ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 6, 2021 12:10 AM
11
雖然夢女的「女」以日本定義是指本人，但臉書上多指夢設
而CP性向也有分，不過我還是覺得「原」是「夢」的一種
夢設一律是「夢主」，本人一律是「夢創作者」
而夢女/夢男的性別是當事人的性別認定，做自稱用
所以說當有拒角色夢向，我想一般還是指「有任何思想上或是創作上出現"自己/自創角"與"角色"互動」的情況
所以當有人「拒特定角色夢女」，我會認為就是拒該角色的所有夢原向創作/思想
要分成「原設」不是「夢設」，夢女創作男夢設什麼的，我還是覺得會挺讓人混淆
好奇大家怎麼想的？同篇文我也發在臉書調查
不過我觸及很差不用太期待
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 12:12 AM
也看到不少
A: 我拒XX夢女
B: 我是XX夢男/原男/原女你好
這種情況我大多覺得蠻尷尬((說起來我以前也犯過，我對不起我同擔同嫁跟拒我的人們
但也有看過對方真的說可以的例子
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 12:13 AM
雖然常常看到討論，但最後還是沒看到統一
一直處於模稜兩可的狀態
puma8881
Sun, Jun 6, 2021 12:20 AM
我只覺得有夠麻煩
搞一堆名詞吃飽太閒
juice3409
Sun, Jun 6, 2021 12:22 AM
我對外（委託、轉蛋或不認識的人）會一律稱夢向創作，但跟朋友提到的時候會叫她原女/女兒
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 12:26 AM
puma8881: 麻煩+1(不過不覺得太閒啦
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 12:27 AM
juice3409: 我也是
scone2725
Sun, Jun 6, 2021 12:27 AM
我以為原>夢？（定義範圍）
celery6267
Sun, Jun 6, 2021 12:33 AM
偶爾會在Pixiv看見原主和男/女夢主的tag打在一起，只要是這類型都會打OO夢的tag的樣子
中文圈感覺分得更細
mars7317
Sun, Jun 6, 2021 1:38 AM
夢>原ㄅ
curry3522
Sun, Jun 6, 2021 2:02 AM
有看過拒夢女不拘夢男的
但說實話這種事不怎麼重要吧，討論沒共識就是因為愛要怎麼想就怎麼想
cola8541
Sun, Jun 6, 2021 2:19 AM
這邊生理女 心理男
自己創了個男夢設
然後我一直都會稱自己為夢男
反正我不講也沒有人會知道我是女的(？
我圈地自萌
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 3:12 AM
跟噗主一樣，每天看到有人問夢女是什麼就是趕快衝進去避免用法繼續歪掉
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 3:15 AM
Sun, Jun 6, 2021 3:16 AM
curry3522: 因為整天有人說你應該是ＯＯ吧怎麼不標ＯＯ，或是愛罵我不收ＸＸ你怎麼偷渡ＸＸ（如
這個
，實際上根本定義模糊），共識不一就是會有諸多困擾
如今腐女的定義就沒有人懷疑過，就是吃BL的女性
因為腐向在台灣行之有年，但夢向開始廣為人知還不過幾年，我是覺得有讓他變成熟的必要，雖然可能要花上很久時間
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 3:17 AM
這篇後面的討論也很有趣，可以看
ಠ_ಠ - 私仇？ 我是覺得噗主可以不收
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 3:27 AM
細分原設夢設夢原女夢原男，真的很讓人混淆，字彙越多需要記得定義越多，可怕的是這些全部都沒有固定的共識
雖然最後結論都會導向「問就對了」，但現實很少人會有時間對一個萍水相逢的人做那麼詳細的確認，彼此的字典不一樣那對話上就有許多BUG
如同說拒夢女結果同擔拿著男夢主找上門，說投二創轉蛋結果台主認私設主人公是夢向（因為看起來有代入XD），作品PARO算不算夢向也是每周都可以吵上一噗
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 3:29 AM
夢向定義在轉蛋圈已經堪比亂象，如果噗主這噗的噗首有出現「轉蛋」這個關鍵字，此噗底下一定變超級混亂（保證）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 3:35 AM
venus3008: wwwww
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 3:40 AM
ಠ_ಠ:
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 3:57 AM
看到很多人對夢的定義是「代入互動」（甚至更嚴重一點狹義到代入戀愛向），變成夢自己原創角也是夢向（？！）
這樣變成遊戲主人公GD古蘭監督生審神者全是夢向，因為他們設計就是來代表玩家；自己×原創男友也是夢向，因為作者代入；我說我沒有代入我就不是夢向，即使故事裡有自創夢主有版權角，他們恩恩愛愛還結了婚。
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 3:57 AM
Sun, Jun 6, 2021 4:05 AM
用代入與否分辨是個匪夷所思的事情（原諒我覺得就是這樣嚴重ry），有代入無代入是個主觀的自我認同，有代入打死說自己是無代入也沒人知道，而他人有沒有代入也輪不到他人說嘴（怎麼知道對方腦袋裡想什麼）
閱讀他人的小說，將自己代入悽慘的主人公，替主人公的原創經歷動情、哭泣……這本小說是夢向？他是你的夢設嗎？(?)
喜歡某作品Ａ×Ｂ，因為Ｂ的經歷讓你有共感，他的經歷與你有重疊部分而讓你有代入感，進而代入一起喜愛與他關係密切的Ａ，那拿著Ａ×Ｂ去投台，應該要問台主收不收夢向嗎…（ＸＤ？！）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 4:23 AM
我也覺得不用特地分是否代入
不過被說「你們好可愛」的時候還是會: 不好意思那是我兒子
mole5578
Sun, Jun 6, 2021 4:44 AM
看到現在定義分那麼細真的是吃飽太閒
然後個人喜歡用途歸類清楚，現在有部分定義麻煩就是有是混用例如：繪型、原創角拿來當夢設，不夢了怎麼跟台主或被委託方交代
從台論&鮮網時期開始的判定法：二創作品裡加入自創角才會等於夢向，管你創作者的生理心理的性別、有沒有代入、夢不夢自己原創角
(夢原創說是夢向真的是在供三小，就原創啊)
，符合公式的才是夢向不要扯那些五四三
還看到有人提到夢主好感動喔，推推噗主跟 venus3008
附議，現在也很多看到夢向就被覺得是你跟角色談戀愛，當被祝跟角色幸福時都只好說謝謝祝福我女兒
curry3522
Sun, Jun 6, 2021 5:01 AM
venus3008: 這些我都看過，但我還是覺得不用取共識啦，就算在偷偷說討論達出一個結論了，會在偷偷說上聊和逛的人永遠也就那幾個人，算得上什麼共識。腐女定義有共識本來就是因為他沒像夢向那麼複雜還有設定和性別之類的問題
我也開過原創點圖，結果畫完才發現收到的是對我來說非原創的夢設，一開始的確觀感不好但仔細想想不過就是認知差異，補充解釋一下說明白就好。因為一點標註跟自己的認知有出入就大吵大鬧，我反而覺得只是那些人個人人品問題
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 5:07 AM
curry3522: 我是覺得夢向原本也沒那麼複雜，就是自創角＋版權角，複雜都是被造成的
最好的例子日本就已經達到一個平衡，代表理想狀態存在（指座標北方）
說偷偷說人少也沒錯，但光是偷偷說每天還是會看到定義不同的人，事情都是從小開始的，最少也要給予主動詢問相關話題的噗主回答
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 5:08 AM
啊補充一下我說的不特指哪噗，幾乎每兩天就有人在問夢向是什麼，說的是這部分
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 5:10 AM
ಠ_ಠ: mole5578: 因為認為夢＝代入的人已經逐漸成為客觀多數，必要的時候我會喜歡類似「夢向原女」這種完整表述，兩個詞彙都有用上
雖然我的理想是世界上不要再有原向一詞
curry3522
Sun, Jun 6, 2021 5:19 AM
所以我的回答就是都沒差，要怎麼想就怎麼想，要出來跟別人交流就把話講清楚，尊友包
像我也覺得原創夢向不算夢向，但如果有人就是要這麼覺得我也隨便，轉蛋或委託的時候學著多留意就好
我反而覺得如果平台上潛規則更清楚了，可能會有更多理直氣壯的打壓，寧可現在這樣
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 5:31 AM
Sun, Jun 6, 2021 5:41 AM
curry3522: 統一彼此的字典會是打壓嗎（非確定句）
我試著想像一下，如果拿一對生理女說他們心理男投BL台，台主拒絕……好吧感覺是可以的XD，彼此都有他的理由？我覺得這種尊友包依然可以存在，夢向的問題是已經到了一個問十個人答案可以有七八個的地步，做為一個詞彙很難用
再加上因為「代入」是自我認同，我反而不希望這種要被他人判斷自我認同的定義繼續被使用，這才是我覺得很打壓的地方
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 5:44 AM
噗主一律自稱夢創作者，並表示在某作品有未代入的某性別夢主
曾經試圖用過夢女/夢男自稱
自稱夢女時被講BL夢不要上夢女tag，自稱夢男時看過有人講夢男是指生理男
多少還是有點鬱卒
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 5:53 AM
我也直接不自稱夢女，只把角色標夢向（或是說河道含夢創作），不過畢竟我吃腐也沒在自稱腐女
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:11 AM
Sun, Jun 6, 2021 6:12 AM
噢，又是外來種
我們夢主到底什麼時候進入作品過了
叫夢主跟夢創作者本身外來種的人根本最承認夢向吧
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:12 AM
就只是擬態成原作角然後把環境佈置成該作品的風格活在自己的圈圈
連進作品都沒有什麼外來種
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:14 AM
Sun, Jun 6, 2021 6:15 AM
那個是在說把自創角稱呼成外來種嗎（偶發性中文不好）
通常覺得推動劇情用的自創角和夢主蠻好分的，看一部完整作品誰是主角誰是配角通常很明顯
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:18 AM
噗主基本創作的都有自己故事，我只是在幻想自己的角色跟故事被作者採納了，跟推角互動有時也不是那麼重要
…我這樣是不是作者夢女來著？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:20 AM
milk2031: 擬態向
可以耶
噗主對外來種這詞是傾向如果當事人不喜歡被這樣叫就不要這樣叫，如果有人用比較負面的語氣叫噗主才會反駁(?)不然基本沒差
在這裡我只是單純想講夢主根本沒進原作
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:27 AM
Sun, Jun 6, 2021 6:33 AM
擬態系不是主流嗎，我常常看到某款遊戲的夢會設計一整套遊戲卡面，仿遊戲Ｑ版棋子等，甚至製作仿官周邊，這應該也算一種擬態吧
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:28 AM
普通地覺得常見
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:31 AM
沒那麼多好像也沒錯
但我覺得沒有少見到會是一種特殊取向
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:31 AM
Sun, Jun 6, 2021 6:32 AM
我怎麼覺得milk認識噗主（感覺對話有成立在某種我不知道的前提），如果是我亂入了你們的愛恨情仇就不好意思
mole5578
Sun, Jun 6, 2021 6:33 AM
每次有夢話題討論一定有像 milk2031這類衝進來講外來種的旅人
也是有二創用原角色皮捏出不同型態但是原角色衍生的原創角喔，那這種批原角皮的是不是要叫內來種
彼此彼此啦，也不是沒有加入自創角的就比較高尚，對原作來說二創都是模糊地帶
我覺得保持各自有延續創作的心這才是初衷吧，無論論型態但都有愛作品的心
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:37 AM
milk2031: 沒有只是單純感覺語句裡有個我不知道的前提，好像我少看過幾則噗所以接不太起來，不過既然沒認識那就不礙事了，我想太多
不是主流這個是對的（我更正前面），只是覺得沒有特殊到需要額外分出來
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:40 AM
喔喔，我懂venus3008: 的意思了
因為我之前常常出現在一些夢女討論噗，有幾個噗在討論夢女是外來種的，當時我有進去講擬態生物圈
有可能之前是有遇過的
雖然噗主有開河道而且不介意被拆皮，但就各種方面噗主莫名容易被認，所以那句「如果噗主堅持」應該是因為這樣
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 6:41 AM
這邊台論時期開始接觸自創角x原作角 後來也零零散散的有在寫 但直到這幾年才知道夢向這個說法 並且一開始對夢向的認知也是有帶入 因此困擾了很久自己寫的到底算不算(你不知道就算是寫純原創作者也可能會每個角色都帶入過比較好理解他們的故事線嗎(？
雖然可以理解一開始會區分成帶入與否 應該是基於某種類似乙女遊戲(？以偏第一人稱視野描述+純戀愛為導向的文體佔滿大數？
但對我這種看比較多自創角在原作裡趴趴走…我是說比起戀愛比較探討劇情導向的創作 反倒變成說 稱呼成夢向真的好嗎 的感覺(？
所以說難道不能說自己有在寫oc x 原作角就好了嗎
我還是比較習慣這麼說耶
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 6:42 AM
啊抱歉 發現自己寫了好長一串
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:44 AM
我國中左右也是還有特定作品的自創角社團，真的蠻懷念的
那時候很多人寫跟角色生子也沒有拒同擔嫁的問題
是之後陸續出現夢向說法後，社團甚至規定一個角色只能進一個夢女
就覺得……真的變了（？）
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:45 AM
ಠ_ಠ: 果然有漏看(??)
其實我也知道噗主是誰，只是我第一次進來
，以往只出沒在轉蛋TAG的討論噗
（我）
milk2031: ಠ_ಠ: 那我就不清楚了，我其實單純的覺得外來種這個詞彙不適合當標籤，所以我有點難在把外來種當標籤的前提下繼續
soup3611
Sun, Jun 6, 2021 6:45 AM
每次這種討論噗都會看到外來種的說法，其實我覺得夢創作比較像是把原作角色的分靈體(?)拉到創作者自己的創作裡，而不是自創角進到原作裡，感覺和噗主的擬態生物圈有點相似
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:45 AM
Sun, Jun 6, 2021 6:45 AM
cheese6371: 其實台論的這種作品分類是「夢小說」，不知道起司還記不記得
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:47 AM
Sun, Jun 6, 2021 6:49 AM
soup3611: milk2031: 會覺得每一篇二創其實都是自己的世界，不管有無自創角
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:48 AM
venus3008: 對，很多二創都會覺得是自己一個世界<<<只有原作是原作派
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:48 AM
Sun, Jun 6, 2021 6:49 AM
cheese6371: ಠ_ಠ: 夢這個字其實一直都有的，夢小說、夢向，都是日本來的同一組詞彙，讓事情變了(?)的不是夢向這個詞，是中文圈使用的人
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:50 AM
venus3008: 對是使用方式的演變
(沒說好
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 6:54 AM
milk2031: 那聽起來也沒什麼問題，像一種純抒發(???)（對此沒有意見）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 6:58 AM
milk2031: 哪種情況？
單純討論過剩跟警察的定義就好，先不要作出攻擊發言看看？
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 7:00 AM
還想問如果有蠻多數夢向創作者其實是非帶入派的但多數讀者對夢向創作的認知是帶入的話 這樣是不是還是應該還是拆分名詞定義比較好呀？這邊其實會有點介意被認為帶入與否(ry
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 7:01 AM
milk2031:
能懂你的意思了
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 7:02 AM
venus3008: 完蛋
只記得有親子向的夢向創作會跟腐向二創放在一起 夢小說是這之下的子分類嗎還是大分類呀(？
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 7:02 AM
Sun, Jun 6, 2021 7:03 AM
cheese6371: 我也介意，特別是我的夢創作口味有點小眾（……），比起拆分我會偏向代入與否不該被包含在定義裡
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 7:12 AM
cheese6371: 我想到，其實原向就已經是那種拆分名詞定義了，據我所見原向就是為了不被劃為代入向才有的
但我個人很不喜歡單用「原向」，首先是原字很混淆（會和原創搞混）、不直覺，外人看來都是自創＋版權的內容，二來就是代入是個很難完美定義的主觀詞ry（我前面說的）
如果只是在自己的創作開頭寫【oc × 原作角】，我是覺得不會有人有異議啦（因為是內容事實）
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 7:12 AM
milk2031: 沒事
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 7:12 AM
小眾+1
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 7:12 AM
venus3008: 會說拆分其實是自己身為讀者時都會有點這種刻板印象了(ry 真不好意思
但如果能不以帶入與否作為定義我覺得很好 不過這就要靠推廣了嗎(？
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 7:14 AM
cheese6371: 對、對啊…，雖然理想和現實有個不小的距離……
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 7:14 AM
venus3008: 原來如此
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 7:16 AM
所以還是有一批民眾(？覺得原向的細分比較多餘(？或不夠精確(？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 7:19 AM
cheese6371: 我自己是覺得，原是夢的一種，都是夢創作者，夢設是夢主，當有人拒夢就意味拒原，這種感覺
而不是原跟夢是完全不同的東西，性質覺得很像，但當然不完全一樣
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 7:19 AM
Sun, Jun 6, 2021 7:22 AM
cheese6371:
那大概是我吧，我就覺得蠻多餘
原本夢向可以是很單純的定義，被人加諸了代入的意義，才誕生應對方式……
不能否認如今原向一詞有和代入區分的用處，但會認為讓夢向回到原本單純的意義更理想
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 7:20 AM
ಠ_ಠ:噗主說的比較正確
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 7:21 AM
（剛剛一下子忘了說那個大分類的存在
）
soup3611
Sun, Jun 6, 2021 7:21 AM
這邊也是覺得分出原向很多餘，還容易讓人混亂和搞錯定義(。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 7:29 AM
噗主曾經在世說下面說這個定義，被人說好好笑或是直接回一些「就是不一樣的東西」
雖然定義真的沒什麼大關係，但多少挺無力
rabbit9766
Sun, Jun 6, 2021 7:33 AM
這邊看法完全跟噗首相同，混FB真的很不習慣他們的定義
後來都寫：拒夢原擔
入境隨俗，既然大家覺得不一樣我就分開寫...
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 7:44 AM
(回看了一下剛剛打字慢就錯過的討論(( 希望前面沒有太打斷討論節奏
其實對大家怎麼定義的不太介意(覺得都可以(因為不太容易被雷到？
但發現好像很多人會介意就漸漸也變得介意起來了(怕某天竄出來雷到人(？
獨樂樂太久一出山洞覺得世界都變了((
所以希望至少能夠跟著一個共識走((
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 7:56 AM
cheese6371: 跟著一個共識走這句單單聽起來怎麼有點妙wwww
ಠ_ಠ
Sun, Jun 6, 2021 7:57 AM
rabbit9766: 噗主寫拒同夢/同擔
然後在自介解釋自己的定義
almond3924
Sun, Jun 6, 2021 7:59 AM
有代入自成一家
沒代入列ocx版權角
但是二者還是都被當成夢向呀ˊˇˋ要怎麼分開?
rabbit9766
Sun, Jun 6, 2021 8:00 AM
對於現在稱的原向，我自己會寫非代入夢向
venus3008
Sun, Jun 6, 2021 8:09 AM
cheese6371: 畢竟要跟人互動就有字典問題
其實不管怎樣寫夢向都是最保守的，特別是在轉蛋圈（如果重點是怕雷到人）
不想被誤會代入的話就是另外註記非代入向
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 8:10 AM
ಠ_ಠ: 結論來說覺得自己好像想得太天真了
(？
cheese6371
Sun, Jun 6, 2021 8:13 AM
venus3008: 好的
那麼從今天起我要試著開始自稱是夢向創作者了(？
載入新的回覆
而CP性向也有分，不過我還是覺得「原」是「夢」的一種
夢設一律是「夢主」，本人一律是「夢創作者」
而夢女/夢男的性別是當事人的性別認定，做自稱用
所以說當有拒角色夢向，我想一般還是指「有任何思想上或是創作上出現"自己/自創角"與"角色"互動」的情況
所以當有人「拒特定角色夢女」，我會認為就是拒該角色的所有夢原向創作/思想
要分成「原設」不是「夢設」，夢女創作男夢設什麼的，我還是覺得會挺讓人混淆
好奇大家怎麼想的？同篇文我也發在臉書調查
不過我觸及很差不用太期待A: 我拒XX夢女
B: 我是XX夢男/原男/原女你好
這種情況我大多覺得蠻尷尬((說起來我以前也犯過，我對不起我同擔同嫁跟拒我的人們
但也有看過對方真的說可以的例子
一直處於模稜兩可的狀態
中文圈感覺分得更細
但說實話這種事不怎麼重要吧，討論沒共識就是因為愛要怎麼想就怎麼想
自己創了個男夢設
然後我一直都會稱自己為夢男
反正我不講也沒有人會知道我是女的(？
我圈地自萌如今腐女的定義就沒有人懷疑過，就是吃BL的女性
因為腐向在台灣行之有年，但夢向開始廣為人知還不過幾年，我是覺得有讓他變成熟的必要，雖然可能要花上很久時間
雖然最後結論都會導向「問就對了」，但現實很少人會有時間對一個萍水相逢的人做那麼詳細的確認，彼此的字典不一樣那對話上就有許多BUG
如同說拒夢女結果同擔拿著男夢主找上門，說投二創轉蛋結果台主認私設主人公是夢向（因為看起來有代入XD），作品PARO算不算夢向也是每周都可以吵上一噗
這樣變成遊戲主人公GD古蘭監督生審神者全是夢向，因為他們設計就是來代表玩家；自己×原創男友也是夢向，因為作者代入；我說我沒有代入我就不是夢向，即使故事裡有自創夢主有版權角，他們恩恩愛愛還結了婚。
閱讀他人的小說，將自己代入悽慘的主人公，替主人公的原創經歷動情、哭泣……這本小說是夢向？他是你的夢設嗎？(?)
喜歡某作品Ａ×Ｂ，因為Ｂ的經歷讓你有共感，他的經歷與你有重疊部分而讓你有代入感，進而代入一起喜愛與他關係密切的Ａ，那拿著Ａ×Ｂ去投台，應該要問台主收不收夢向嗎…（ＸＤ？！）
不過被說「你們好可愛」的時候還是會: 不好意思那是我兒子
然後個人喜歡用途歸類清楚，現在有部分定義麻煩就是有是混用例如：繪型、原創角拿來當夢設，不夢了怎麼跟台主或被委託方交代
從台論&鮮網時期開始的判定法：二創作品裡加入自創角才會等於夢向，管你創作者的生理心理的性別、有沒有代入、夢不夢自己原創角
(夢原創說是夢向真的是在供三小，就原創啊)，符合公式的才是夢向不要扯那些五四三還看到有人提到夢主好感動喔，推推噗主跟 venus3008
附議，現在也很多看到夢向就被覺得是你跟角色談戀愛，當被祝跟角色幸福時都只好說謝謝祝福我女兒
我也開過原創點圖，結果畫完才發現收到的是對我來說非原創的夢設，一開始的確觀感不好但仔細想想不過就是認知差異，補充解釋一下說明白就好。因為一點標註跟自己的認知有出入就大吵大鬧，我反而覺得只是那些人個人人品問題
最好的例子日本就已經達到一個平衡，代表理想狀態存在（指座標北方）
說偷偷說人少也沒錯，但光是偷偷說每天還是會看到定義不同的人，事情都是從小開始的，最少也要給予主動詢問相關話題的噗主回答
雖然我的理想是世界上不要再有原向一詞我反而覺得如果平台上潛規則更清楚了，可能會有更多理直氣壯的打壓，寧可現在這樣
我試著想像一下，如果拿一對生理女說他們心理男投BL台，台主拒絕……好吧感覺是可以的XD，彼此都有他的理由？我覺得這種尊友包依然可以存在，夢向的問題是已經到了一個問十個人答案可以有七八個的地步，做為一個詞彙很難用
再加上因為「代入」是自我認同，我反而不希望這種要被他人判斷自我認同的定義繼續被使用，這才是我覺得很打壓的地方
曾經試圖用過夢女/夢男自稱
自稱夢女時被講BL夢不要上夢女tag，自稱夢男時看過有人講夢男是指生理男
多少還是有點鬱卒
我們夢主到底什麼時候進入作品過了
叫夢主跟夢創作者本身外來種的人根本最承認夢向吧連進作品都沒有什麼外來種通常覺得推動劇情用的自創角和夢主蠻好分的，看一部完整作品誰是主角誰是配角通常很明顯
…我這樣是不是作者夢女來著？
可以耶
噗主對外來種這詞是傾向如果當事人不喜歡被這樣叫就不要這樣叫，如果有人用比較負面的語氣叫噗主才會反駁(?)不然基本沒差
在這裡我只是單純想講夢主根本沒進原作
但我覺得沒有少見到會是一種特殊取向
也是有二創用原角色皮捏出不同型態但是原角色衍生的原創角喔，那這種批原角皮的是不是要叫內來種
彼此彼此啦，也不是沒有加入自創角的就比較高尚，對原作來說二創都是模糊地帶
我覺得保持各自有延續創作的心這才是初衷吧，無論論型態但都有愛作品的心
不是主流這個是對的（我更正前面），只是覺得沒有特殊到需要額外分出來
因為我之前常常出現在一些夢女討論噗，有幾個噗在討論夢女是外來種的，當時我有進去講擬態生物圈
有可能之前是有遇過的
雖然噗主有開河道而且不介意被拆皮，但就各種方面噗主莫名容易被認，所以那句「如果噗主堅持」應該是因為這樣
雖然可以理解一開始會區分成帶入與否 應該是基於某種類似乙女遊戲(？以偏第一人稱視野描述+純戀愛為導向的文體佔滿大數？
但對我這種看比較多自創角在原作裡趴趴走…我是說比起戀愛比較探討劇情導向的創作 反倒變成說 稱呼成夢向真的好嗎 的感覺(？
所以說難道不能說自己有在寫oc x 原作角就好了嗎
那時候很多人寫跟角色生子也沒有拒同擔嫁的問題
是之後陸續出現夢向說法後，社團甚至規定一個角色只能進一個夢女
就覺得……真的變了（？）
其實我也知道噗主是誰，只是我第一次進來，以往只出沒在轉蛋TAG的討論噗milk2031: ಠ_ಠ: 那我就不清楚了，我其實單純的覺得外來種這個詞彙不適合當標籤，所以我有點難在把外來種當標籤的前提下繼續
單純討論過剩跟警察的定義就好，先不要作出攻擊發言看看？
但我個人很不喜歡單用「原向」，首先是原字很混淆（會和原創搞混）、不直覺，外人看來都是自創＋版權的內容，二來就是代入是個很難完美定義的主觀詞ry（我前面說的）
如果只是在自己的創作開頭寫【oc × 原作角】，我是覺得不會有人有異議啦（因為是內容事實）
但如果能不以帶入與否作為定義我覺得很好 不過這就要靠推廣了嗎(？
而不是原跟夢是完全不同的東西，性質覺得很像，但當然不完全一樣
那大概是我吧，我就覺得蠻多餘原本夢向可以是很單純的定義，被人加諸了代入的意義，才誕生應對方式……
不能否認如今原向一詞有和代入區分的用處，但會認為讓夢向回到原本單純的意義更理想
這邊也是覺得分出原向很多餘，還容易讓人混亂和搞錯定義(。雖然定義真的沒什麼大關係，但多少挺無力
後來都寫：拒夢原擔
入境隨俗，既然大家覺得不一樣我就分開寫...
其實對大家怎麼定義的不太介意(覺得都可以(因為不太容易被雷到？
但發現好像很多人會介意就漸漸也變得介意起來了(怕某天竄出來雷到人(？
獨樂樂太久一出山洞覺得世界都變了((
所以希望至少能夠跟著一個共識走((
然後在自介解釋自己的定義
沒代入列ocx版權角
但是二者還是都被當成夢向呀ˊˇˋ要怎麼分開?
其實不管怎樣寫夢向都是最保守的，特別是在轉蛋圈（如果重點是怕雷到人）
不想被誤會代入的話就是另外註記非代入向