ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jun 17, 2021 1:02 AM
160
86
ಠ_ಠ - 轉貼分享 好扯，商業鬼才繪圈老鼠會，不知道噗浪上有沒有人在裡面的，快逃啊！
場外的繪圖圈警告文，請擴散
剛好昨天在看討論cult（邪教）的文章，發現這篇有好幾個要素符合了。簡單的說說邪教類型組織吸收你的步驟：
1.找「有所求且孤單寂寞」的人：這種人是最脆弱的。「有所求」是攻進內心的契機，而這裡說的「孤單寂寞」不一定是普通定義上的孤單寂寞。你有可能家庭、友誼和樂，但在某些方面上是孤單寂寞的。以這團為例，成員可能本身有很多朋友，但朋友們不一定是能討論繪圖的人，所以「孤單寂寞」
2.無條件的「愛你」（lovebombing）：提供溫暖和歸屬感。你有什麼不開心的事的就會有人關心你、照顧你、說你很好、幫助你。也透過這種手段將你和世界隔絕開來。這團的「成員幫助」勉強構成這種性質
3.讓你「壓力疲乏」（下收
horse5733
Thu, Jun 17, 2021 1:04 AM
ಠ_ಠ
Thu, Jun 17, 2021 1:10 AM
Thu, Jun 17, 2021 4:03 AM
3.「壓力疲乏」：有了歸屬感、被熱烈愛著的感覺，人會產生感情連結，有感情後就不太能完全用理智思考了。接著他們就會做一些理智的你會質疑合理性的事，或是給你肢體或語言上的壓力
你正處於得到歸屬感的狀態，這時候施壓會讓你恐懼，可是是恐於離開這層「同溫層」而不是恐於事情本身。這團為例就是「老鼠會長」長期對成員的施壓：說人不夠好、威脅踢出、謾罵退社人等等的行為
人其實很難長期處於壓力之中，大腦會自動調整底線好讓你壓力不那麼大，所以對方能夠得寸進尺，最後到一個圈外人難以理解的離譜程度
horse5733
Thu, Jun 17, 2021 1:16 AM
裡面說的電繪狂
是會在YouTube更新影片的電繪狂嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jun 17, 2021 1:16 AM
Thu, Jun 17, 2021 5:17 PM
4.膜拜偶像：給你糖再給你鞭子後，就是建立「團隊感」了。宗教邪教通常會說是「某尊神」，偽科學組織會說「某種生活方式或概念」，這團就是「會長很辛苦，會長帶領大家很好，會長替大家在中國出版漫畫」這種想法
這時候你已經不能用正常理智思考了，因為被無條件的愛著又恐於被踢出，這都是很感性的模式。外人不能理解是因為他們沒有經過2～3的洗腦，只看到4，直接用理智思考當然很容易看破手腳
接著2～4循環到最後就會是很完美的邪教組織了
這團的「會長」沒成功的地方是第2步驟不夠確實，所以原po才能不帶感情甚至氣憤的出來對抗
ಠ_ಠ
Thu, Jun 17, 2021 1:17 AM
horse5733: 原文下面有人提到，的確是
horse5733
Thu, Jun 17, 2021 1:18 AM
ಠ_ಠ: 嗚喔
我會看他的影片的說...震驚
ಠ_ಠ
Thu, Jun 17, 2021 1:20 AM
「邪教」不一定真的是宗教，只要符合上述四個步驟，某種程度上就是一種「邪教」
其實PUA手法也跟這個很類似
durian1799
Thu, Jun 17, 2021 2:16 AM
這什麼電繪奴隸島
bunny7827
Thu, Jun 17, 2021 3:11 AM
噗主標題讓人難過，裡面真的有人是這樣...雖然理智清楚明白，但情緒走不出來...
horse1189
Thu, Jun 17, 2021 4:10 AM
我也想到PUA
horse1189
Thu, Jun 17, 2021 4:11 AM
而且這種就是你聽人家解釋覺得很白癡、怎麼可能有人被騙
但只要遇到會話術的那種，很多人都會被引誘進陷阱
newt5246
Thu, Jun 17, 2021 4:16 AM
邪教就是這樣，所有人都覺得不可能發生在自己身上，但是當某個時刻，心靈不夠堅定時，邪教就有辦法從那個縫裡鑽進去，把裂口敲大，最後整個人變的支離破碎。
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 4:30 AM
有點擔心除直接對成員運用的手法外，本身他們在專頁的經營方式，也會令外人較易相信他們。
見原噗的回覆，感覺「未入會」的人，仍有少數會因為對方的專頁有人氣等等，對原噗主的所有說法都採懷疑態度......繼續有「新受害人」不是沒可能。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 17, 2021 4:33 AM
fox1106: 繪圖圈太多好人了（以文手身分來看）
而且每天都有想畫畫而初入繪圈的小朋友⋯⋯不擴散到人盡皆知就很難阻止的感覺
newt5246
Thu, Jun 17, 2021 4:35 AM
從有收錢的方向切入呢？直接訴諸公權力之類的。
這個社團的行為能算是詐騙嗎？
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 4:40 AM
ಠ_ಠ: 唉.....
自己在裡面有提到一個基本原則：有沒有收費VS有沒有用他們資料，就算不談原噗的事，單是有經營收費社團，然後用別人的免費教學去「招生」，已經是「騙局」好嘛......
有教學能力的「社團」，為甚麼要用網上就找到的免費教學？相反，需要用網上免費教學資料，為甚麼變成謀私利去收費？？？？
這本已是很普通的「分類」。
如果原噗的入社要求是真，只會更擔心。
bison2443
Thu, Jun 17, 2021 4:41 AM
他收的不多，也真的有教，要告詐騙很難成罪
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 4:47 AM
bison2443: 所以「騙局」有加框，因為告不成，但以基本思路去想，「老師」應有能力自己準備教材，而不是直接用其他人的資料（至少要轉化）......
又不是小孩子手工藝/繪畫入門班，這情況只會叫人無法相信「老師」的「能力」。
bison2443
Thu, Jun 17, 2021 4:49 AM
fox1106: 這位教主就厲害啊，有辦法讓其它高手無償或低償幫他教信徒，到底是怎樣的話術真想見識一下
human2197
Thu, Jun 17, 2021 5:31 AM
想到煤氣燈效應
煤气灯效应 - 维基百科，自由的百科全书
snake8443
Thu, Jun 17, 2021 5:48 AM
Thu, Jun 17, 2021 5:48 AM
邪教紀錄片可以參考這個
邪教、宗教傻傻分不清楚？Netflix《流行大百科》破解邪教七大招數｜DramaQueen電視迷
giant6011
Thu, Jun 17, 2021 6:41 AM
Facebook
挖靠底下還有留言騎士來護航耶
rat3274
Thu, Jun 17, 2021 6:51 AM
指導員又沒收錢，這護航也太傻了吧
newt5246
Thu, Jun 17, 2021 6:54 AM
……剛剛圍觀一個反串噗
下面有人留言想進社，突然覺得那些護航騎士後備員到處都有
難怪到現在傳銷老鼠會和邪教依然到處可見
soba1499
Thu, Jun 17, 2021 7:08 AM
傻傻的 家教要負責一對一整整一小時還要教到懂耶
更何況社團是社員互教 沒有錢拿XD
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 1:55 PM
從最上面的PO轉來，很邪教洗腦的用詞。
soba1499
Thu, Jun 17, 2021 2:00 PM
你漏掉了這張 他說他們是全台最大的動漫創作團隊呢 ㄎㄎ
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 2:03 PM
soba1499: 謝謝，自己因為太看不下去(又氣又想吐)，所以漏掉了。
soba1499
Thu, Jun 17, 2021 2:04 PM
fox1106: 我就是太氣才覺得一定要轉出來
今天一問之下發現我朋友曾經被這樣糟蹋過整整一年我整個氣到要爆炸!!!
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 2:11 PM
soba1499: 在這種言語暴力下，精神會斷線呀！！簡直瘋了，完全是邪教手段！在那些邪教/自許為大師的帖看得多，他用入會形式困住一群人，然後直接用這招，根本沒機會逃！！
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 2:11 PM
等等，狐狸去貼更重要的東西！！
soba1499
Thu, Jun 17, 2021 2:14 PM
fox1106: 還好我朋友說他後來覺得不對勁自己走出來了 但是這個真的太噁心!! 這根本不是為了教畫圖 教學才不是這樣教的!!這是是想養畫工養奴隸
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 2:14 PM
因為那邊提醒，所以特別截全圖，拿了一個人大部分的資料，本身已是一種嚴重的威脅方式！！姓名、工作地點、學校、住址、個人信仰、精神病病歷，他全部要，而且是「當事人」親手整理成檔案交給他！！
fox1106
Thu, Jun 17, 2021 2:15 PM
soba1499: 洗腦信(奴)徒(隸)的目的，本身就是要錢和權！
sake9406
Thu, Jun 17, 2021 2:25 PM
如果你想要無償地分享你的教學，那你隨時隨地都可以做，公開的在各種論壇發布你想發布的教學，看到的人更多，而且你還不用每個月固定花500元養一個只會耍嘴皮不做事的人。真的，別花錢為別人做事~
newt5246
Fri, Jun 18, 2021 2:41 AM
Fri, Jun 18, 2021 2:43 AM
他們可能真的是全台最大，不用花錢養員工，員工付500贊助老闆生活開支，當然最大阿。
也不想想其他正常動漫創作團隊，要做出多少實績賺多少錢、到處找投資，才能養活一個團隊。
他哪來的臉說自己最大？其他正常的團隊大概也不想被拿來代表、比較吧。
他這種邪教模式當然可以做大，只要有人心志不堅、一個腦波弱，他就可以擁有千千萬萬個免費員工（信徒）。
pony6030
Fri, Jun 18, 2021 3:03 AM
看發文講話的內容真的好噁心啊...........
以後看到那三個字都離不開噁心的感覺了
muffin5866
Fri, Jun 18, 2021 4:32 AM
拿個資也太噁了吧
sake9406
Fri, Jun 18, 2021 5:10 AM
在社團裡的人應該會看這個串，所以多說幾句：
伊恩畫工真的不怎麼樣，比一些成員還差，他教人的方式也很糟糕，如果你想真正畫圖上進步，請去找真的會畫會教的老師，不要找這種PUA怪人，你以為接受嚴厲訓練會讓你努力振作，但其實是他一直打壓你久了會讓你覺得自己一無是處，變得更離不開社團，讓他對你予取予求。
giant6011
Fri, Jun 18, 2021 5:43 AM
Facebook
哇賽，那個社團有人跳出來發一篇文護航了，真的是嘆為觀止......
fox1106
Fri, Jun 18, 2021 5:55 AM
果然是PUA，已看到兩篇斯德哥爾摩感很重的前社員的回覆。
soba1499
Fri, Jun 18, 2021 6:28 AM
刀刀見骨的評語看到有點無言
不是鞭下去就是有意義的評語耶 鞭完指不出該改的點不就跟一堆外行指導內行一樣嗎
我覺得怪怪的，你這樣不行，背景我不喜歡，我上都可以←這種話隨便開個靠北設計的網站都可以看見 是不是這些人都可以去當EN了
fox1106
Fri, Jun 18, 2021 6:36 AM
soba1499: 可能他們也比EN好，至少不會一面收五百一面罵。
newt5246
Fri, Jun 18, 2021 7:18 AM
soba1499: 通常那些說「我覺得怪怪的要你修改」的人，不是老闆就是客戶，至少會給錢，教主呢？
wolf6875
Fri, Jun 18, 2021 7:47 PM
繪畫邪教真可怕
ox7576
Sat, Jun 19, 2021 2:27 PM
不好意思放錯地方，這個用各種威脅來控賀沒經驗的人的教主，真的該讓更多人知道他，知道多惡劣
tea8334
Sat, Jun 19, 2021 2:27 PM
那隻貓講了那麼多 不就是心心念念一年內要成為大佬這種妄想而已嗎
會去信這種鬼話還走不出來 講白了也還蠻可悲的就是了
fox1106
Sat, Jun 19, 2021 2:28 PM
Facebook
繪畫界心聲集中帖
fox1106
Sat, Jun 19, 2021 2:30 PM
繪畫界心聲
求助帖，如知身邊有人在裡面，請多關心及試探他是否需要幫助。
sake9406
Sun, Jun 20, 2021 4:07 AM
Facebook
EN發文了耶
ಠ_ಠ
Sun, Jun 20, 2021 4:12 AM
「如你們所了解的，扛這決策責任對於提升創作可能沒直接幫助，也不會有其他好處，所以我花很多時間一個個去說明和拜託幹部們。」
我翻譯一下：「我都在做你們不該做的事讓你們可以專心畫畫，現在都推給幹部了，他們畫技不好都是你們害的」
fox1106
Sun, Jun 20, 2021 4:47 AM
再翻譯，之後有人公審、被公開資料罵就不關我事，是幹部們的事。
newt5246
Sun, Jun 20, 2021 6:12 AM
阿，以為是幹部原來是免洗背鍋ㄇ
pitaya927
Sun, Jun 20, 2021 6:16 AM
一句話：我動動嘴皮子就拐來一群付錢給還我為我工作的奴工
alpaca2658
Sun, Jun 20, 2021 9:01 AM
看似有心要處理，但：
1. 幹部大會的進行是否公開？
2. 幹部大會參與者，也就是那些幹部們是EN選的，又有什麼意義？
我覺得滿有疑慮的。不過我不是社員，就講講。
fox1106
Sun, Jun 20, 2021 10:02 AM
alpaca2658: 現在他們內部似乎在搞狼人殺，不斷趕走「有可能」是內鬼的人，但內鬼仍在噗浪繼續匯報(喂)
alpaca2658
Sun, Jun 20, 2021 11:11 AM
fox1106: 在這邊留言後有在其他噗發現有人在說這件事……做到這種地步真的有夠誇張的
載入新的回覆
剛好昨天在看討論cult（邪教）的文章，發現這篇有好幾個要素符合了。簡單的說說邪教類型組織吸收你的步驟：
1.找「有所求且孤單寂寞」的人：這種人是最脆弱的。「有所求」是攻進內心的契機，而這裡說的「孤單寂寞」不一定是普通定義上的孤單寂寞。你有可能家庭、友誼和樂，但在某些方面上是孤單寂寞的。以這團為例，成員可能本身有很多朋友，但朋友們不一定是能討論繪圖的人，所以「孤單寂寞」
2.無條件的「愛你」（lovebombing）：提供溫暖和歸屬感。你有什麼不開心的事的就會有人關心你、照顧你、說你很好、幫助你。也透過這種手段將你和世界隔絕開來。這團的「成員幫助」勉強構成這種性質
3.讓你「壓力疲乏」（下收
你正處於得到歸屬感的狀態，這時候施壓會讓你恐懼，可是是恐於離開這層「同溫層」而不是恐於事情本身。這團為例就是「老鼠會長」長期對成員的施壓：說人不夠好、威脅踢出、謾罵退社人等等的行為
人其實很難長期處於壓力之中，大腦會自動調整底線好讓你壓力不那麼大，所以對方能夠得寸進尺，最後到一個圈外人難以理解的離譜程度
是會在YouTube更新影片的電繪狂嗎
這時候你已經不能用正常理智思考了，因為被無條件的愛著又恐於被踢出，這都是很感性的模式。外人不能理解是因為他們沒有經過2～3的洗腦，只看到4，直接用理智思考當然很容易看破手腳
接著2～4循環到最後就會是很完美的邪教組織了
這團的「會長」沒成功的地方是第2步驟不夠確實，所以原po才能不帶感情甚至氣憤的出來對抗
其實PUA手法也跟這個很類似
但只要遇到會話術的那種，很多人都會被引誘進陷阱
見原噗的回覆，感覺「未入會」的人，仍有少數會因為對方的專頁有人氣等等，對原噗主的所有說法都採懷疑態度......繼續有「新受害人」不是沒可能。
而且每天都有想畫畫而初入繪圈的小朋友⋯⋯不擴散到人盡皆知就很難阻止的感覺
這個社團的行為能算是詐騙嗎？
自己在裡面有提到一個基本原則：有沒有收費VS有沒有用他們資料，就算不談原噗的事，單是有經營收費社團，然後用別人的免費教學去「招生」，已經是「騙局」好嘛......
有教學能力的「社團」，為甚麼要用網上就找到的免費教學？相反，需要用網上免費教學資料，為甚麼變成謀私利去收費？？？？
這本已是很普通的「分類」。
如果原噗的入社要求是真，只會更擔心。
又不是小孩子手工藝/繪畫入門班，這情況只會叫人無法相信「老師」的「能力」。
煤气灯效应 - 维基百科，自由的百科全书
下面有人留言想進社，突然覺得那些護航騎士後備員到處都有
難怪到現在傳銷老鼠會和邪教依然到處可見
更何況社團是社員互教 沒有錢拿XD
從最上面的PO轉來，很邪教洗腦的用詞。
你漏掉了這張 他說他們是全台最大的動漫創作團隊呢 ㄎㄎ
今天一問之下發現我朋友曾經被這樣糟蹋過整整一年我整個氣到要爆炸!!!
因為那邊提醒，所以特別截全圖，拿了一個人大部分的資料，本身已是一種嚴重的威脅方式！！姓名、工作地點、學校、住址、個人信仰、精神病病歷，他全部要，而且是「當事人」親手整理成檔案交給他！！
也不想想其他正常動漫創作團隊，要做出多少實績賺多少錢、到處找投資，才能養活一個團隊。
他哪來的臉說自己最大？其他正常的團隊大概也不想被拿來代表、比較吧。
他這種邪教模式當然可以做大，只要有人心志不堅、一個腦波弱，他就可以擁有千千萬萬個免費員工（信徒）。
以後看到那三個字都離不開噁心的感覺了
伊恩畫工真的不怎麼樣，比一些成員還差，他教人的方式也很糟糕，如果你想真正畫圖上進步，請去找真的會畫會教的老師，不要找這種PUA怪人，你以為接受嚴厲訓練會讓你努力振作，但其實是他一直打壓你久了會讓你覺得自己一無是處，變得更離不開社團，讓他對你予取予求。
不是鞭下去就是有意義的評語耶 鞭完指不出該改的點不就跟一堆外行指導內行一樣嗎
我覺得怪怪的，你這樣不行，背景我不喜歡，我上都可以←這種話隨便開個靠北設計的網站都可以看見 是不是這些人都可以去當EN了
會去信這種鬼話還走不出來 講白了也還蠻可悲的就是了
求助帖，如知身邊有人在裡面，請多關心及試探他是否需要幫助。
EN發文了耶
我翻譯一下：「我都在做你們不該做的事讓你們可以專心畫畫，現在都推給幹部了，他們畫技不好都是你們害的」
1. 幹部大會的進行是否公開？
2. 幹部大會參與者，也就是那些幹部們是EN選的，又有什麼意義？
我覺得滿有疑慮的。不過我不是社員，就講講。