精進波羅蜜
@sophist4ever
Tue, May 25, 2021 2:15 AM
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是說我忘在哪本書上看過，有個歐洲國家曾經進行過辯論與公投，要不要維持發電機組的「高備轉容量」。簡單來說，就是電這種東西無法儲存，用電量也會高高低低，因此不要停電的解決方法，就是多設置電廠，維持一定的備轉容量，萬一用電量突升，或是有發電機組故障，才不會出現缺電的問題。但維持「高備轉容量」要多蓋電廠，而且發電機組不是馬上開馬上有，所以有些電廠的機組會提前開機以預備，結果電就白白浪費掉了。這個公投的看法是這樣，不要維持這麼高的備轉容量，萬一電不夠，就先切掉不是那麼急迫的民生用電，一般的民生用電，偶而中斷個半天，其實是可以忍受的，但能省下很多錢。台灣過去為了不要缺電，也維持很高的備轉容量，這就是反核派與環團說，關了電廠也不會缺電的原因，但他們沒有講這樣的風險，就是人民偶而必需忍受分區停電。台灣似乎還沒有辯論過這個問題。
LKF
@dennislkf1
Tue, May 25, 2021 2:37 AM
低備轉分區停電可以搭配家庭號充電電池，幾年前特斯拉推過，現在就沒什麼消息了
特斯拉推出家用版儲能電池 馬斯克：我們要改變世界使用能源的方式 - The News Lens 關鍵評論...
阿瑟瑟
@Artemis2k
Tue, May 25, 2021 2:51 AM
那個電池的容量似乎還不到可以備援數個小時?
鄉民
@jenchiwei
Tue, May 25, 2021 2:51 AM
Tesla Powerwall - Wikipedia
 Powerwall 不便宜啊! Powerwall 2 October 2016 Lithium-ion US$5,500,[b] later US$6,500
鄉民
@jenchiwei
Tue, May 25, 2021 2:53 AM
13.5KWH
獅子林特大碗
@Lion1985
Tue, May 25, 2021 2:54 AM
揚水發電就是儲備多餘電力的一種方式
布雷克-傑克
@joegp
Tue, May 25, 2021 2:54 AM
我滿好奇的
獅子林特大碗
@Lion1985
Tue, May 25, 2021 2:54 AM
抽水蓄能电站 - 维基百科，自由的百科全书
布雷克-傑克
@joegp
Tue, May 25, 2021 2:58 AM
我記得有智慧電網的儲藏方式
布雷克-傑克
@joegp
Tue, May 25, 2021 2:59 AM
https://www.ntsec.edu.tw/...
LKF
@dennislkf1
Tue, May 25, 2021 2:59 AM
現在說電池漲到7500鎂了，而且要裝還要再買和裝電網系統，大概成本是台幣30x［7500*N+4500］元，N=要買幾個電池，弄起來估計50萬跑不掉
長期供不應求！特斯拉(TSLA.US)再次上調家用電池組Powerwall價格至7500美元
鄉民
@jenchiwei
Tue, May 25, 2021 3:03 AM
記得好像有一個人去德國考察覺得德國都可以不用，所以說也希望台灣不用.。可是問題是歐洲國家緯度高，家裡都不需要冷氣，台灣如果夏天不開冷氣受得了嗎？
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, May 25, 2021 3:04 AM
比較簡單的做法是跟 車充站 跟機車換電站合作，根據電網用電量分成多個等級的電價，最緊急的等級 就是直接停止充電，台電值接返項補償商家
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, May 25, 2021 3:04 AM
現在車充站、換電站月來越多了，應該會有效果吧，當然商家也要給消費者不同等級的價格，讓尖峰用電轉移到離瘋
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, May 25, 2021 3:05 AM
之前看過爆到英國有做過類似實驗，他們是找上連鎖賣場的超大型冰櫃
無道天下
@gate9576
Tue, May 25, 2021 3:07 AM
歐洲除了緯度比較高，因為要防寒屋子的牆會再做一層隔溫，連帶夏天時屋內也不會那麼的熱
iScott
@rscott
Tue, May 25, 2021 3:09 AM
歐洲熱浪來襲時，沒裝冷氣的......。
阿華-養老電信
@minuture
Tue, May 25, 2021 3:10 AM
德國我記得用電高峰是在冬天吧?
好耑耑
@GoodDD
Tue, May 25, 2021 3:16 AM
騎狗肉不覺得換電站有越來越多，中油的點還撤掉了
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, May 25, 2021 3:17 AM
中油的撤掉了喔
鄉民
@jenchiwei
Tue, May 25, 2021 3:18 AM
LKF : 不知道台灣夏天30坪房子晚上開6小時冷氣要花多少度電，你買兩個可能撐不過一個晚上所以可能不夠大概要四個
鄉民
@jenchiwei
Tue, May 25, 2021 3:22 AM
阿華-養老電信 : 主要是看他暖氣用什麼設備，我們這裡大部分是燒天然氣，所以還是夏天用電比較高
cppwu
@cppwu
Tue, May 25, 2021 3:23 AM
Tesla PowerWall 其實超便宜的. 13.5度電只要20萬
台達電在金門幫台電弄 1000 度電的儲能系統是 7500 萬.
sean robot/蘿蔔
@RBt
Tue, May 25, 2021 3:32 AM
阿瑟瑟 : 外國有人斷掉市電玩過，powerwall搭他的太陽能，用了好像兩三天，電量都沒到危險的程度，還可以繼續
不過也可能是在天氣不錯的季節測吧w
遼一_諸行無常の認受
@ryoii_611
Tue, May 25, 2021 3:32 AM
在有敵國威脅與備戰狀態的台灣，有較高的備載容量也是應該的，最好還有多一些備載的閒置機組，這樣才能馬上補上缺額，現在這種幾乎全部運轉還不夠用的狀態，根本就很危險，所以我都提議多蓋幾個火力電廠，先放著也好
CHT
@CHT
說
Tue, May 25, 2021 3:37 AM
狗肉的中油點是被光陽搶走吧，最聰明的是搶走還不建站，戰術成功 XDDD
cppwu
@cppwu
Tue, May 25, 2021 3:41 AM
本來台電的算盤應該是
1. 深澳超超臨界燃煤 (+1600MW)
2. 三接大潭燃氣擴充 (+2247MW)
3. 中火燃氣擴充 (+2600MW)
接下來、就可以慢慢亞臨界燃煤機組一部一部拆掉、改超超臨界機組

現在啥都沒 環團KMT都潮爽的
cppwu
@cppwu
Tue, May 25, 2021 3:45 AM
然後離岸風電 2024 年前還會有 5260MW 裝置容量上線
這樣一來後根本無隱憂

不過也有人堅持只有龍門 2700MW 才是對的其他都騙錢
霸王Peggy
@haohpeggy
Tue, May 25, 2021 4:25 AM
cppwu : 因為燃料棒不像煤或天然氣要持續裝填，所以會給人一種永動機自體發電的錯覺。
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, May 25, 2021 4:37 AM
歐美國家也確實有打算把核能納入綠能
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, May 25, 2021 4:38 AM
但最根本問題是 核廢料要打算放哪? KMT 是認為放核電廠內拉，只要KMT 能幫忙解決廢料問題，我絕對接受核能
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, May 25, 2021 4:39 AM
都花幾千億蓋了，不用多浪費
l• ܫ•) Davyキュルッ
@david50407
Tue, May 25, 2021 4:49 AM
不是喔 歐洲缺點可以跟隔壁買
我們哪有隔壁可以買
崩潰精靈阿索
@bigcatleo
Tue, May 25, 2021 5:15 AM
除了核廢料，核電廠使用除役之後，那塊地大概這百年都沒法再用了。
s2.
@sakura26eq
Tue, May 25, 2021 5:27 AM
唯一支持中正紀念堂地下設置大型核廢儲存設施，我相信儲存是可以做到安全的，只是有沒有心。丟到天高皇帝遠的地方不如就放在腳下，我相信沒人敢輕忽亂做，反而安全
霸王Peggy
@haohpeggy
Tue, May 25, 2021 6:22 AM
崩潰精靈阿索 : 應該說，核電廠除役後，至少整個核島區都是"巨大的核廢料"，與其拆卸還不如讓它固定在原地比較好管理。
Coral0217
@co1997co
Tue, May 25, 2021 8:07 AM
s2. : 真的身為新北市民唯一支持高放直接擺在新北或台北
電是我們在用為什麼要放其他地方？沒有這個道理
gro
@a7825420
Tue, May 25, 2021 11:25 AM
沒辦法忍受號誌偶爾會斷半天
Coral0217
@co1997co
Tue, May 25, 2021 12:16 PM
gro : 他的這種分區限電不會停交通號誌啦
Coral0217
@co1997co
Tue, May 25, 2021 12:16 PM
如果是可預期的行為就不會讓號誌停
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
說
Tue, May 25, 2021 5:26 PM
.......................
真的好多大大好懂
所以說啊 很多提議題的根本其心可議
話都只說一半.........後續苦果都是人民在承擔
當初那些提議提反對的 最後還是收割這些東西
說都是你爛啦現在怎樣不行blablabla...
結果殊不知這些東西全都是他那時候擋掉的= ="
( 而且一開始還會跟人民故意吹噓一個好像很棒的願景
結果.....................(講一講發現好像當時的太陽花喔wwww
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, May 25, 2021 5:32 PM
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