櫻花瞎
@thorhsu
Sun, Jun 6, 2021 5:45 AM
105
63
大家知道這事嗎？就是印度之前不是超級大爆發，後來印度人死馬當活馬醫，就用伊維菌素（絲每妥）併奎寧的雞尾酒療法治療。對輕中症證明可大幅縮短療程，印度的衛福部甚至在4/28修改用藥指引，推薦武漢肺炎患者使用這種療法

後來大家也知道，印度疫情慢慢穩下來了。當然是不是這種療法的功勞有待驗證。但印度這位WHO首席科學家始終反對這種療法，還試圖阻止印度衛福部把它寫入推薦處方中。現在印度的律師協會發法律聲明抨擊她, 控訴她散播虛假信息對印度的防疫造成傷害

Indian Bar Association serves legal notice upon Dr. ...
掰噗~
@baipu
覺得
Sun, Jun 6, 2021 5:45 AM
那ㄝ阿捏!? (p-doh)
Timshan
@timshan
說
Sun, Jun 6, 2021 5:46 AM
難怪前些日子有在詢問伊維菌素，但台灣目前只有輸入藥
不流汗
@nosweat0911
Sun, Jun 6, 2021 5:49 AM
WHO到底是
國際組織中的柯文哲？
機器狼🎵AI翻唱試作
@KMN_BOT
說
Sun, Jun 6, 2021 5:49 AM
希望哥哥姊姊們都能健健康康的汪
櫻花瞎
@thorhsu
Sun, Jun 6, 2021 5:56 AM
我覺得應該是有用的，印度那麼多案例。醫師臨床使用一定會有感的。當時反正川普講的話就大家反啦，一堆研究也都故意要黑他
不來恩
@briian
Sun, Jun 6, 2021 6:02 AM
印度那個很誇張， 數字整個下來， 有用的邦都下來
Foxx
@lester850
說
Sun, Jun 6, 2021 6:06 AM
Sun, Jun 6, 2021 6:11 AM
@lester850 - "又一個"巧合XD

其實台灣真的應該也要用. 要知道如果照WHO跟美國FDA的指引的話, 對武漢肺炎輕症患者是"沒有藥可以治療, 或避免演變成重症"的(美國FDA有多一個瑞德西韋啦, 但臨床數據很差, 而且WHO不認為有效, 而且這藥貴到靠北)

又不是有其他有效的治療方法可以用. 那比起放著患者等他們拜神拜耶穌拜阿拉, 像印度那樣死馬當活馬醫, 有效最好沒效也沒損失的想法才正確吧
不來恩
@briian
Sun, Jun 6, 2021 6:10 AM
https://images.plurk.com/2Gth85igxC8nQeq7GMN5U9.png https://images.plurk.com/5PSaSjOP8NKMfQMdcdo2ia.png

他留言沒公開不知道能不能轉
不來恩
@briian
Sun, Jun 6, 2021 6:12 AM
"印度有五個邦率先使用ivermectin，感覺成效不錯了，其他許多邦在五月中旬後也開始採用。但印度全國在五月九日之後新增病例快速減少，ivermectin到底有多少貢獻呢？這問題可以吵很久了。"

神奇的是，印度全國都降，所以到底是什麼原因..
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Sun, Jun 6, 2021 6:23 AM
台灣敢這麼嘗試嗎？
秘密客
@mysterier
Sun, Jun 6, 2021 6:23 AM
剛才查了一下，原來ivermectin是對付疥瘡用的殺蟲劑
櫻花瞎
@thorhsu
說
Sun, Jun 6, 2021 6:36 AM
蓬萊蕃薯島 : 台灣都跟著FDA 在走的，目前一定不敢啦，印度人也是走投無路了才會試
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Sun, Jun 6, 2021 6:41 AM
感覺是用人命堆出來的…
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Jun 6, 2021 6:48 AM
減肥中請勿拍打餵食 : 醫療科學本來就是用人命堆出來的
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Sun, Jun 6, 2021 6:48 AM
臨床醫學本來就是用人命堆出來的 減肥中請勿拍打餵食 :
elphas
@elphas
Sun, Jun 6, 2021 6:49 AM
蓬萊蕃薯島 : 台灣光打個AZ都鬧成國家草菅人命罔顧人命了，真的用大概會上街群聚抗議然後被達爾文吧
減肥中請勿拍打餵食
@snowny
Sun, Jun 6, 2021 6:58 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 的確啊…所以有藥可用要心懷感激…
Zata
@zataataz
Sun, Jun 6, 2021 7:14 AM
當然有陰謀論說為了賣藥
櫻花瞎
@thorhsu
說
Sun, Jun 6, 2021 7:24 AM
Zata : 要我也是這樣猜。像我現在都覺得之前一直在黑AZ就兩個原因，一個是歐盟和英國間的仇，另一個就藥廠間的利益。我mRNA疫苗賣那麼貴，又那麼難運送和保存，然後你家的疫苗便宜那麼多，又好運好保存，效果也很棒，沒差我太多。那我不黑你我黑誰啊
Zata
@zataataz
Sun, Jun 6, 2021 7:25 AM
櫻花瞎 :其他不需要疫苗的治療藥更不可以出現了
fhrop450215
@fhrop450215
Sun, Jun 6, 2021 7:31 AM
不流汗 : 世界衛生歸零組織(WH0)
月下為君
@103683
Sun, Jun 6, 2021 7:47 AM
Zata : 如果被發現不用疫苗也可以快速治療
那做疫苗的藥廠就沒這麼賺了
Persha
@Persha
Sun, Jun 6, 2021 7:56 AM
真好奇
decsun
@decsun
Sun, Jun 6, 2021 8:04 AM
這種不知所以然的治療法不就是中醫的搞法嗎？科學家本位的話當然反對囉
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Jun 6, 2021 8:41 AM
decsun : 不能這樣說，大量的臨床經驗在實證醫學證據等級上面也是很好的，中醫的問題在古書的等級最高不可質疑
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Jun 6, 2021 8:49 AM
月下為君 : 疫苗還是有用啦，因為出現症狀都不知道傳染多少人或會不會立即惡化，藥是治療疫苗是防範
Foxx
@lester850
說
Sun, Jun 6, 2021 8:51 AM
不是不知所以然的治療法

Ivermectin: a systematic review from antiviral effec...
Covid-19: Vindication! HCQ+ & Ivermectin Work!
Combo Therapy Works! And another U-Turn on the W.H.O...

一年前就說明過了. 並不是隨便亂找藥吃. 而是原本就猜測某些特定的藥可能
Foxx
@lester850
說
Sun, Jun 6, 2021 8:53 AM
伊維菌素也是吃預防用的, 還有避免輕症轉重症

目前進入重症並沒有藥可以治療. 最好的作法還是避免進重症

然後WHO說輕症也無藥可治, 美國FDA說輕症只有瑞德西韋可以治
Foxx
@lester850
說
Sun, Jun 6, 2021 8:56 AM
印度其實去年就有給醫護人員吃奎寧或伊維菌素當預防藥. 不知道到什麼時候才停止的. 不過印度去年直到年底才爆發疫情

他們政府也在4月底時正式將伊維菌素列入建議使用藥物中. 所以一般醫院診所開始使用的時間恐怕比官方的還更早
月下為君
@103683
Sun, Jun 6, 2021 9:00 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 所以現在中醫研究都走實證
這反而是一種契機
月下為君
@103683
Sun, Jun 6, 2021 9:02 AM
エオルゼアの冒険者 : 疫苗一定會有用的至少以目前免疫學的角度來看是有效的
但如果可以讓民眾在確診的時候迅速治療，也是相當有效的辦法
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Jun 6, 2021 9:02 AM
呃，他們那種實證跟現代醫學的實證還是有很大的差距，尤其是跟古書不一樣那就是實證錯的風氣還是很盛
Foxx
@lester850
說
Sun, Jun 6, 2021 9:04 AM
其實看瑞德西韋就知道無恥在哪裡.

之前有去看那玩意的臨床試驗結果. 他馬的結果遠不如奎寧啊. 簡單說這玩意被拿來用就是政治, 我就覺得一堆號稱醫師的智障只會看WHO的官方報告結論而不會去直接翻研究來做比較, 這根本就是害人

要看官方的結論文普通鄉民就看得懂了還需要他們?
Foxx
@lester850
說
Sun, Jun 6, 2021 9:06 AM
台灣人大概也是在AZ被黑爆時才意識到那些所謂專家其實根本胡說八道. 真的看數據的話所有疫苗血栓發生比例都差不多, 但就那堆"專家"在那邊狂喊AZ有血栓風險.
櫻花瞎
@thorhsu
說
Sun, Jun 6, 2021 9:09 AM
講到疫苗，大家知道美國和以色列都傳出多起注射Pfizer/BNT疫苗後引發心肌炎的嗎？以色列人口才九百多萬，這種案例就有297個，比AZ血栓報告的案例還多很多，而且心肌炎比血栓是更加嚴重的

以色列打完第一劑的大概75%，297算300，900多萬就直接算1000萬。

300/(1000萬 * 0.75) = 4 /10萬的機率
Foxx
@lester850
說
Sun, Jun 6, 2021 9:11 AM
Sun, Jun 6, 2021 9:12 AM
現在當有號稱醫師什麼的跳出來說類似"奎寧無效啦, 不要再講了" "伊維菌素無效, 請不要害人"這種的話, 去看他們有沒有推薦瑞德西韋, 如果有的話那這種人就只是WHO讀稿機而已.

單看主流媒體鬼扯淡就跟著一起鬼扯淡, 啊是有尊重自己專業喔?XD 我覺得要講有沒有效這個可以說是主觀, 但是如果去推薦trials做出來數據最差的瑞德西韋說那個有效, 再說數據比它好的無效, 那就是單純的鬼扯

真的要說無效就三個藥都說無效
decsun
@decsun
Sun, Jun 6, 2021 9:25 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 中醫有門派互相打來打去，有的門派就把古書的一些東西給廢棄了，另開新方。但是你說古書等級最高不可否認，畢竟那是他們體系的基礎
闇 字遮天
@Thamson2011
Sun, Jun 6, 2021 9:38 AM
又一老藥新用?! 頭蝨藥「伊維菌素」48小時清除新冠病毒
伊維菌素去年就有新聞了...
甲魚碎蔥知味
@Phloem
Sun, Jun 6, 2021 12:17 PM
畜牧複製人來摘器官,成本比較低
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Sun, Jun 6, 2021 4:59 PM
治療川普的藥是那些??
櫻花瞎
@thorhsu
Sun, Jun 6, 2021 5:45 PM
他用很多藥，但最主要是單株抗體，但那個太貴，根本不是每個人都負擔得起的。而且要純化。治療每個變種的很可能需要不同的單株抗體。不是一種能夠推廣的治療法
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Sun, Jun 6, 2021 5:57 PM
雞尾酒療法只是一個新稱呼，事實上中醫處方一直都不是單一成份
但問題也就因為這樣，用老觀念不見得能套用在現代的武器上
甲魚碎蔥知味
@Phloem
Sun, Jun 6, 2021 11:00 PM
植物沒有神經系統 ,卻也能維持可讓人留下印象的樹型 它們靠什麼呢神力?即使修剪過後還是有慣性規律;
難道說靠量子力學?哦騜漢會說靠的是草本肛慕皇蒂內經
甲魚碎蔥知味
@Phloem
Sun, Jun 6, 2021 11:09 PM
質量的起源－不只是希格斯粒子 Your Mass is NOT From the Higgs Boson

猴子都懂的上帝粒子-三分鐘科學

騜漢說他們早就懂了
Dragon Swamp (1969) Shaw Brothers **Official Trailer...
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Jun 6, 2021 11:16 PM
甲魚碎蔥知味
@Phloem
Mon, Jun 7, 2021 3:07 AM
外國也許就是對"純化+封閉" "守恆或受限" 有不可思議的執著,持之以恆的追求, 所以..... 弔打差不多先生
粒子世界（19）什么是场？杨·米尔斯规范场为何地位崇高？
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萬年發情的克圖格亞
@x52013
Mon, Jun 7, 2021 3:44 AM
樓上是走錯棚嗎
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, Jun 7, 2021 4:09 AM
吸引到不知嗑了什麼的怪人
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Mon, Jun 7, 2021 4:09 AM
差不多的薛丁格
Jinbo
@Jinbo
Mon, Jun 7, 2021 7:39 AM
以前跟人吵架像是戰中醫的時候，常說你理論跟現實不吻合應該要檢討理論而不是檢討現實，但自稱進步派的從性別種族到氣候然後是醫藥卻向來是檢討現實但理論神聖不可侵犯
Jinbo
@Jinbo
Mon, Jun 7, 2021 7:40 AM
但凡有異議者，皆紅脖子極右派反智也----這就跟中世紀有教會撐腰的天動說一個德行，政治指導高於一切原則，不聽話就把你燒掉，這明明是啟蒙的倒退，這些王八蛋卻說自己是進步還要人相信科學，真是幹你媽的
Jinbo
@Jinbo
Mon, Jun 7, 2021 7:40 AM
科學向來都不需要相信，只需要知道
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