ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 5, 2021 5:22 AM
Sat, Jun 5, 2021 5:39 AM
40
ಠ_ಠ - 委託和轉蛋遇到假二創CP真夢向就很想戳破對方
私仇？
我是覺得噗主可以不收
virgo6585
Sat, Jun 5, 2021 5:23 AM
看噗首覺得不是台主或接委託的那個人，比較像旁觀者
ಠ_ಠ
Sat, Jun 5, 2021 5:27 AM
virgo6585: 還是他故意想燒人
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 5:29 AM
看起來像絲綢(?
他疑似影射的人常常在偷偷說公開放設定（有標註是夢），之前也被像這樣燒過，但每次都是燒他的人站不住腳
ಠ_ಠ
Sat, Jun 5, 2021 5:30 AM
sheep7094: 我沒看過設 有點好奇
蛋主有點衰
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:32 AM
我是蛋主，平安喜樂
ಠ_ಠ
Sat, Jun 5, 2021 5:32 AM
oyster4340: 辛苦你了
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:33 AM
ಠ_ಠ: 要看設定嗎我幣給你（？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 5, 2021 5:34 AM
oyster4340: xD沒關係謝謝你，我這隻沒有噗幣
希望您之後的委託轉蛋都順順利利的
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:35 AM
1
bee272: 嗯，好喔
cake6064
Sat, Jun 5, 2021 5:39 AM
bee272: 你才可悲吧匿名嘴臭仔
ಠ_ಠ
Sat, Jun 5, 2021 5:40 AM
可以的話希望不要在下面吵架
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 5:41 AM
1
oyster4340: 我、我可以看嗎，有點好奇 可以馬上歸還幣
有點突然拒絕我沒關係(?)
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:42 AM
1
ibis9469: 可以呀
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 5:44 AM
oyster4340: 謝謝牡蠣！！幣歸還了
我來看看，也祝你委託轉蛋都順利
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:46 AM
1
這大概是為什麼有時候會有人說我是瓜主的原因吧，雖然我至今仍無法理解到底瓜了什麼
mouse6807
Sat, Jun 5, 2021 5:46 AM
也很好奇，不知道能否看一下
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:47 AM
mouse6807: 可以呀
oyster2479
Sat, Jun 5, 2021 5:47 AM
1
同好奇，感覺之前看過你的設定，但又不確定
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 5:48 AM
同好奇，想看一下，會馬上返幣＞　＜
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:48 AM
1
想要要設定避雷其實也可以啦，不要吃我幣就好
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 5:49 AM
oyster4340: 雖然我不認識你，但目前這麼幾次看下來，都是有人逮到機會就亂燒 辛苦了
mouse6807
Sat, Jun 5, 2021 5:49 AM
不會，吃幣殺無赦
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:51 AM
那場內讓我好困惑
我沒有印象
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:51 AM
whisky2234: 投了
otter9125
Sat, Jun 5, 2021 5:51 AM
Sat, Jun 5, 2021 5:51 AM
1
同好奇???想看一下設定
ಠ_ಠ
Sat, Jun 5, 2021 5:51 AM
我還是想知道，我等等用有幣的帳號回覆這裡
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 5:51 AM
是不是其實是別人，或是他真的是旁觀非台主
onion1439
Sat, Jun 5, 2021 5:52 AM
1
想看，我是噗主，只會用這隻帳號回跟幣返><
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:53 AM
等一下喔我慢慢來
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 5:55 AM
1
（拍拍旅人）同好奇，可以投幣給牡蠣旅人嗎，謝謝
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 5:56 AM
刪了也好啦，蛋主少一點紛擾
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 5:57 AM
我才回到一半他就刪掉
otter9125
Sat, Jun 5, 2021 5:57 AM
總感覺是借題發揮的仇夢仔囧
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 5:57 AM
雖然沒什麼營養不過這是快照
p/oedw6h
grape5113
Sat, Jun 5, 2021 5:58 AM
鎖河
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 5:58 AM
竟然是用鎖河不是刪掉嗎，他是不是其實想留存紀錄(?)
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 5:58 AM
oyster2479: 我投了呦，幫我確認
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 5:59 AM
感覺很少看到試圖燒夢向還燒的那麼逆風，也是很厲害
oyster2479
Sat, Jun 5, 2021 5:59 AM
oyster4340: 我剛剛返幣惹!
oyster4906
Sat, Jun 5, 2021 5:59 AM
1
也想看看
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:00 AM
這噗好多牡蠣
onion1439
Sat, Jun 5, 2021 6:00 AM
好多牡蠣
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:00 AM
4
不然要詳細的投給我，我再回幣，因為幣還沒回來
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
建議投幣附暱稱應該比較好返（？
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
喔回來了
grape5113
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
那個噗回來了
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
（繼續
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
又回來？
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:01 AM
噗幣好像要重開app才會回來的樣子
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:02 AM
（場面目前是個躲避球的狀態）
oyster2479
Sat, Jun 5, 2021 6:03 AM
我就記得好像看過 oyster4340的設定好幾次，不是一開始就講明了是夢角嗎？到底是怎麼上演這齣的
otter9125
Sat, Jun 5, 2021 6:04 AM
我也看過 您有很明確的說是夢角呀
會不會不是再說您..........
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:04 AM
whisky2234: 不知道，我沒有印象我有投純給圖沒給設定的，就算有也是事先說是夢設
otter9125
Sat, Jun 5, 2021 6:05 AM
另外回報下已返幣了
onion1439
Sat, Jun 5, 2021 6:05 AM
我投幣了！
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:05 AM
有夢向設定是附加在外觀上的，如果他有畫到一定就有看到
不過大家都說認識的時候他也沒反駁大家搞錯，怪異
duck3072
Sat, Jun 5, 2021 6:05 AM
1
感覺好像知道蛋主設定 也可以跟牡蠣投幣確認一下嗎
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:06 AM
1
duck3072: 可以呀
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:06 AM
欸有人沒收到嗎
deer2666
Sat, Jun 5, 2021 6:07 AM
常出現+是手遊夢向，我印象中只看過牡蠣蛋主家
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:08 AM
deer2666: 嗯，對啊
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:08 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:09 AM
私設主人公的其實某F系列我也有在逆轉看過一組，就不確定是不是有投其他台
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:10 AM
不過原噗主原句是「不是第一次」，不見得是常出現
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:11 AM
他沒反駁只顧著爆氣也很怪就是
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:12 AM
1
我很好認+我基本上沒在藏，要黑要避要拒收都很容易，順道一提我沒有鎖幣孔，24H全天候開放無法產出選擇退幣
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:13 AM
都開始懷疑是釣魚了，他怎麼關轉噗還不刪(rofl)
virgo6585
Sat, Jun 5, 2021 6:14 AM
他為什麼講話這麼矛盾，一下說不只一次，一下說畫完才看到設定
onion1439
Sat, Jun 5, 2021 6:15 AM
virgo6585: 說謊沒打草稿還忘記自己的劇情設定(？
mouse6807
Sat, Jun 5, 2021 6:16 AM
1
牡蠣我投了
duck3072
Sat, Jun 5, 2021 6:16 AM
oyster4340: 天啊果然是您...這邊不認識您但看過幾次莫名被燒或被踹台 只能說您真的辛苦了
onion1439
Sat, Jun 5, 2021 6:17 AM
在想是不是有人很喜歡這個遊戲的角色，然後看牡蠣的創作不爽...
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:17 AM
身為長時間在河道上逛的人，轉蛋我可能不敢保證每次都有看到，但這位燒的人我倒是每次都看到了ｗｗｗｗ好像固定每個月都會燒一次，然後已經持續了半年快一年之久吧
害我每次都很好奇到底是多好記的設定可以讓人看過逆轉就過目不忘，燒了點圖燒了逆轉，現在進度是轉蛋也要燒偷渡嗎
mouse6807
Sat, Jun 5, 2021 6:17 AM
辛苦牡蠣了
真心覺得牡蠣這為啥要被燒...
onion1439
Sat, Jun 5, 2021 6:18 AM
也持續太久
oyster2479
Sat, Jun 5, 2021 6:18 AM
(開始猜測該不會是有同嫁看不順眼吧
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:18 AM
懷疑牡蠣到底惹到什麼人了，這麼處心積慮的燒我也覺得很神秘，看他口吻就是至少收過一次的人吧？？可是好像搞不懂他到底開了怎樣的台被牡蠣怎樣雷
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:19 AM
duck3072: 歷史總是如此相像，重點是為什麼每次都舉不出實際瓜例就想燒⋯⋯我就旁觀
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:19 AM
1
oyster4340: 這裡也投幣了> <
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:19 AM
最厲害的是我看到很多根本不是燒人仔的噗他也可以剛好認出牡蠣進去燒，就覺得好厲害他是住在河道上嗎，還是裝了感知雷達
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:20 AM
我每次都懷疑到底是不是同個人燒牡蠣，每次燒的論述都站不住腳還照燒不誤，這麼喜歡被旅人洗臉嗎
onion1439
Sat, Jun 5, 2021 6:21 AM
抖M
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 6:22 AM
收到幣返了，感謝牡蠣蛋主！
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:22 AM
搞得我現在只要看到瓜關鍵字手遊夢女我就懷疑是不是又在偷燒人了
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:22 AM
收到了，謝謝您！
deer2666
Sat, Jun 5, 2021 6:24 AM
牡蠣蛋主其實嚴格來說不是夢女XDD
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:24 AM
我也覺得其實不算夢女吧....我覺得更接近二創
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:25 AM
之前燒過一次就是被說是夢向，所以我就直線大肆私設後說是夢向了
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:26 AM
不過某大陸手遊也有類似的例子，就是女主被帶換成自己，那種我也覺得可以說是夢向
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:26 AM
1
還有誰沒有收到的嗎
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:26 AM
1
我可以看看牡蠣現在是怎麼寫設定的嗎？想投
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:27 AM
我也覺得那不算夢，總之牡蠣蛋主辛苦了
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:28 AM
我自我懷疑過一陣子所以有沒玩一陣子，後來更動後放棄掙扎（？？？）
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:29 AM
我是覺得定義上看台主定義吧，沒玩過遊戲的會覺得是夢，有玩過的覺得是二創
otter9125
Sat, Jun 5, 2021 6:29 AM
同意taro7061
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:30 AM
總之寫清楚，讓人可以判斷資訊是不是可以收的就好了
deer2666
Sat, Jun 5, 2021 6:30 AM
不管怎樣牡蠣蛋主都標夢向了，我是覺得沒有追究空間啦
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 6:31 AM
夢圈人沒玩過遊戲也覺得不算夢，都說是遊戲主角的衍生創作了
除非牡蠣是創一個完全原創的
雖說有私設叫多，但在一些作品也常看到原作角衍生出其他形象的二創，也不算遊戲專屬啦
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:32 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:33 AM
不過因為我也看過很多案例是拿主角當自己，然後自稱夢或會被稱作夢的例子，所以覺得這真的不好說，很多人只要覺得扯到(可能是自己的)屬性戀愛就是夢
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:32 AM
就是沒說清楚會被認定偷渡
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:33 AM
會讓人覺得以後看到男性向跟主人公有關的本子那也是夢向嗎 看完之後有一度混亂
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:33 AM
knight4125: 不過我後來改標夢向是因為意識到自己代入，加上觀察噗浪生態後就標夢了
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:34 AM
畢竟代不代入是設定的人的主觀意識，旁觀人無法感應到，所以當可能自己被利用來創作別人的夢項作品存在，就有人會過度敏感覺得自己被偷渡
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:34 AM
所以這樣標我認為比較好
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:34 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:35 AM
雖然扯遠了，但是一直覺得用是否代入判斷夢與否的標準不太對，代入與否不是一個簡單的二分，是有光譜的，再加上自己是不是真的有代入很難由他人判斷
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:35 AM
除非他是一年前畫我設定，然後罵我偷渡，這樣我能理解⋯⋯但是事到如今應該不是
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:35 AM
shake5792: 對欸男性向好多二創作品都大改主角形象，fgo的咕噠就常常被改變身材（？
koala2490
Sat, Jun 5, 2021 6:35 AM
其實蠻建議牡蠣如果可以的話把衍生的角色請人或自己另外畫一張立繪別把遊戲官圖當作示意圖吧，沒玩遊戲的人會很難理解為什麼要把遊戲官圖另外做私設可能才會有噗首那樣的問題出現，如果是直接看到一張不同於官圖的立繪又有標註夢就可以比較完整排除這樣的疑慮了，我的看法是這樣啦，先抱抱牡蠣
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:36 AM
日圈那裏不管有無代入都是統稱夢主，只有台灣才分原／夢，但那也都是另外創一個原作沒有官方設定形象的角色才這樣
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:36 AM
sheep7094: 對ㄚ　所以剛剛一看到就很疑惑？？？
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:36 AM
我覺得很難界定的原因是在於，畢竟延伸身分的問題有點尷尬
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:36 AM
因為遊戲通常都會設定一個ｗｗ主角？該這樣說嗎，主人公讓玩家代入自己
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:37 AM
有的人就是喜歡官方設定的那個「自己」
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:37 AM
koala2490: 收到，其實是有啦立繪，但是之前有次被燒就是說我偷官方設定，所以最後那個官圖才還放在那邊
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:37 AM
taro7061: 對　不過有些第一人稱就沒有一個對外人設，甚至性別可能模糊　但有些就有　同樣喜歡官設那個+1
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:38 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:38 AM
日圈定義只要是非原作角色×角色就＝夢，原作主人公是原作角色，所以非夢向
夢向け【ピクシブ百科事典】

雖然轉蛋風氣確實標成夢向會比較好辦事
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:38 AM
但如果把個性代入自己的設定（個性之類的，習慣之類的），但皮還是官方的這到底算不算夢，還是單純解釋違
koala2490
Sat, Jun 5, 2021 6:39 AM
oyster4340: 喔喔，這樣的話你可以另外再用文字敘述說是以官方主人公的形象延伸的私設我覺得這樣應該就算很清楚了！再用粗體改色字沒看到的人真心就是沒在看設定的台主了XDDD（?
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:39 AM
ibis9469: 對，標夢向爭議比較少
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:39 AM
oyster4340: 真的辛苦您了
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:40 AM
我覺得是不用拿日本來說啦，畢竟就是在噗浪這邊中文圈，日本那邊到底怎麼定義夢這部分，這邊的人根本不在意，所以要避開紛爭只能以眼下的狀態來說
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:41 AM
不然日本根本沒什麼夢還是原還是原夢啥鬼的，自創一堆詞的小朋友們ｗｗｗｗ
ಠ_ಠ
Sat, Jun 5, 2021 6:41 AM
感覺意外出現了不錯的討論，這邊會留著這噗唷，牡蠣蛋主辛苦了
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:41 AM
taro7061: 拿日本是因為，有些就會堅持台灣定義之這是原女不是夢女，but對圈外來說ㄚ就會覺得阿這就夢ㄚ 總之世界大戰
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:42 AM
是原女不是夢女真的是很可笑的言論ｗｗｗｗｗ那才是最純粹的夢女（
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:43 AM
聽說fb那邊是不可以說原女是夢女的，說了會被當雷包（？
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 6:44 AM
如果是有官方皮的角色，比較像解釋違吧？也確實如上面幾位旅人說的，有大量私設加認為代入標夢向安心，避免讓噗浪圈敏感人士高危
不過說真的對所有創作者來說無論族群，都多少會有代入些感情或人生經驗來讓創作更生動（ex日常發生好笑的事情，覺得套用到喜歡的CP也合理這樣），引用看過的某個討論噗的旅人回應，蠻喜歡的句子：創作者精分揣摩是家常便飯，都是翅膀上的一片羽毛
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:44 AM
我還蠻希望原噗主那類人能在意一下

因為感覺到設定裡有有代入感，結果就連原作已有的主人公也變夢向了（？！），這情境就像對同性交往的人說你是同性戀(?)（結果人家自我認同是Bi）
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:44 AM
我就每次都看著火燒起來又滅下去，也是很無奈
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:44 AM
我是沒看到這樣的風氣啦......
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:44 AM
不常待FB不清楚，
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:44 AM
FB那邊有被噗浪妖魔化的狀態，但我覺得都還在正常狀態
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:44 AM
ㄚ沒寫完就送出了，但是在偷偷說這幾年才看到有原女之分
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:45 AM
taro7061: 我是上次在偷偷說看到混FB的人這樣說，對方是原女夢女分開派的這樣
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:45 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:45 AM
FB個人觀察是有一種強烈意識的原不等於夢，世說夢女的詢問文底下都一面倒，頭會痛
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:45 AM
應該說兩邊小朋友都差不多，至少兩邊都看到自稱原女不是夢的人，而且我是待噗浪比較常的人
只是身邊都會把這類人歸於ＦＢ來的
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:46 AM
knight4125: 原噗裡面也有人提到，如果主人公的性格官方沒有寫很多，那各寫各的私設到底是單純的解釋違還是夢向
onion1439
Sat, Jun 5, 2021 6:47 AM
所以那個刀劍亂舞的審神者呢（？）
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:47 AM
我個人是很簡單，只要有官方設定的一律算二創
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:47 AM
不過我個人覺得原女這個詞是當年台論的角色x原創的衍生(?
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:47 AM
夢女對我而言就是連皮都自創以上才算夢
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:47 AM
onion1439: 活擊一種，花丸一種，男女性向本奔各自詮釋（乾
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:47 AM
但很明顯有人不這樣想
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:48 AM
原女我一直覺得是原創女角的簡稱，但最近感覺很多人的字典和我不一樣
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:48 AM
原女好像是指原創角色，但不代入自己去談戀愛
原夢女就是原創角色代入自己去談戀愛
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:48 AM
應該說不管有沒有代入自己有戀愛就叫夢
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:49 AM
他們的定義是這樣啦（大概
koala2490
Sat, Jun 5, 2021 6:49 AM
我其實覺得不管是原還是夢都算是夢O<<
自創角色跟原作角色互動已經是十幾年前就有的東西，近幾年才被冠名然後分什麼有戀愛無戀愛的原夢我整個頭痛
官方主人公如果有更動到外型的話感覺可以算夢？如果沒更動到外型我一律算解釋違（?）
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:49 AM
taro7061: 夢向親情也可以吧，戀愛挺狹義
oyster2479
Sat, Jun 5, 2021 6:49 AM
當初聽到原女這個詞的時候, 我還以為是指創一個原創角和自己戀愛...
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:49 AM
就有沒有跟角色有關係吧？原女好像有的是把世界觀借用而已
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:49 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:50 AM
ibis9469: 應該是不管有無戀愛，有互動就算是夢
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:50 AM
就把原創角色放進那個世界裡面但不跟人互動放進去我就認為是夢了
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:50 AM
有互動* ㄚㄚ
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:50 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:50 AM
廣義夢女：總之就是有個原創角色跟原作角色互動
狹義夢女：自己代入原創角色跟原作角色互動
原女：廣義夢女底下的分類，跟狹義夢女不同，沒有代入原創角色跟原作角色互動
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:50 AM
我的定義和 taro7061差不多
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:51 AM
我上面打ㄉ大概就是噗浪夢圈定義
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:51 AM
但我看到很多原女都把自己帶入自創然後還跟角色打得熱烈還硬自稱原女
就是認為原創角色＝原女
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:51 AM
taro7061: "原創角色放進那個世界裡面但不跟人互動" 一秒是想到類似HP paro那種耶
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:51 AM
shake5792: +1
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:51 AM
Sat, Jun 5, 2021 6:53 AM
我以為的原女：原創女角。放在版權作、原創還是企劃是另一回事。
感覺很多人的「原女」兩個字在字典裡定義裡寫著「我自創用來放在版權作品裡和角色互動的女角」，直接跳過版權作和夢向這幾個詞
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:52 AM
sheep7094: 謝謝名詞教學
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:52 AM
shake5792: 除非是寫ＰＡＲＯ不然我覺得只要把世界觀切期都是夢
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 6:52 AM
說直接一點

並不會因為你創的是原女，丟入官方世界你的設定就會變成原創。

凡
1.干涉角色生平
2.影響主線劇情
3.跟版權角色互動

直接打去夢向，謝謝。
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:52 AM
sheep7094: 是嗎我以為噗浪夢圈其實非常定義不一，還是有很大成分和臉書夢圈定義一樣
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 6:52 AM
shake5792: 我覺得還是解釋違(非貶意)，就是資訊過少需要自己腦補更多設定的話XDDD 然後同taro說的只要有官方設定一律算二創
原女詞彙記得是從lofter傳來的，現在比較多是要強調非代入作出區隔
台論那時的x自創應該就是放自創角進去跟原作角互動or原作世界觀生活，原作+自創就是定義比較單純的夢向惹
shake5792提到的若可以不跟原作角色互動，單純自創角借用世界觀的話是二創PARO能成立的（不稱夢覺得還OK）
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:52 AM
你沒有自己的世界觀扔進二創裡面跟著主角同世界
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:52 AM
taro7061: 了解
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:53 AM
ibis9469: FB的話少了廣義狹義那一層（？
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 6:53 AM
我覺得我說完大概今天內會有人闖進來問憑甚麼
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:53 AM
他們會說不管啦夢女就是代入，原女不算夢女
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:53 AM
ＸＤＤＤＤ討論就討論，進來吵Ｐ喔
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 6:53 AM
我是過度篡位所以我也把自己定義成夢
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:53 AM
這邊這麼和平(?????
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:54 AM
我在這裡感到同溫層
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:54 AM
應該說我覺得要看每個設定啦，真的很難一概而論
連我自己有時候都分不清楚PARO跟夢的差異
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 6:54 AM
基本官方沒有的設定，我都一律打去夢。
不過我自己有個例外，就是完全自己發展的設定，只是好玩性質的paro，我勉強可以同意是二創。
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 6:55 AM
這裡很正常討論啊，又收穫了一堆知識的感覺
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:55 AM
把原創角色丟進世界觀我也覺得要看成分(?)表
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:55 AM
因為有的人自稱二創但還是偶爾會設定跟XX主角同歲然後競爭佛地魔的什麼什麼
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:56 AM
我就覺得這種已經是夢了wwwww
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 6:56 AM
我是覺得不管如何，一個原作沒有的設定。
不管怎樣絕對絕對不會是原創。
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:56 AM
對
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:56 AM
我覺得混進二創裡面能理解，絕對不能接受自稱原創
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 6:56 AM
pomelo638: 可以不用太激動，這裡貌似沒有反方在場(?)
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:56 AM
但仍然很多原女自稱原創就覺得嗯嗯嗯
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 6:57 AM
ibis9469:

沒有我很理性
只是每次看到講一個夢字，就能馬上對號入座的人，感到心累。
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 6:58 AM
看過說放進世界觀是夢，拔掉世界觀是純原創就整個覺得魔幻
真的超擔心對方會變偷渡潛在犯
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:58 AM
畢竟其實有點仇夢風氣，進而導致夢女也有定義自己就是被仇的人而過度敏感
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 6:58 AM
聽到人家討論夢就直接覺得阿你們就都仇夢啦
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 6:59 AM
除了原女夢女，夢角夢設不分我也覺得有點困擾，還有很多人跟著誤用了
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:01 AM
阿這個我也常看到，夢設＝原創的那個夢女角色，夢角＝被夢的那個有版權對向，但很多人常常把夢角當成夢設用
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 7:01 AM
別說了
我還看過拔掉夢角就是原創的言論

我只想說
你再說一遍？
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 7:01 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:06 AM
sheep7094難道也是知道夢角夢設最初意思的同伴嗎
以前夢角是在說自創角(日本說夢主)，現在夢角反而變成我夢的角色，然後多了個夢設新名詞
但解釋也算通啦有時為了省麻煩也會入境隨俗跟著用
如果有誤會的話請讓我先去波蘭飛一趟
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:02 AM
以前是真的是夢角＝夢設啦
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:02 AM
knight4125: 沒有我是說轉蛋常常有人寫說收夢角，我就很想問你是說收夢角還是夢設（
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:02 AM
但是已經好久以前了（？？？？？
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 7:02 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:02 AM
knight4125: pomelo638: 咦我倒覺得這個也有議論空間，有人是自己ＯＣ本來就有原創世界觀的完整內容，拿裡面的角色玩個支線穿越小短篇
小短篇本身的分類是夢向無誤，但原ＯＣ是否就這樣被汙染不能用了？他原本的故事就不是原創故事了嗎？

個人覺得不能接受角色夢經歷偏向創作者潔癖
我支持角色有夢經歷就在設定頁標示，但原ＯＣ是不是還能稱為純原創使用，嗯～
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:03 AM
現在多了夢設之後已經直接把夢角當成被夢的對象用的,我也不知道怎麼發展的
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 7:03 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:04 AM
當然如果角色拔掉對象，卻依然存在版權作品世界觀，不是原創
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 7:03 AM
sheep7094: 什麼原來以前是反過來的嗎?!
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 7:04 AM
ibis9469:

基本我是站沾過了，那個設定即時一開始是原創，沾了就不再是原創了。
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:04 AM
我覺得只要有一點關聯就不算原創，但之前跟人吵過那現在哪有完全原創的設定巴拉巴拉
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:04 AM
想到那次我就頭殼痛
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 7:04 AM
ibis9469: 這個之前也有看過討論說，沾過就回不去，有些人比較潔癖，推薦就是完全分開，要創一個夢設要就一個完全原創
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 7:05 AM
以前我還沒定義夢向的時候，夢設是指夢哪個角色的設定（記憶模糊
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:05 AM
以前好像沒有夢設這個詞
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 7:05 AM
（剛從波蘭回來）原來反而是跟taro7061對到線(rofl)
ibis9469提的這個部分應該是指原創角拿去變夢向的狀況嗎？
因為我這邊的夢設都是根據要互動的世界觀去設計自創角的故事，他的故事就是在原作發生的故事，沒有那種在碰夢向之前自己就有原創故事的狀況
我自己是偏好夢向歸夢向，原創歸原創，不要混在一起，所以這部分可能沒辦法給你滿意的答覆
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:05 AM
shake5792: 不是反過來的，詳細看knight的解釋<
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:06 AM
其實我得說現在去查資料很容易查到亂七八糟的東西，結果就是一堆小朋友誤用詞彙造成二次誤會
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:06 AM
還有各種奇怪的解讀
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 7:06 AM
sheep7094: 了解了……好……知道了……
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:07 AM
以爾傳爾的結果就是，每個人定義都不同
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:07 AM
以訛傳訛（錯字
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 7:07 AM
knight4125: 不要緊其實也不是要答覆(??)
角色的重複利用是個很大範圍的問題，這裡話題已經很多感覺可以不用繼續他(rofl)
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 7:07 AM
所以我真的覺得，小朋友吵什麼吵啊。不會因為你們吵出個結果，你們的設定就能脫離夢向哦謝謝。
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:08 AM
總而言之
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:08 AM
knight4125: 抱歉我是覺得目前的定義就是夢設>夢女的設定，夢角>夢女夢的角色。很多誤用的通常都是單純搞混夢設和夢角，不是知道這個詞以前怎麼用
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 7:08 AM
whisky2234: 「原女夢女不是拿來區分是否自我帶入的嗎」，目前常見的使用來說，沒錯
但原女也是夢向底下的分類這樣
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:08 AM
問就對啦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:08 AM
反正就是直接問清楚台主我這樣你收不收，確認對方沒問題就好了
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:08 AM
其他人在那邊吵這算什麼都不算，台主說了算
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 7:08 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:09 AM
也很少人記得夢女其實是夢女子的簡稱
三次元本人女生然後的人設是男生所以變成夢男（←？！）
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:09 AM
ibis9469: 那也是FB說法，噗浪堅持正確說法的會認為夢女夢男是本人性別，但還是有跟FB講法的
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:10 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:10 AM
夢我覺得定義就是，因為不存在的角色主線才稱作夢
不知道會不會很難理解，簡單來說就是把自己的自創人物當成主線去延伸創作
pomelo638
Sat, Jun 5, 2021 7:10 AM
問最快+1
就算人家不收也不要玻璃心。每個人的標準有差，不要強迫別人接受你的標準。
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 7:11 AM
如果台主不確定，我會投給台主看（讓他自己決定要不要收）
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:11 AM
oyster4340: 沒事ㄉ大家不是在討論你XD（拍拍
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:11 AM
其實我覺得不要強迫別這點，很多人都沒意識到自己正在強迫，他會覺得對方只是誤會自己想解釋
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:12 AM
但畫面上看起來就是在盧小
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 7:12 AM
sheep7094: 這個我明白！也不是要糾正現在定義的意思，只是像taro說的不知道什麼時候變成這樣的發展（明明一直在圈內(rofl)，且估狗一些科普還是找得到夢角推角的解釋）
其實我覺得中文上說得通啦
過去：原作不存在的角色=自創角=夢角，現在：我(夢)的(角)色（指原作角、推角）
夢設解釋成夢向的設定，其實道理上可以理解在台灣這邊衍生的詞彙定義，也謝謝 sheep7094提出討論！
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 7:12 AM
原噗的我一時還以為我對號入座，但是他後面那麼說也很明顯
即使我對這件事一點印象都沒有⋯⋯（
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:13 AM
我圍觀這麼多次，很多一開始我也是認真想聽噗主討論，結果後面直接爆出某手遊夢，我就：喔又是你喔
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 7:13 AM
oyster4340: 原噗主都不反駁特別怪異，如果他沒打算解釋可以當作他來釣魚（也拍拍
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:14 AM
真的是吃瓜吃到後來覺得我才是被偷渡的那個，你到底想偷渡多少次這個設定想瓜他啦
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:14 AM
knight4125: 我是覺得好像不小心提到knight的傷心事了(?)有點不好意思 自己也不是一直待在這個圈子，只是以前很愛在台論看夢創作XD
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:15 AM
taro7061: 講法好好笑wwww但我同意ㄟ到底要掛同個人幾次，而且每次還都不是真的有掛
ibis9469
Sat, Jun 5, 2021 7:15 AM
（上面的話題）問對方第一正解，詢問是確認共識的行為
收設定的那方其實同理，自己不收這個就退退沒事，彼此道不同，還要燒對方的定義我也覺得是個不健康的行為
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 7:15 AM
taro7061: 笑出來
shake5792
Sat, Jun 5, 2021 7:15 AM
taro7061: 所以其實又是絲綢嗎囧
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:16 AM
不知道阿，我也看不懂到底是不是同個人，但我彷彿被媽媽偷餵紅蘿蔔的小朋友每次吃飯吃到後來才知道在吃紅蘿蔔
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:16 AM
用各種方式煮瓜真的很厲害
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:19 AM
這種噗的冠例手法：先來個不清不楚的抱怨，大家開始積怨，底下各罵各地，開始有人想問噗主是誰跟詳細，他一開始打啞謎，後面就說是某知名手遊的夢阿，底下就開始喔喔那個常常看到
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 7:21 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:21 AM
我住公河
第一次看到的時候很緊張很受傷
第N次：這次又幹嘛了
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 7:22 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:22 AM
有漏領啊什麼的我也有回去處理，真的我有什麼疏失我也自己有弄
到後來真的就是，坐在那也有事
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:23 AM
oyster4340: 我陪你一起坐著(?)雖然你應該不認識我，但我們前天也有遇到
knight4125
Sat, Jun 5, 2021 7:23 AM
sheep7094: 沒事的!!! 只是看到我誤以為也可能是台論時期就喜歡吃夢創作的老人，反而有點開心XD
現在網路發展快速使用者的年紀越來越年輕會有被這樣的化用是在覺得合理，反而是很多夢圈定義被賦予複雜的層次感到比較問號
taro說的起手是跟後續發展也太寫實XDDD真的有時看到抱怨看到最後發現怎麼又是講這個（再拍拍一次牡蠣蛋主）
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 7:24 AM
真的差不多兩個月燒一次還至今燒不出所以然
sheep7094
Sat, Jun 5, 2021 7:25 AM
Sat, Jun 5, 2021 7:26 AM
knight4125: 如果台論沒倒掉我可能會一直看夢創作長大(??)，但倒之後就不知道要去哪裡看了，真的很想念他
taro7061
Sat, Jun 5, 2021 7:26 AM
其實也不排除可能被繼承衣缽（？）之類的，就是相信最開始燒你的人，然後把牡蠣定義成萬惡不赦的瓜主，所以每次看到你出來就有人想燒下傳說中的瓜主
這種狀況有出現在其他瓜主身上，例如50san或是69，會一直亂任人
oyster4340
Sat, Jun 5, 2021 7:26 AM
sheep7094: 來來來一起坐（？
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