那個社團的社員逐一訪問ㄅ這裡回你的絕大多數都是旁觀的正常人或是已經退教的了

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:15 AM

bagel3974: 我只是想去開導對方不要害怕但我沒想到這樣會造成二度創傷…謝謝你提醒了我king4571: 我不是那個瓜社團的人啦我只是遇到了跟那個社團一模一樣手法的其他社團…如果可以我也很想去抓那個瓜社團的社員問但我沒有認識的朋友在那個社團裡

king4571

Fri, Jun 18, 2021 1:16 AM

要勸你朋友退就是最近的時候啦要是EN還有臉皮找你朋友談勸金主留下就叫朋友把討論串甩給他看
反正社團內就一群被洗腦的互相討拍取暖這樣又公審就是多一份大家燒他的證據

king4571

Fri, Jun 18, 2021 1:16 AM

不是同一件事情但手法一模一樣你要不要也叫朋友開始整理證據往後留個好燒的火種

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:19 AM

我覺得想解救被邪教洗腦的人第一件事就是：先看你自己在對方心中的重要程度和關係
雖然蠻現實的，但在那種洗腦狀態之下很多人連父母兄弟姊妹的話都聽不進去
如果你和對方沒有特別要好的話基本上可以不用嘗試了

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:22 AM

king4571: 從我離開那個地方後就一直都有在收集整理證據，也是希望等哪天燒起來時可以爆出來…但找著找著發現對方“後台”還真不是一般，只要對方不要太過誇張表現或許在有生之年都不會看到燒起來的一天…
longan9889:他知道對方有問題但就是被罵到怕的不趕把事情講開後離開，雖然只是朋友但也是蠻要好的朋友，所以想試著看看有沒有什麼地方能幫助他

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:23 AM

足夠熟悉，才能針對對方心裡真正在意的點去解套
否則很多勸導都只能得到一句：「你不懂」

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:25 AM

他有錢或者證件資料什麼的被對方掌握住嗎？
如果是我朋友的話我大概會直接強逼他不准再去社團XDDDDD

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:30 AM

longan9889: 這個就是問題所在了，對方沒有拿到什麼證件，基本上拿到的資料都是很普通的個人資料(姓名電話學校等)，錢財的話我是知道有其他成員被強制抓去接工作有欠薪水但他好像也沒有被欠到，明明自己生活忙的要死然後一直被對方逼說要過去幫忙過去幹活煩到影響生活，但看前面幾個離開的被罵的很慘(包括噗主)又怕的不敢離開只能一直藉口有事不去

bagel3974

Fri, Jun 18, 2021 1:34 AM

覺得拿到姓名電話和學校就是蠻多的資料了耶......會藉口不去，應該是有理解這樣是有問題的，但不想正面衝突直接撕破臉。感覺比那類入邪教還幫教主講話的情況好一點，或許換個環境(例如換手機和畢業之類的)就會自然離開了。

uranus2596

Fri, Jun 18, 2021 1:34 AM

對方是會畏懼權威或是會討好他人的乖小孩嗎？

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:38 AM

因為我也是不太怕被別人罵的強勢類型XD，確實也和樓上某位說的一樣無法完全理解屈服於輿論壓力的人
不然就請朋友設個底線吧，比如最多只能再去幫忙三次之類的
(給個緩衝時間蓄力勇氣)
然後既然能藉口不去我覺得乾脆就一直藉口下去吧，對方一直傳訊息就關通知
對方如果還在正常人範圍內的話，久而久之應該就會放棄了？

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:38 AM

bagel3974: 他能意識到對方有問題是真的已經很棒了(當初我離開時他還覺得是我的問題)，只是他現在真的被逼的壓力挺大的，離畢業還有一段時間，有種每天都會活在恐懼跟壓力中的感覺
uranus2596: 是畏懼權威的那種

puff2060

Fri, Jun 18, 2021 1:38 AM

Fri, Jun 18, 2021 1:39 AM

有辦法告知家人嗎

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:43 AM

longan9889: 因為一直找藉口避開對方就會開始在群組各種明喻暗喻的方式拐彎抹角的罵他，比較麻煩的大概是因為對方有認識同學校同科系的人所以就算一直躲著也會透過同學找上他
puff2060: 我沒有他家人的聯絡方式，如果有我也一定是第一時間就告知對方家人了

uranus2596

Fri, Jun 18, 2021 1:44 AM

如果他畏懼權威，可能跟他的成長經歷（原生家庭）有關，我覺得那種心理層面是很複雜的，有點像是小象從小掙脫不了木棒，長大後明明有能力掙脫，卻不會覺得自己有能力、也不會嘗試掙脫，甚至他可能只要想到反抗，潛意識就會認為必須面對非常嚴重的後果，加深自己是無能為力的感受

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:45 AM

如果是學校的話找老師主任或系辦反應看看？
請較熟識的老師陪同去退社之類的，不過這就要看你們系上風氣如何

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:45 AM

我的話也可能選另一種方式，直接上去開撕(ry

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:46 AM

把砲火轉移到不怕輿論的自己身上，簡單講就是吸仇恨XDDD
但這也要看朋友願不願意啦，畢竟要完全置身事外是不可能的
不過比起一個人被罵，兩個人比較不怕XD

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:48 AM

longan9889: 說真的我也跟他說過很多次了不去不會怎麼樣離開也不會怎麼樣但對方可能真的被罵怕了不敢說什麼
我當初開撕也不是沒想過對方會找上門報復，但對方都只是在群組叫囂而已從來沒找上我過
不是學校的社團要學校出面協助有點困難
我那時開撕就已經有一部分人趁著炮火在我這時烙跑了，他錯過了那個黃金時期…

longan9889

Fri, Jun 18, 2021 1:51 AM

那真的……有點愛莫能助了
你都示範過了也沒被怎麼樣，他也不敢跑
可能要等到他被逼到極限的那天才能下定決心吧……

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:52 AM

uranus2596:這樣的狀況可能真的無解…再不行我只能多勸他去做心裡輔導了

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:53 AM

longan9889: 有點怕說他被逼到最後做傻事(曾經有先例但是沒有成功就是了)，但就目前情況看我真的除了當他的垃圾桶聽他吐苦水之外沒什麼其他方法能幫他

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:54 AM

真心覺得這種玩弄別人造成對方一生陰影的人都該爆炸

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 1:59 AM

無論如何我還是會繼續收集證據的，雖然到頭來可能根本掀不起什麼浪花我也不想就這麼算了，當初我離開也是心裡狀態糟糕到了極點還去看了醫生，這筆帳怎麼說我都不能就這麼輕輕地放下，如果對方還有點人類認知的話希望他見好就收不要再利用社員作為賺錢工具跟出氣包了

burger8331

Fri, Jun 18, 2021 2:21 AM

ಠ_ಠ - 場外的繪圖圈警告文，請擴散剛好昨天在看討論cult（邪教）的文章，發現這篇有好幾個要素符合...

試試補一個噗，回答噗主問題。

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 2:22 AM

burger8331: 相當實用的噗！謝謝旅人分享我即刻去爬文

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 2:29 AM

真的是越看越有熟悉感，連威脅社員的方式運作的方式都幾乎一樣只是我待的社團那位脾氣更暴躁，真的不是什麼失散多年親兄弟的套路嗎

burger8331

Fri, Jun 18, 2021 2:32 AM

ಠ_ಠ: 因為「邪教」、PUA的人心操控方式基本上一樣。

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 2:35 AM

burger8331: 這種方式操控人心簡直不配為人，太噁心了

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 4:16 AM

我是電X狂前社員，說一下當時離開的心理狀態

我離開的時候沒有跟社團鬧翻，但是那段時間因為社團的關係身心狀況都變得很差，主要是因為做社務遇到瓶頸，其實我很怕講太多會被海巡認出來，所以這邊細節就不多做說明。

當時社員的關心對我來說全部都是壓力，因為無論講什麼，最後得到的答案通常都是「現在雖然很痛苦，但是不克服這個困難的話，以後遇到同樣的問題還是無法解決。」這句話確實沒有逼迫我做社務，而做社務也是當時滿腔熱血想為社團貢獻主動說要做的，但是當我真的感到負荷不來的時候，比起傾聽我的感受並找出折衷的辦法，這句話只讓我感受到：你會難過很正常，但是硬吃下去對你才是好的。另外，要是注重自己的心情或是感受，則有很大的可能會被社長說是草莓（字數太多，剩下打在下一段）

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 4:29 AM

因為本身性格比較內向、沒有自信，加上社會歷練不夠多，所以我當時真的很在乎社員和社長對於無法完成社務的人的評價，因此不敢放棄也不敢離開。

雖然社長和一些比較資深的社員會說，做不了社務而放棄的社員本來就很多，所以做不下去不要勉強做，可是當我想放棄的時候，聽到的卻是「做下去對你才是好的，你看很多社員一開始也是很痛苦，但是他們現在撐過來了，而且也有很多社員聽到你有狀況就來關心你」「最後不做也沒關係，但希望你和我們談過之後再做決定，這是你的機會，不過要不要做是由你決定，我們還是會尊重你」

我覺得這是非常聰明的回答，因為他完美地讓我感受到這是為我好，我不應該放棄，而且沒有用任何強迫的字眼，即便我當時只是看到手機就神經緊繃，半夜因為社務而無法入眠，常常覺得自己沒用就開始哭泣

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 4:30 AM

（下段繼續，我打字比較慢抱歉）

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 4:41 AM

即便他們的話造成的結果，都只是我的個人感受，但我不認為已經出社會幾十年的人會不知道言語對一個人情緒、思想的影響有多可觀，更何況又是看過那麼多人的社長。

最後我會選擇離開，是因為有家人和朋友的支持，他們不斷告訴我，我現在整體狀況已經很不好了，沒有必要為了一個少我沒差的社團把自己搞成這樣，後來我才鼓起勇氣說要退出。

當我跟社長說完要放棄之後，馬上就有資深社員過來「關心」我，講了跟之前差不多的話，一樣是這是為你好，不要放棄，不過你堅持離開我們也會尊重你，我記得當時坐在電腦前，不意外地聽到意料中的回答，覺得自己想跟他們坦白情緒真的很可悲，為了不讓他們繼續說服我，我受不了要哭之前還先把麥克風關掉，等他們灌完我不想喝的雞湯，再開麥，假裝沒事，說聲謝謝。（下段繼續）

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 4:48 AM

後來社長也打了電話給我，說了很多，不得不說不愧是社會歷練豐富的人，聽完他說的，我真的有猶豫是不是該留下來，不過最終我還是覺得這樣的模式太病態了，即便社團有幾百人能接受，我果然還是喜歡跟願意尊重、傾聽、溝通的人相處，而不是平時總在貶低和辱罵、說著你們很辛苦但我也很辛苦，等有人撐不下去的時候再來灌雞湯，然後重複這個輪迴。

因為很怕被社團公審，所以要離開時我是一直道歉的，為了我的軟弱和逃避道歉，即便我知道社團的人給我的感覺真的很不舒服，退社後，也不敢po任何公開文章，因為我怕會像這次的苦主一樣，po了什麼價值觀不合的東西，就要被社長做成簡報，然後被作為失敗者的例子讓大家評論，雖然我已經退社很久了，但是現在打出自己經歷時，我還是會緊張到心跳加速，手開始抖，害怕會不會被社團的人說話。

burger8331

Fri, Jun 18, 2021 4:52 AM

moon4051: （抱抱）

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 4:53 AM

不過，現在我的狀況已經比剛退社時好很多，雖然還是會因為畫圖沒有伴，不知道怎麼經營而感到迷茫或害怕，但是想想也有很多人是白手起家自己努力的，社團裡有社長督促確實會比較安心，不過沒有加入社團卻發光發熱的也大有人在，也許除了現任社員，真的有人打從心裡認同社團的做法吧，不過說真的，方法很多種，不需要被其中一個完全束縛住，另外，我加入社團到退社，學到最重要的一件事就是

絕對要相信自己的違和感

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 5:01 AM

Fri, Jun 18, 2021 5:33 AM

其實我覺得社長也很可憐（但我沒有要幫他洗白），據我所知，他的人生好像有段時間過得不是很順遂，也患上心理疾病，他曾經在電話裡跟我說，他很寂寞，都沒有人關心他（而且那個時候我們根本不熟），即便只是開玩笑的語氣，我想多少有幾分真實藏在裡面吧，他跟我單獨通電話聊天時，問了我很多私人的問題，然而對自己的事總是輕輕帶過，可能是我自己多想，但也許他心中還是很怕被傷害吧，就算多年來電X狂和社團都有人罵，他也已經習慣應對這件事，不過在他內心深處可能有一塊是任誰都無法觸及的吧

ಠ_ಠ

Fri, Jun 18, 2021 5:06 AM

moon4051: 看得我也好難過

一直獨自承受著這些痛苦真是辛苦你了

無論是誰曾經遭受了怎麼樣的傷害，都不該貶低任何人、惡意利用他人，甚至是將自己的想法強加在任何人身上，造成別人一輩子的心理陰影。
無論如何你已經離開那裡成功阻止了壓力和傷害繼續傳遞給自己，你已經很棒了！

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 5:06 AM

最後我想說，如果有現任社員看到這篇，單純針社長對公審的部分，希望大家能不要這麼支持這件事（即便成功的機會很渺茫）因為社長總是說叫大家不要去獵巫，這樣對心態不好，不過，社長卻要收集現任社員的行為，甚至是退社兩年的社員的po文並且在電繪聚上「評論」這件事，這樣對社長的心理健康不是也有很大的傷害嗎？無論從道德或健康的角度來看，這件事都不應該繼續存在。

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 5:11 AM

ಠ_ಠ: burger8331: 謝謝噗主和旅人

只能說環境真的很重要，當一個地方大家都在比誰慘的時候，真的連喘口氣都會有罪惡感，雖然我確實因為社團得到傷害，但我也有從這次經驗中學到不少，社長的方法和行為我現在看都覺得很荒謬，不過依然有不少人相當認同他，我想或許這就是他們的緣分吧

bagel3974

Fri, Jun 18, 2021 5:47 AM

沒有必要去覺得社長可憐喔。這也是一個蠻典型操控人的手法，很多被pua的人都覺得對方可憐，沒有自己會死，所以不敢離開，但實際上只是對方裝出來的樣子。

burger8331

Fri, Jun 18, 2021 5:54 AM

沒必須覺得社長可憐，明白你親身經歷過，我們局外人會「太冷靜」，但請認出部分手法要希望爭取你信任同時，套取你個人資料。這事在世上很多人在明知/無意識下用，就算是日後遇上其他人/事，一旦有類似的「傾訴」情況，一定，真的一定要響警號。對方不一定是壞人，但，換個角度想，兩個朋友只有一個人說自己的事，另一個要說不說。除了是「不想說」外，也可能是「你不是值得他交心的人」，那，就請保護好自己，不要說太多。

moon4051

Fri, Jun 18, 2021 5:56 AM

bagel3974: burger8331: 謝謝旅人提醒，不過我沒有被社長的可憐綁住